Религия, философия, наука
Наука о духе, или научность и духовность (проблемы объективации и методологии)

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

И могу сказать, что по-настоящему любой текст так же мало отражает душу, как фотография человека его суть. "Мысль изречённая есть ложь".

Тогда вообще какой смысл нам что-то писать и читать? А этот тютчевский афоризм совсем не так прост, как кажется. Не линеен. Мы его, к слову, обсуждали с разных сторон в теме "Мышление и язык".

И кто сказал, что задача искусства отражать - душу, мир, мысли и чувства? Преображать, моделировать, открывать дороги общению и духовным встречам, но не отражать, как фотография. Хотя человеческое лицо тоже неповторимо, в нём виден весь путь человека, а он у каждого уникален. Есть родовые и общие черты, а есть и "лица необщее выраженье".

Вот когда к слову подходят утилитарно, как к средству и функции, в том числе и как средству выражать мысль, вот тогда мысль изречённая и становится ложью. Слово не средство, но цель (во всяком случае в высшей форме существования языка, в поэзии). И мысль только часть слова, а целое не может и не должно служить части средством. Это очень сложная тема о соотношении мысли и слова.

"В начале было слово, а в конце будет число..."
Мысль интересная?

Не принадлежу ни к одному из этих направлений.

Вообще, странное это выражение - последователи...

Эпигоны.

А как назвать правильнее? Продолжатели? Хотя при желании можно назвать "эпигонами" всех, и в науке, и в искусстве, и в философии. Мы, кроме индивидуального опыта, строим и общее здание, входим в труд предыдущих поколений и творцов. Можно назвать "эпигонами" Владимира Соловьёва философов "неовсеединства", а Вас - эпигоном Моисеева. Можно, но это не деловой разговор.

Я тоже не принадлежу ни к одному из направлений козыревцев или андреевцев. Но сам факт, что козыревская теория практически сразу распалась на несколько направлений и методологий, не находящих друг с другом общего языка, говорит о том, что это не чистая научность, но иной метод познания, который ближе религии, философии и искусству, но имени ещё у него нет. Это новый путь, пост- или сверхнаучный, или даже метанаучный; не альтернативный, но паритетный научному, если пользоваться определением Вороткова.

Но вот само желание - припасть к "научности" (и так заручиться "значимостью") и не быть изгнанным из науки во тьму внешнюю - обусловлено, скорее, социальными причинами и местом науки в современном мире, чем поиском истины.

Научная теория Козырева ещё скажет сама за себя, почему-то в этом уверен..

Однако сопоставлять её с Евангелиями...

Извините, но что тогда человекобожеский вектор?

Козырев уже сказал своё слово и явил миру свой Опыт. Готов ли мир его понять и принять - вопрос времени (в том числе и времени в козыревском понимании). "Научная теория" в слове и Опыте Козырева играет вспомогательную роль, подсобную, как и открытие вулканизма на Луне.

Главное открытие Козырева - это возможность познания внешнего мира как диалога живого с живым. И время становится в таком диалоге языком. И причина из прошлого переносится в будущее. Через детерминированность причинно-следственной связи проступает Случай и цепочка случайностей, которая и вызывает к жизни ряд событий, чтобы привести его к тому Событию в будущем, которое через Время осуществляет Замысел Творца (от самых частных и личных путей, до исторических и космических). И здесь возрастает неимоверно как фактор свободы, так и человеческий фактор.

Природа наполняется живыми голосами и силами, как и звёздное небо. А причинная связь - Смыслом. Козырев работал в большей степени со случайностями и шумами, чем с закономерностями, отсюда и отсутствие чистоты научного эксперимента в его опытах, и их неповторимость в том числе. Отсюда и проблематичность языка формул, в котором фактор личности и живого диалога сведён к минимуму.

Я ни в коем случае не сопоставлял евангельские тексты с козыревской теорией. Да Вы это и так прекрасно понимаете. Я сказал лишь, что научность и значимость не синонимы. И привёл пример ненаучных текстов, значимость которых для духовной и культурной жизни человека превышает значимость всех научных текстов вместе взятых. Так что значимость вовсе не научностью определяется и не семантической структурой, но духовным содержанием текста. И прописать загодя семантические структуры как носители значимости так же невозможно, как и управлять случайностью. Не в смысле теории вероятности, а именно в козыревском смысле - как управлять причиной будущего события.

Человекобожеский вектор - это перемена Бога и человека местами в векторе Богочеловеческом. Замена Бога на человека в картине мира ("человек мера всех вещей") и в первичной установке воли. А к чему Вы это спросили? Всё-таки евангельские тексты, как и все книги Библии, писали люди, а не Бог. Но вектор их воли был Богочеловеческий. Эти книги писались людьми из глубины глубин их духа, в которой состоялась встреча с Творцом и диалог с Ним, а не записывали слова Бога как секретари. А почему Христос не писал книг? Или не дал нам формулы духовной жизни? Потому что Он не знал квантовой механики и теории множеств?

В общем, можно продолжить играть словами, но я хочу вернуться к Вашим программным текстам в начале темы (лучше бы было сделать подшивку в Библиотеке из таких текстов, ну как хотите). И ещё раз попробую некоторые моменты понять и обсудить по существу. Мне это интересно.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 22 Февраля 2026, 00:45:33, Ярослав»

ОффлайнНиколай Архангельский

  • Без ошибки нельзя. На ней учатся.
Всем привет!
Я Николай.

Пробую войти в беседу.
Прошу извинить, начал читать с начала.
Если этим я мешаю последним рассуждениям - буду комментировать с последних фрагментов.


____________________________

Ярослав 17 Января

"Научность и объективность разделить не получается, а объективность очень плохо сочетается с духом...".
___________________


О причине "плохой сочетаемости".
Как я это вижу.


Есть два разных вида знания.

НАУКА призвана исходить из атомарности и структурности предметов, что достигается анализом.

ДУХОВНОСТЬ, в свою очередь, основана на выделении целостного существования объекта из общего "пространства всех ситуаций", из идеального Универсума. Можно сказать - из мира идей Платона.
 
Здесь постулируется существование всех возможных (может быть, и невозможных, 2х2=5?) вещей мира - но с их атомарностью и структурой пока что только в потенции, в зачатке.
Здесь - синтез, как изначальная данность предмета.


Вся мистика замешена на этом.
И это не должно означать, что мистика столь уж мистична. Просто, два разных подхода - от элементарно подробного и от элементарно (!) целостного.

«Последнее редактирование: 14 Февраля 2026, 16:47:28, Наталия Подзолкова»

Здравствуйте, Николай!
Конечно, форумную тему, как и книгу, лучше читать с начала, так естественнее, хотя и затратней по времени. