Религия, философия, наука
Наука о духе, или научность и духовность (проблемы объективации и методологии)

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

Интернаука вместо интеррелигии?

                                                                           Не то, что мните вы, природа:
                                                                           Не слепок, не бездушный лик –
                                                                           В ней есть душа, в ней есть свобода,
                                                                           В ней есть любовь, в ней есть язык…

                                                                               Фёдор Тютчев в "Перекличке вестников"


По моему разумению, наиболее оптимально здесь свободное от обеих крайностей исходное определение мирологии, согласно которому живым является то, что обладает внутренним миром - собственно говоря, он и есть душа.

Если в этот внутренний мир входит то, что составляет и сохраняет его "я" и не даёт ему разрушаться во время сна без сновидений, во время комы и физической смерти, а также глубинная память о всех предсуществованиях до этого физического тела, то, наверное, "это" можно назвать "душой". И её наличие - одним из факторов, по которому можно отличать живое от мёртвого.

Здесь вопрос в другом: насколько у нас есть доступ к этой "душе" и возможности её почувствовать, если это касается не биологически активных тел?

Можно ещё один критерий живого обозначить (по-моему, у Владимира Соловьёва он был описан, но могу ошибаться) - это способность реагировать на будущие события, а не только на сиюминутные и внешние. Чем эта способность больше, тем живое живее. Но и тут реагировать можно по-разному - биологическим телом или внутренним миром.

Интересно ещё вот что в этой связи: реакция на будущее (или прогнозирование событий) и есть связь живого с творчески активной силой времени (по Козыреву). И чем эта связь более творческая и активная, тем живое духовнее. Дух и есть то, что живит живое. Дух можно назвать жизнью жизни, качеством качества, смыслом смысла, истиной истины.

Поэтому можно, конечно, метафорически утверждать наличие души у рек, озёр и гор, но это метафоры.

Для кого-то это только метафоры, а для кого-то реальность непосредственного духовного опыта и духовных встреч. Тут мы с Вами вновь выходим на ту развилку, что и в дискуссиях о Данииле Андрееве в своё время стала для нас непреодолимой для взаимопонимания.

У меня есть духовный опыт, подтверждающий существование стихиалей (именно живых душ небиологических тел - в точном и христианском смысле слова "душа" - душа детей Божьих). Есть такой опыт и у Михаила Вороткова. Перекличку такого нашего с ним духовного опыта я попробовал описать спустя много лет: "На берегу (поэма собаки)". Интересно почитать отклики на эту поэму других людей, в т.ч. Ф.Н. Козырева (там есть ссылка на интерактивную тему, она небольшая, не полных 2 страницы; а на второй странице есть одно очень знаковое для данного контекста моё эссе).

Это можно считать исключительно метафорами, игрой художественного воображения. И доказать тут ничего друг другу нельзя. Все доказательства будут на уровне: "Гагарин летал в космос и никакого Бога не видел". Или "я купался в этой реке много раз и никакой её личной души не почувствовал." А кто-то почувствовал... И это стало одним из самых сильных духовных (именно духовных!) переживаний и событий, питавших годами духовную жизнь личности. Очень ярко описывает такую встречу с душой реки во время купания в ней Даниил Андреев...

В данном контексте интересно вот что: человеку свойственно делать вывод о несуществовании в реальности того, чего нет в его духовном опыте. А свидетельство другого духовного опыта считать фантазией, заблуждением, преувеличением, прилогами, прелестью и т.п.

Это лишний раз говорит о том, что в духовный опыт другого человека нельзя лезть со своими критериями истинности. А если эти критерии подтверждаются внешним авторитетом, например, духовно-научным с однозначными исчислениями, формулами и общеобязательной методологией (мечта Лейбница, которая и Вам так близка), то нужно быть воистину духовным гигантом или святым, чтобы избежать искушения мерить своим "циркулем" голову чужого духовного опыта.

И на этом пути в принципе невозможно избежать духовного насилия. Если духовная наука или наука о духе с её математическим аппаратом станет признанной наукой и будет преподаваться в школе (хотя бы в высшей), то такое насилие учителя над духовным миром ученика неизбежно (пусть учитель будет самым высокодуховным и высоконравственным человеком). Ну, а дальше по накатанной схеме - появление сначала научно-духовного фарисейства-жречества и бюрократического аппарата, искушение властью - и до духовной тирании уже один шаг.

Собственно, на этом искушении - измерять своим "циркулем" чужой духовный опыт - и строились все инквизиции в мире и все теократии (вернее - попытки их осуществить исторически), с самыми благими намерениями, разумеется. Как только духовная жизнь станет познаваться научно, так разделение на посвящённых (учёных) и непосвящённых (профанов) абсолютно неизбежно. К этому и Платон пришёл в своём "Государстве" (и не мог не прийти, оставаясь честным с самим собою, замечу в скобках).

Общеобязательность и универсальность научной методологии именно таким разделением и держится, и совершенствуется, и передаётся из поколения в поколение. И если появится формальный инструментарий (математический аппарат) для исследования духовной жизни, то ничто не убережёт человека, им овладевшего, от искушения духовного насилия. Он просто вынужден будет это делать хотя бы в педагогических целях.

Вместе с тем то, что внутренним миром не обладает, а потому не принадлежит к живому, в собственном смысле этого слова, имеет свои "духовные составляющие" - точнее, монады (в смысле, примерно как и по Лейбницу, и по Лосскому).

Я бы ещё монадологию Даниила Андрева упомянул (она отличается от обеих). Всё-таки дух и духовная монада не совсем синонимы. Как не синонимы душа и астральное и эфирное тело. Монада - это уже первое вхождение духа в материальные миры, в миры объектов. Дух принадлежит духовной первореальности, а монадой становится при спуске в материальные миры. То есть, духовная монада пребывает в двух реальностях одновременно. Реальность духовная имеет ряд принципиальных отличий, онтологических, от всех материальных миров, включая миры тонких материй и тонких энергий. В определённом смысле, духовная монада в материальном мире становится тончайшей энергией и информацией, а дух не является ни тем, ни другим.

Утверждать, что реки, леса и горы не обладают внутренними мирами, человек может только на определённой стадии своего духовного опыта. Есть в человеческой культуре масса свидетельств другого духовного опыта. И отрицать его или объявлять ложным можно только на таком же основании, на каком материализм и атеизм отрицает Бога, бессмертие души (а то и саму душу) и духовную первореальность.

Однако даже чисто интуитивно любой чувствует и понимает: озеро и камень - не то же, что дерево или заяц, а последние - не то же, что человек.

"Не то же" - вовсе не означает, что одно мёртвое, а другое живое. Отдельный орган человеческого тела такой же мёртвый (не имеет ни души, ни духа), как и отдельный камень или даже отдельное дерево (за редкими исключениями). Землю (планету) тоже ведь можно представлять большим камнем, не имеющим ни Души, ни Духа. А выражение "Мать-Земля" считать только метафорой.

Вообще-то там о другом: о том, что и апостолы могли бы аналогично успокоить стихию, если бы имели достаточно веры.

Обе трактовки не исключают, а дополняют друг друга. Вера в Бога-Отца никак не отменяет возможности диалога Бога-Сына с душой озера, как и наличие этой души. К слову, наличие разных трактовок евангельских символов и мифов (миф как способ описания реальности, а не как фантазия) лишний раз свидетельствует о неповторимости личного духовного опыта и о недолжности сведения его в одну систематическую и общеобязательную методологию с поверкой интегральным исчислением.

Разумеется, если отрицается живая душа природных феноменов и духовная их составляющая, то сама идея "диалога с Природой как живого с живым, как "я" с "ты", как души с душой и духа с духом" представляется спорной, чем-то ненаучным и даже духовно вредным. Тогда, как и в случае с Козыревым, попросту ничего не остаётся, - если не отвергать его целиком как лженауку и ересь, - но только выпарить "научную теорию", а все остальное вынести за скобки. И недоумевать - что это такое "духовная составляющая", когда речь идёт о звёздах, горах и реках.

То же - что и в человеке. И только поэтому возможен между ними диалог: и там, и там - "в ней есть душа, в ней есть свобода, в ней есть любовь, в ней есть язык". И любить, и понимать друг друга могут существа с такими разными внутренними мирами, как у человека и собаки, реки, леса, горы, звезды, только потому, что есть Бог и Бог есть любовь.

Сам тот факт, что козыревская теория распалась на несколько трактовок и направлений, говорящих на разных языках к тому же, лишний раз свидетельствует о том, что внесение духовного в научное приведёт к аналогичным последствиям для единой научной методологии и её языка. А сохранить это единство можно будет только насилием, объявлением иных направлений лженаучными или еретическими. Других вариантов сохранения универсальной методологии и языка в таком случае попросту нет. Либо науке, вместо того, чтобы стать интегральной, придётся повторить судьбу религии и философии - распасться на множество языков, методологий и систем. То есть, сохранив свободу духа, перестать быть интегральной. А интегральной стать - только за счёт умаления свободы духа. И третьего тут не дано. Вернее, третье - это науке остаться наукой и не лезть в духовную жизнь со своим языком, наработанным при исследовании мира объектов, и со своими критериями истинности.

Наличия таковой реальности, как и вообще души, современная научная парадигма не признаёт, но от этого ни душа, ни дух не перестают ведь быть.

От непризнания реальным существования стихиалей - их души и дух не перестают быть.

В борьбе с язычеством монотеизм выплеснул вместе с водой ребёнка. По-другому, видимо, и не могло быть. Слишком эта борьба была духовно оправдана и необходима для появления в мире монотеистических религий.

Но свидетельств о бытии душ и духов Природы в человеческой культуре, даже в культуре христианской и других монотеистических систем, не становится меньше. Век от века такие свидетельства только растут, и не в низинах культуры, не в пережитках язычества, но на вершинах и высотах. В том числе у творцов, глубоко верующих и во Христа, и в Единого Бога. Это культурная реальность, которую невозможно выдумать или отменить. И значит, нужно искать язык для её описания и понимания.

Вот для примера ссылки на две замечательных работы Евгения Морошкина на эту тему:
"Два века прароссианства"
"Сквозь природу"

Свести все эти духовные свидетельства к метафорам и художественным фантазиям не представляется возможным. Слишком стройный и великий культурный космос ими создан и независимо друг от друга огромным количеством личностей. Такого не бывает, когда за этим не стоит реальность, в том числе реальность духовная.

Понимание Природы у монотеистических религий очень схоже с научным, с тем лишь отличием, что в религии признаётся бытие Бога, душа и дух в человеке, а также бытие ангельских и демонических иерархий. Отношение же к Природе примерно то же. (За исключением индуизма, который свести к язычеству невозможно. Но это отдельная тема и для другого раздела.)

И если вернуть в науку Бога, душу и дух человека, то, кажется, можно создать некую надсистему, в которой религиозное и научное познание будут работать на одну Истину. Только вот тут какая получается интересная штука. Интегральной религии с общей "методологией", системой мифов и образов, единым Откровением, единой аксиоматикой, догматикой и т.д. не существует (термин "интеррелигия" у Андреева считаю крайне неудачным), а научная единая методология и язык уже есть как форма. И следовательно, нужно именно на этом языке (математическом) описывать и строить интегральную надсистему, "интернауку" вместо "интеррелигии". Казалось бы, не только реально, но Сам Бог велел...

Беда же в том, что у мировых религий есть духовные альтернативы в лице других мировых религий, как и в различных конфессиях внутри. А у духовно-научной интегральной системы таких альтернатив нет, так как строиться она должна изначально на универсальной научной методологии и едином языке. Появление в падшем мире единой духовной системы, не имеющей альтернатив, неизбежно ведёт к духовной тирании. Будь это даже "вселенское христианство". Такова человеческая природа. Таков наш мир.

Опасность не в применении математики и прочих формальных инструментов к исследованиям души и духа, а в использовании результатов таковых исследований.
 
Нет, здесь именно опасность уже в применении, а не только в использовании. Именно применение неизбежно повлечёт за собой такое использование, какое несовместимо со свободой духа. В пределе математическая формула и есть та "буква, которая убивает дух". Именно - буква, знак. Название "математические символы" ошибочно - это не символы, а именно знаки. Если под символом понимается окно в духовную реальность.

Ведь какая разница, сформулировано ли нечто словесно или то же, но посредством математики (скажем так, хотя ПМО - это уже не математика в обычном смысле слова). И в том, и в другом случае - одинаково формулы, различающиеся только формой записи.

Разница огромная. Слово не формула. В слове есть составляющие, кроме смысла (понятия), каких нет у формулы (чувственная, звуковая, пространственная). Слово познаётся только в живом контексте и в каждом по-разному, а не в однозначном определении. Формула же и есть однозначное определение как таковое. Восприятие слова зависит не только от говорящего, но и от воспринимающего. А формула должна пониматься всеми одинаково, если правильно; а неодинаково - когда ложно. В слове таких границ нет, они размыты: может быть множество истинных пониманий и самого слова и того контекста, в котором оно сказано. Формула по самой своей природе такого разночтения не допускает, иначе она перестаёт быть формулой и становится словом. Язык формул и есть предельно формализованный язык, какой только возможен.

Зато формальная экспликация имеет свои плюсы. Взять, к примеру, две формулировки о соотношении души и духа: "Души без духа не бывает" ~(D ^ ~S) и "Нет духа - нет души" (~S -> ~D). Логически это одно и то же, ибо ~(D ^ ~S) = (~D V S) = (~S -> ~D), где ~ - отрицание, ^ - конъюнкция, V - дизъюнкция и -> - материальная импликация. Однако столь же логически отсюда никак не следует, что если нет души, то нет и духа. Поэтому вывод: либо допускается наличие духа без души, либо нужен дополнительный тезис, который регулировал бы этот момент соотношения души и духа.

Теми же формулами можно описать любой аналогичный тезис. Возьмём для смеха хоть сумалётовский афоризм "нет дурака без поводка". Но вот "нет поводка - нет дурака", уже отсюда не вытекает логически. Как и наличие поводка без дурака.

Если заменить слова "душа" и "дух" другими словами, логические связи между которыми те же, то формула даст одинаковые ответы, вне зависимости от слов (величин) в неё вкладываемых. Нетрудно проверить, что такой формальный метод может давать абсурдные результаты.

Но не это самое дурное, а то, что слово несёт в себе не только логический смысл или понятие, но и другие составляющие "духовного кванта", которые формулами не описываются в принципе. А также вырванная из контекста фраза (семантическая конструкция) теряет свои взаимосвязи с этим контекстом, в которых может содержаться её главный смысл. Формуле нет никакого дела до того контекста, откуда взяты величины и их логическая связь друг с другом.

Контекст - это не только семантические структуры и взаимосвязи смыслов, но и общая атмосфера, стиль, нечто неуловимо-несказанное. А вот это никакими формулами не опишешь в принципе. Но ведь в этом и заключается тот "язык", о котором шла речь выше. Диалог языков (феноменов, систем, личностей) не является объектом и отдельной формальной структурой, как ансамбль зданий не является ещё одним отдельным зданием. Для диалога систем нужен не ещё один формальный язык (а ничего, кроме формального языка, математика создать не может), но атмосфера, потребность в диалоге, гармонизация отношений. Это создают текучие и неуловимые формально жанры, целостные переклички различных языков, без наличия общего формального языка для их диалога. Ну, и опять же - роль личности в таком языке имеет совершенно другое значение, чем в языке формальном.

Как же Вы напишите комментарии к одному тексту, если вне контекста его основных работ?

Разумеется, в идеале для содержательного и предметного диалога желательно по возможности полное знакомство участников с творчеством друг друга. И второе условие такого идеального диалога - интерес к диалогу и знание контекста должны быть у сторон взаимными. Т.к. в реальности такие идеальные условия встречаются крайне редко, приходится исходить из того, что есть. В данном случае диалог, по-моему, вообще не предвидится. Я же напишу свои комментарии на программный текст о смысле и задачах ИИН. А захочет ли кто-то вступать со мной в дискуссию по этому поводу - мне неведомо. В самом ИИН такая дискуссия исключена технически, там форум закрыт даже для чтения (непосвящёнными).

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 05 Марта 2026, 00:52:32, Ярослав»

Сегодня Евгений Морошкин разместил в нашей Библиотеке статью Валерия Байдина "Родная история, родная культура". И настолько эта небольшая, но очень плотная по смыслу статья в тему и данной дискуссии (так вовремя и так к месту!), а не только культурно-историческому моменту, что даю здесь на неё ссылку также. Сегодня-завтра проанонсируем эту статью в других темах, где её можно будет обсудить.

Воистину Солярис!..

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

Сегодня Евгений Морошкин разместил в нашей Библиотеке статью Валерия Байдина "Родная история, родная культура". И настолько эта небольшая, но очень плотная по смыслу статья в тему и данной дискуссии...

Хорошая статья Валерия Викторовича. Впрочем, как и все остальные его работы - в том числе книга "Древнерусское предхристианство", вышедшая в 2020 году. В данном случае не вполне согласен разве что с его тезисом: "По своей внутренней природе русский язык – язык единства и совместной жизни. На протяжении тысячелетий в спряжении глагола «быть» исчезли различия, сохранившиеся в других европейских языках: я есть, ты есть, мы есть и т.д.". Точнее, со второй частью тезиса, насчёт спряжений. Как свидетельство в пользу первой части (язык единства и т.д.) этот аргумент вряд ли пригоден. Ибо утрата форм есмь, еси, есве, есмы и т.п. - это следствие упрощения языка (к сожалению), которое к тому же происходило в процессе ассимиляции древнерусским специфического и мощного новгородского диалекта (потому-то современный русский язык грамматически изрядно отличается от других славянских языков). Впрочем, это уже детали. А в остальном - весьма глубокая и содержательная работа. Тем паче, что проблема исторической духовной преемственности тоже волновала с давних пор. И ещё в лихие 90-е означил её так:

И до Света свет сиял над миром,
До Любви любовь была жива:
Что потом ославили кумиром,
Тоже суть являло Божества.
Строй Его имён небесной силой
Отзывался в строе вещих струн:
Род, Сварог, Дажьбог, Стрибог, Ярило,
Макошь, Велес, Хорс, Семаргл, Перун...
Пусть ещё грядой многоголовой
Капища вздымались на Руси,
Пусть святая речь Живого Слова
Души не успела оросить -
Здесь от антов многими веками
Древние радетели земли
Прозревали в дереве и камне
Образа Божественного Лик.
Мы же в этот Лик глядимся редко,
Вот и оказались неспроста
Праведней языческие предки
Нас, и Русь предавших, и Христа.

(1997 г.)

«Последнее редактирование: 05 Марта 2026, 11:33:24, Юрий Бухаров»

А если взять паузу - просто выдохнуть... Нет?

Постараюсь покороче.

Не то, что мните вы, природа:
Не слепок, не бездушный лик –
В ней есть душа, в ней есть свобода,
В ней есть любовь, в ней есть язык…

Тютчев для меня один из самых любимых поэтов (второй после Пушкина). Но при всей любви к его поэтическому творчеству...

Точно уже и не помню, но где-то лет двадцать назад написал такую, типа, эпиграмму - в жанре "стихо-логизмов", как условно для себя назвал этот жанр:

Слова "Мысль изречённая есть ложь"
Мы истиной считаем непреложной -
Но истина сей мысли невозможна,
Поскольку и сама предстанет ложной
В момент, едва её ты изречёшь.
О, Тютчев - гениальнейший поэт,
Но в логике поэтам веры нет.

Как однажды по аналогичному поводу сказал Гильберт, для этого у них не хватает воображения. Но хотя Вы тоже - Поэт, к Вам это не относится: с логикой всё в порядке. Вот эта мысль, например, сформулирована прекрасно - в том числе и потому, что использована итеративность:

Дух и есть то, что живит живое. Дух можно назвать жизнью жизни, качеством качества, смыслом смысла, истиной истины.

В математической логике, да и вообще в математике, есть свои эстетические критерии. Ещё Эйнштейн писал, что теория, правильно описывающая мир, должна быть красивой, чтобы быть истинной, и весьма сетовал по поводу того, что левая часть уравнений тяготения в общей теории относительности, содержащая гравитационное поле, красива и как будто вырезана из мрамора, в то время как правая часть уравнений, описывающая материю, уродлива, будто сделана из обыкновенной деревяшки. Логически красива причинная механика Н.А. Козырева, как красивы и формулы ПМО, R-анализа, логики L-противоречий, полярного анализа и т.д., разрабатываемых В.И. Моисеевым. И мне, честно говоря, не понятно, как можно не чувствовать и такую красоту.

Тютчев же, сам того не ведая, своим "Мысль изречённая есть ложь" попал в ловушку Эпименида, сформулировав самореферентное, а тем самым самоотрицающее, высказывание. Но поэтам это простительно, не стоит их художественную образность трактовать буквально. В том числе и насчёт "души природы". Никаких духов гор, лесов и рек Тютчев не провозглашал. Тут о другом, ибо с точки зрения православного христианства материя, природа - отнюдь не есть нечто мёртвое и косное. Хотя и тварное, и даже падшее из-за падения человека, вследствие чего "вся тварь совокупно стенает и мучится доныне", говоря словами апостола Павла (Рим. 8:20). Но будет и последний катаклизм, который Тютчев тоже описал весьма образно: 

Когда пробьет последний час природы,
Состав частей разрушится земных:
Всё зримое опять покроют воды,
И Божий лик изобразится в них!

У меня есть духовный опыт, подтверждающий существование стихиалей (именно живых душ небиологических тел - в точном и христианском смысле слова "душа" - душа детей Божьих)... Это можно считать исключительно метафорами, игрой художественного воображения. И доказать тут ничего друг другу нельзя... В данном контексте интересно вот что: человеку свойственно делать вывод о несуществовании в реальности того, чего нет в его духовном опыте. А свидетельство другого духовного опыта считать фантазией, заблуждением, преувеличением, прилогами, прелестью и т.п. Это лишний раз говорит о том, что в духовный опыт другого человека нельзя лезть со своими критериями истинности. А если эти критерии подтверждаются внешним авторитетом, например, духовно-научным с однозначными исчислениями, формулами и общеобязательной методологией (мечта Лейбница, которая и Вам так близка), то нужно быть воистину духовным гигантом или святым, чтобы избежать искушения мерить своим "циркулем" голову чужого духовного опыта.

Личного духовного опыта не заменят никакие формулы, даже самые универсальные и прекрасные, и даже независимо от того, логико-математическим ли языком они выражены или просто вербальным способом. Однако на сей счёт у меня тоже есть свой личный опыт. К сожалению. Не хочу мерить циркулем чти-то головы, объявлять заблуждениями или ссылаться на авторитеты. Просто выскажу тот вывод, к которому чисто опытным путём пришёл сам - насчёт существования стихиалей и общения с ними.

Вот смотрите: они есть, и они духовны - первая установка. Человек тоже есть телесный дух - установка вторая. Между двумя духовными существами возможна коммуникация - установка третья. И четвёртая: в силу онтологической разницы человека и стихиалей, общение может быть только опосредованным. По аналогии, примерно, как общение человека с человеком. Одно дело, когда люди общаются непосредственно - как говорится, с глазу на глаз. Другое дело, когда общение опосредовано: бумажным ли письмом, телефоном, интернетом - способ опосредования не суть важен. Главное, что оно есть, а потому всегда остаётся вероятность, что кто-нибудь ненароком встрянет в это опосредование. Так и здесь: в общении между двумя духовными существами всегда может появиться третье, и не сразу поймёшь, с кем на самом деле общение происходит. Главное, чтобы осознать не слишком поздно. Это всё, что по данному поводу хотел бы сказать.

Что же касается Вашей концепции (а это всё же концепция) телесно-душевно-духовного, мне хочется прежде всего понять её до конца. А то появляются некоторые моменты, типа такого:

Отдельный орган человеческого тела такой же мёртвый (не имеет ни души, ни духа), как и отдельный камень...

Ведь ничего подобного! Даже ещё по Аристотелю человеческая душа есть форма человеческого тела (впрочем, это же касается вообще всех живых существ). Всего тела, со всеми его органами. Поэтому в живом организме все органы живые. Вот если отрезать, тогда и станут мёртвыми.

Это к тому, что до сих пор мне не ясно кое-что существенно важное в Вашей концепции соотношения тела, души и духа. Об этом выше писал, когда проводил логическую экспликацию двух тезисов: "Души без духа не бывает" и "Нет духа - нет души". Вы верно заметили по этому поводу:

Теми же формулами можно описать любой аналогичный тезис.

Именно так, ибо логико-онтологический инструментарий универсален. Ещё в ранней молодости этот метод назвал логической локацией. То есть берётся текст, в котором словесно сформулированы те или иные постулаты и который, вроде бы, вполне плотный по смыслу - и проводится его экспликация. При этом сразу обнаруживаются концептуальные дыры, до этого скрытые расплывчатой вербальностью. В данном случае, как выше уже говорил, при экспликации неизбежно возникает вопрос: Ваша концепция допускает наличие духа без души?

Если в этот внутренний мир входит то, что составляет и сохраняет его "я" и не даёт ему разрушаться во время сна без сновидений, во время комы и физической смерти, а также глубинная память о всех предсуществованиях до этого физического тела, то, наверное, "это" можно назвать "душой". И её наличие - одним из факторов, по которому можно отличать живое от мёртвого. Здесь вопрос в другом: насколько у нас есть доступ к этой "душе" и возможности её почувствовать, если это касается не биологически активных тел?

Очень жаль, что Вы не желаете ознакомиться хотя бы с "Мирологией" В.И. Моисеева из-за обилия формул - там речь как раз обо всех этих аспектах, включая проблему реинкарнации. Понимаю мотив, согласно которому математика (на Ваш взгляд) никоим образом не применима к исследованию души и духа. Пусть даже так. Однако просто прочитать-то ведь можно, чтобы судить предметно. Иначе, извините, ситуация несколько непоминает исторический анекдот, как иезуиты отказывались смотреть в телескоп Галилея. На самом деле, правда, там ничего подобного не было - иезуиты, наоборот, принимали активное участие в астрономических наблюдениях, а ведущий астроном их Римской коллегии Христофор Клавий подтвердил наблюдения Галилея, вследствие чего его пригласили в Рим, где папа Павел Пятый устроил чествование. Так, может, и в данном случае лучше было бы всё-таки "посмотреть в телескоп"? Иначе какого же качества будут комментарии на программный текст о смысле и задачах ИИН, который действует ведь на базе ИС и на концептуальной основе философии неовсеединства.

Извиняюсь, что оставляю без комментариев многие иные моменты - но обещал покороче. Да и Вы, пожалуй, правы: надо бы просто выдохнуть и кое-что переварить. Заодно готовить для ВОЗ обещанные материалы, включая стихи.

«Последнее редактирование: 05 Марта 2026, 11:32:53, Юрий Бухаров»

Наука, духовность и философия

Пока писал ответ Ярославу, пришло сообщение от А.Л., поэтому маленькая сущностная добавка к теме спора касательно ПМО.
Говоря о ПМО, мы пока совершенно на различаем ПМО как науку, и ПМО как как философию. Кажется, что и сами приверженцы ПМО этого не различают. А это очень существенное различение.
Даже вся настоящая тема, судя по заголовку, замыслена - разобраться в контроверзе "Наука - Духовность" и в самой постановке вопроса упускает Философию. А философия (метафизика) - это и не Наука, и не Духовность в том смысле, в каком последняя здесь понимается. Вот и получается: либо философия вдруг относится к Науке (как в случае с ПМО), либо только что А.Л. метафизику приравнял к религии и т.д.
А контроверзу "Наука - Духовность" без Философии не решить. Это уж известный факт. В истории много костров сожжено и с той, и с другой стороны.

«Последнее редактирование: 06 Марта 2026, 07:24:04, Сергей Борчиков»

Данная тема (уже третья такая тема у нас, вот две близких ей:
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=4983.0
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5065.0 )
задумывалась как обсуждение следующей проблематики:

1. Появление духовной составляющей в научном познании ("духовная наука") - к каким последствиям это может привести научную методологию. Пример: Теория Времени Козырева и её отторжение академической наукой, причины этого отторжения. Для обсуждения самой Теории Времени у нас открыто тоже несколько тем.

2. Научное познание духовной жизни, её исследование научной методологией и описание научным языком (прежде всего математическим) - "наука о духе". Какие проблемы возникают на этом пути, и к каким последствиям может привести появление некой надсистемы (например, интегральной науки, интернауки), интегрирующей в себе при помощи математического аппарата научное, философское и религиозное познание. Сама такая идея интересует. А для обсуждения её конкретных воплощений, например в лице ИИН, нужно открывать отдельную тему (не исключаю, что открою такую со временем).

Философия науки - уже совсем другая тема.

Теперь обратимся к ПМО Моисеева.

Для обсуждения ПМО Моисеева необходимо открывать другую тему, дать в ней ссылки на основные работы Моисеева и предложить их к обсуждению.

В нашей Библиотеке опубликована только одна книга В.И. Моисеева "Логика всеединства". Интерактивная тема, открытая для её обсуждения:
https://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,3413.0.html
не получила развития (в т.ч. и потому, что сам автор не захотел принимать в ней участия). Впрочем, 80, а то и 90% наших авторов не участвуют в интерактивных дискуссиях (это очень специфический жанр, а в нашем интерактиве - особенно).

Говоря о ПМО, мы пока совершенно на различаем ПМО как науку и ПМО как философию.

Насколько я понимаю, главной идеей интегральной науки и является синтез научного и философского познания. Нет? На мой взгляд, такой синтез весьма проблематичен, как и синтез в единой философской системе всех направлений философской мысли. А если в научно-философский синтез добавляется ещё и религиозно-философское направление (философия духа), то проблем становится на порядок, а то и на несколько порядков больше. И проблема языка здесь не самая главная, хотя и труднопреодолимая.

Даже вся настоящая тема, судя по заголовку, замыслена - разобраться в контроверзе "Наука - Духовность" и в самой постановке вопроса упускает Философию.

Собственно, эта тема и есть философские размышления о проблемах сопряжения научного и духовного. А никакой единой Философии, как и единой Религии, в человеческой культуре не существует (в отличие от науки). И причины тому не стадиальные, но онтологические.

Вот и получается: либо философия вдруг относится к Науке (как в случае с ПМО), либо только что А.Л. метафизику приравнял к религии и т.д.

На мой вкус, философии философское, науке науково, а религии религиозное. Сама идея создания "научно-философско-религиозной" интегральной системы с единым языком - очень спорная (сказал мягко). Диалог науки (учёных), философии (философов) и религии (религий друг с другом в том числе) и желателен, и необходим. Но диалог, а не единая система. И для этого диалога нужен принципиально иной подход и язык, чем языки формальные (тот же математический). Отдельный вопрос - диалог с Природой.

А контроверзу "Наука - Духовность" без Философии не решить. Это уж известный факт. В истории много костров сожжено и с той, и с другой стороны.

Без философии вообще ничего не решить, даже в житейском плане. Философствуют все люди, так они созданы. Но единой философской методологии, повторюсь, не существует, в отличие от научной. Философию нельзя рассматривать как абстракцию, но только - как живую конкретику философа (направления, если возникло). И каждый большой философ может помочь что-то лучше понять (решить) или помешать (запутать), если сам предмет познания входит с ним в когнитивный диссонанс. Здесь нужен конкретный предмет и тот или иной философский к нему подход (могут быть полярными и взаимоисключающими), а не какая-то абстрактная философия, которой, ещё раз повторюсь, нет как культурного феномена (как и единой религии нет). И на мой взгляд, слава Богу, что нет.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 06 Марта 2026, 10:31:25, Ярослав»

Для обсуждения ПМО Моисеева необходимо открывать другую тему

Очень поддерживаю, а то очень много предрассудков сложилось вокруг ПМО (и у критиков ПМО, и у адептов ПМО). Разбирать их внутри ИС невозможно.

Насколько я понимаю, главной идеей интегральной науки и является синтез научного и философского познания.

Понимаете правильно, но решения в ИС даются порой фантазийные.

Собственно, эта тема и есть философские размышления о проблемах сопряжения научного и духовного.

Да, только слова употребляете неравновесные (несоразмерные).
Если есть "научное" и "духовное", то и говорить надо о соотношении научного, духовного и философского.
А если употребляете слова "философские размышления", то и говорить тоже надо соответственно (о размышлениях):
эта тема и есть философские размышления о проблемах сопряжения научных рассуждений с духовными размышлениями (или духовными феноменами, как будет угодно).

Диалог науки (учёных), философии (философов) и религии (религий друг с другом в том числе) и желателен, и необходим.
 
Как АКТ социальной коммуникации, согласен, совершенно необходим. Он приведет к социальному спокойствию и снижению градуса конфликтов, но может совершенно не привести к развитию ни науки, ни философии, а уж словосочетание "развитие религии" совсем не звучит.

«Последнее редактирование: 06 Марта 2026, 11:16:36, Сергей Борчиков»

Очень поддерживаю, а то очень много предрассудков сложилось вокруг ПМО (и у критиков ПМО, и у адептов ПМО).

Это всегда пожалуйста. Берите инициативу в свои руки. У меня не хватает в данном вопросе компетенции (я знаком с ПМО, мягко говоря, понаслышке.)

Да, только слова употребляете неравновесные (несоразмерные).

Я употребляю слова, которые адекватны предмету, а не Вашему пониманию этой темы:

эта тема и есть философские размышления о проблемах сопряжения научных рассуждений с духовными рассуждениями (или духовными феноменами, как будет угодно)

Эта тема не о  "научных рассуждениях" и не о "духовных рассуждениях" и их сопряжении. Совсем не об этом. Хотите такую тему открыть - на здоровье, в своём авторском разделе.

Как АКТ социальной коммуникации, согласен, совершенно необходим. Он приведет к социальному спокойствию и снижению градуса конфликтов, но может совершенно не привести к развитию ни науки, ни философии, а уж словосочетание "развитие религии" совсем не звучит.

Архитектурный ансамбль это не акт коммуникации зданий и не отдельное здание, а соотношения зданий в пространстве и отношения между ними. Поле диалога может быть насыщено новыми смыслами и быть катализатором развития его участников (объектов, систем), хотя сам диалог ни системой, ни объектом (ни субъектом) не является и не описывается формальными языками этих систем, участниц диалога.

Религия так же творчески развивается, как наука, философия, культура, только это не развитие линейного прогресса (научно-технического), а совершенно иное. А так, да, никакого прогресса в религии нет, как нет его и в искусстве. Не побоюсь этого слова, в философии тоже нет никакого прогресса. Есть творческое развитие, но это совсем не прогресс.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

К слову, Михаил Воротков в своей презентации языка "бисер" (к сожалению, её запись утрачена) показывал Теорию Времени как символический полуостров Крым (гнилое море Сиваш - это эзотерические трактовки и практики). А сам символический полуостров Теории Времени и есть поле для диалога различных систем.

Диалог не может быть научной теорией, но только отношением и соотношением в том числе научных теорий, хотя и не их одних. Роза Мира - как мифология - это прежде всего поле для диалога систем. Одной из задач Воздушного Замка, как произведения нового интерактивного искусства, является тоже создание такого поля для диалога различных систем. И слово интерактивное - здесь ключевое. Теория Времени также интерактивна, и в этом её главное отличие от любой научной теории.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

к каким последствиям может привести появление некой надсистемы (например, интегральной науки, интернауки)...

Речь не о создании некой интегральной надсистемы над системой современной науки, а прежде всего о создании интегральной научной методологии.

см. Моисеев - Глоболокальные контуры интегральной науки будущего
https://iphras.ru/uplfile/root/books/2023/kiyashchenko/13.pdf

«Последнее редактирование: 06 Марта 2026, 12:15:46, Юрий Бухаров»

Спасибо за уточнение. Но вопросы пока остаются те же: интегральная научная методология будет использоваться для познания духа и духовной жизни или ограничится психологическими (душевными) мирами и феноменом сознания?

В предложенном тексте я ответа на этот вопрос не нашёл. Как и на остальные вопросы этой темы:
Почему нет интегральной методологии философского, религиозного и художественного познания? (О семантической структуралистике чуть попозже и поподробнее выскажусь.)
Почему нет единой религии и единой философии в нашем мире?
Почему и за счёт чего наука создала универсальную методологию?
Возможно ли сохранение этой универсальности научной методологии в познании (и описании) при помощи неё духа и его проявлений?
Даёт ли такую возможность сохранения единой методологии новая математика, о которой говорит Моисеев?
И если даёт, то не станет ли тогда интегральная наука как раз той научно-духовной надсистемой, предолевающей за счёт усовершенствованного (расширенного на субъектный мир) математического языка отсутствие такого единого языка и единой системы у мировых религий и философии?
Отсутствие альтернативы у такой интегральной надсистемы чем может быть чревато?
Не спасает ли человечество от духовной тирании как раз отсутствие в мире единой религии и единой философии, и такое ли это будет благо, если появится интернаука с единой методологией познания духовной жизни человека?

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

Вернёмся к нашим таранам

Слова "Мысль изречённая есть ложь"
...................................................
Но в логике поэтам веры нет.

Во-первых, логика бывает разная:
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=4742.0#msg37236
См. две цитаты Ф.Н. Козырева из темы "Богочеловеческий и человекобожеский синтез".
Впрочем, о тринитарной логике, логике антиномий и логике апофатического и катафатического богословия говорится и в текстах Моисеева (если я не ошибаюсь).

Евангельские тексты полны такими логическими противоречиями. И в этих противоречиях (полярном понимании одних и тех же слов и афоризмов) заключена великая мудрость и великая "логика не от мира сего". То же слово "мiр" в евангельских текстах может нести взаимоисключающее значение: его нужно возлюбить, как Бог, и его необходимо возненавидеть, чтобы идти за Мной. Блаженны миротворцы - и не мир Я принёс, но меч. Любить ближнего своего - и кто не возненавидит близких, тот не достоин Меня (враги человеку родные его).

А во-вторых, афоризм Тютчева "Мысль изречённая есть ложь" не так прост. У нас он обсуждался в теме "Мышление и язык" с самых разных сторон (я на эту тему уже несколько раз давал ссылку, тема очень перспективная).

Вкратце: по логике поэта (а она как раз есть, в отличие от чёрного суслика в дикой степи рассудка), мысль изречённая становится ложью, когда слово делается средством (функцией) для её выражения. В поэзии слово не средство, но цель. А средства в ней - "мысли и чувства" поэта (материал для слова), как и вся его эмпирическая жизнь.

Всё творчество поэта - это одна большая поэма, состоящая из множества живых контекстов, в которых слова обретают свою максимально возможную полноту жизни в нашем мире. А сама эта "большая поэма" - как один живой контекст в общекультурном контексте. В перекличках таких живых контекстов язык и обретает возможную полноту жизни в нашем мире.

"Перекличку вестников" Евгения Морошкина можно назвать экзистенциальным читательским космосом, в котором воплощается бытие поэзии, высшей форме бытия языка в человеческой культуре. Именно во внутреннем читательском космосе воплощается поэзия, а не в текстах стихов. И этот космос неповторим. Он и есть та духовная реальность, в которой живёт язык. И в этой реальности "мысль изречённая" уже не ложь, но составная часть живого слова, обретающего своё бытие только в перекличках с другими словами, в живых контекстах языка и культуры.

Примерно по тем же принципам строил и Михаил Воротков свой язык "бисер" для описания Теории Времени. И когда я ему показал "Перекличку вестников" Евгения Морошкина (в каждом выпуске которой есть ссылки на взаимосвязи с другими выпусками), он сказал, что это идеальная иллюстрация для того языка, которым он хочет описать Теорию Времени...

Есть ещё совсем иной способ мышления, кроме дедуктивного, индуктивного и т.п., который я называю "объёмным мышлением", когда внутри сознания вдруг возникает в одно мгновение картина, состоящая из бесчисленных взаимосвязей мыслей, образов, символов, ощущений, интуиций, своего рода "музыка сфер". Из таких внутренних потрясений и картин можно годами извлекать отдельные интуиции и образы, которые и становятся потом предметом вдохновения для отдельных стихов или эссе. (Я сейчас говорю только о своём личном опыте, у кого-то он в других формах существует.) И внутренняя логика таких объёмных картин не подлежит описанию никакой формальной логикой, но это не значит, что там нет внутренней логики. Просто она совсем другого уровня.

В математической логике, да и вообще в математике, есть свои эстетические критерии...
...И мне, честно говоря, не понятно, как можно не чувствовать и такую красоту.

А почему Вы решили, что я не чувствую красоту математики? В математике есть и своя красота, и своя музыка. В своё время я не мог по-настоящему понять все эти "роторы" и "градиенты", пока не слышал их музыку, их красоту. Как только услышу - всё становится на свои места.

Помню, в армии пару месяцев (свезло) я решал курсовые работы по высшей математике для командира взвода (он учился на заочном). И мне нравилось искать в решениях тех же интегральных или дифференциальных уравнений - самое красивое. Правильных решений не одно, но найти самое изящное - это ко всему ещё и эстетическое наслаждение. Мне тогда и в кошмарных сновидениях не приходило в голову, что я при выходе на свободу свихнусь на поэзии. А какой-то придурковатый герой Сумалётов, выскочив из зеркала, испортит всю мою карьеру. Я мечтал только перевестись с технического факультета на физико-математический... Однако, вот как потом всё обернулось в жизни "воздушными замками". Сказал бы кто тогда, я бы только пальцем покрутил чуть ниже пилотки. И это самая мягкая из возможных реакций моего ментального организма была бы на то время.

Другой вопрос, что математический язык, применяемый к духовной реальности, это "покушение на жизнь с негодными средствами". С тем же успехом можно музыкой описывать сопротивление материалов и расчёты несущих конструкций мостов и зданий.

И четвёртая: в силу онтологической разницы человека и стихиалей, общение может быть только опосредованным...
...Так и здесь: в общении между двумя духовными существами всегда может появиться третье, и не сразу поймёшь, с кем на самом деле общение происходит. Главное, чтобы осознать не слишком поздно. Это всё, что по данному поводу хотел бы сказать.

Общение самое непосредственное. Я описал свой опыт такого общения на доступном мне языке в "поэме собаки". У меня такое общение состоялось именно через тело, когда оно находилось в предельном изнеможении, а молчание разума было необходимым условием. И это совсем не телесный опыт (тело только проводник), но именно духовный. Есть и другие способы такого общения, я лишь говорю о том, который был доступен лично мне и опытно.

А насчёт "третьего". То он может влезть где угодно и в любые формы общения, что с "глазу на глаз", что вербального, что письменного, что на языке формул, что на языке ритуалов. Он (этот третий) вылезает изнутри души, а не через язык. Язык лишь отражает это вмешательство своими средствами (прежде всего стилистически).

Бесов бояться - в дух не ходить.
А умение различать духов - может быть, и есть главная наука, которой человек учится всю жизнь (в любой сфере, в любом общении).

Есть ещё и такой момент в разделении нами живых тел от мёртвых - это темп и плотность времени. Для существа, живущего доли секунды, человеческое тело представляется мёртвым, как нами - тела планет и звёзд. Планеты и звёзды так же рождаются и умирают, как и наши физические тела. Но сроки их жизни не сопоставимы с нашими. Это же касается и многих великих стихиалей. Мы воспринимаем живыми лишь биологически активные тела, потому что время их жизни (как мотыльков, так и черепах или попугаев) принципиально не превышает нашего чувства времени и его плотности. Если события разделены веками, то мы попросту не видим на них живой реакции какого-то тела (горы, реки), поэтому отказываем ему в жизни. Точно так же, наверное, не считает наше тело живым микроб или вирус.

Что же касается Вашей концепции (а это всё же концепция) телесно-душевно-духовного, мне хочется прежде всего понять её до конца.

Я сам её не могу понять до конца. (Чему больше рад, чем огорчён.)
Я изложил её в частности в эссе "Человеческий фактор" и в стихотворении "Процесс" (раз уж они были Вами прочитаны, на них и сошлюсь). Много где ещё, но это уже будет перебор со ссылками на свои великие труды.

Даже ещё по Аристотелю человеческая душа есть форма человеческого тела (впрочем, это же касается вообще всех живых существ). Всего тела, со всеми его органами. Поэтому в живом организме все органы живые. Вот если отрезать, тогда и станут мёртвыми.

Я имел в виду рассмотрение органа в своей отдельности (для этого вовсе не обязательно его физически вырезать из тела). В своей отдельности орган человеческого тела не имеет души. Душу имеет только тело в целом как организм. То же относится и к отдельному камню, а не к ландшафту в целом, не к духу места. Душа относится к форме человеческого тела, как и стихотворение к своей форме. Или красота в природе. Форма и содержание в данном случае неразделимы (пока живые). Душа и есть жизнь тела - как таковая. Душа живёт во время физической жизни тела этим телом, но не в теле. Душа даёт телу жизнь, но не тело даёт жизнь душе.

При этом сразу обнаруживаются концептуальные дыры, до этого скрытые расплывчатой вербальностью.
 
Эти "дыры" могут быть вовсе не дырами, но открытыми вопросами. Дыра может оказаться окном в иную реальность.

Ваша концепция допускает наличие духа без души?

Если "это" можно назвать "концепцией", то - да. Мой духовный опыт (так точнее) допускает существование духа и без души, как и души без физического тела. Но не допускает существования души без духа, а живого тела без души.

Очень жаль, что Вы не желаете ознакомиться хотя бы с "Мирологией" В.И. Моисеева из-за обилия формул - там речь как раз обо всех этих аспектах, включая проблему реинкарнации.

Мне тоже жаль. Мне бы хотелось ознакомиться со всем на свете. Увы, приходится смиряться со своей ограниченностью. Я выше упомянул книгу Моисеева "Логика всеединства", которую много лет назад я размещал в нашей Библиотеке. С ней я ознакомился. Но наш диалог с автором книги как-то не заладился - из-за отсутствия главного необходимого условия диалога - взаимного интереса. Попробую восполнить пробел, прочесть побольше работ Моисеева. Пока же я хотел прокомментировать только программный текст о целях и задачах ИИН.

Можно ли было комментировать современникам "Апрельские тезисы" Ленина без знакомства с его книгами "Государство и революция" или "Империализм как высшая стадия капитализма"? И даже без знакомства с "Капиталом" Маркса? Вот я примерно в той же ситуации: мне интересно прокомментировать цели и задачи интегральной партии на сегодняшний день, а не творчество в целом её лидера и не философские основания, эти цели и задачи продуцировавшие.

Предсуществование души не обязательно связано с реинкарнацией. Душа могла иметь предсуществование в иных мирах и формах. В том числе и в мирах стихиалей. Одно ясно: человеческая душа не рождается вместе с физическим телом. Бессмертное не может быть следствием или функцией смертного.

Однако просто прочитать-то ведь можно, чтобы судить предметно. Иначе, извините, ситуация несколько напоминает исторический анекдот, как иезуиты отказывались смотреть в телескоп Галилея. На самом деле, правда, там ничего подобного не было...

Для полноты мировой гармонии, конечно, мне нужно с творчеством В.И. Моисеева ознакомиться. (Ему с моим не обязательно, мировая гармония от этого не обеднеет.) Но я пока даже в отдалённой перспективе на ставлю для себя целей выступать в роли критика или комментатора творчества В.И. Моисеева. Если бы между нами состоялся диалог, тогда, наверное, у меня появился дополнительный пинок для чтения его трудов.

"Нельзя объять необъятное", как говорил литературный героический прадедушка Славы Сумалётова. А в предпенсионном возрасте - даже стараться не стоит (вредно для здоровья, если верить народным приметам).

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 06 Марта 2026, 18:38:01, Ярослав»

Почему нет единой религии и единой философии в нашем мире?

В нашем бренном мире и философия едина, если это именно философия, и религия тоже едина, если это именно религия.

Философия едина в том смысле, что основана на философском типе рефлексии. В 2014-м по этому поводу выложил два поста на ФШ (фрагменты более обширной статьи "Мысли о мысли" 2007 года):
Что есть мысль и как она есть?
http://philosophystorm.ru/chto-takoe-mysl-o-mysli-nitsshe-i-o-mysli-voobshche#comment-86989
Типы рефлексии и типы понятий
http://philosophystorm.ru/chto-takoe-mysl-o-mysli-nitsshe-i-o-mysli-voobshche#comment-86990
Вместе с тем философия не может существовать иначе, нежели как многоединство различных философских систем. В противном случае философский тип рефлексии утрачивается и сменяется идеологическим типом.

Религия есть основанная на Откровении вера в абсолютно Трансцендентное, воплощающаяся в духовной практике спасения. Неважно, будь то язычество славян, викингов и прочих народов, в прошлом и в современности, будь то индуизм, буддизм, иудаизм, христианство или мусульманство - все они суть религия, ибо Трансцендентное одно. Другое дело, что многообразны вероисповедания, конфессии и деноминации. Но здесь все чисто мирские объяснения причин такового многообразия до конца никогда ничего не объяснят. Главный-то исток - не от мира сего.


Можно ли было комментировать современникам "Апрельские тезисы" Ленина без знакомства с его книгами "Государство и революция" или "Империализм как высшая стадия капитализма"? И даже без знакомства с "Капиталом" Маркса? Вот я примерно в той же ситуации: мне интересно прокомментировать цели и задачи интегральной партии на сегодняшний день...

Комментировать можно всегда - проблема в другом: в адекватности комментариев. Когда Ленин выступил с "Апрельскими тезисами" и с докладом "О задачах пролетариата в данной революции" - это был шок. Даже большевики его не поняли, не говоря уже о представителях других партий. Ибо не читали ни "Государство и революция", ни "Грозящая катастрофа и как с ней бороться" (да тогда ещё не могли читать, эти книги были написана лишь в августе-сентябре 1917-го), многие не читали того, что Ленин писал раньше (например, книгу "Империализм как высшая стадия капитализма"), а тем более не читали "Критику Готской программы" Маркса. Да и с "Капиталом" был знаком весьма узкий круг. Поэтому комментариев современников было много, но, во-первых, в основном понаслышке, а во-вторых, превратно. На мой взгляд, не стоит попадать в такую же ситуацию.

математический язык, применяемый к духовной реальности, это "покушение на жизнь с негодными средствами".

Этот постулат в теме звучит уже, как рефрен. Но так и не пойму, почему же, если рассуждать конкретно, математический язык неприменим к духовным реалиям?


Впрочем, можно подойти к вопросу формально: человеческое тело состоит из одних и тех же органов, а все отличия только формальные - цвет кожи, разрез глаз, рост и т.п. Значит, человечество едино. По-моему, это всё "слова, слова, слова". Жаль, что нет идиоматического выражения (не исключено, что появится): "формулы, формулы, формулы".

Да, сейчас положение о единстве рода человеческого, независимо от цвета кожи, разреза глаз, роста и т.п., кажется "формальным". Но чтобы оно стало таковым, само собой разумеющимся, человечеством заплачена весьма дорогая цена - если вспомнить историю, даже не столь уж давнюю. Хотя и сейчас есть такие, кто стремятся объявить себя высшей расой, а всех остальных - недочеловеками. Так что не столь уж и "формально" всё это.



 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика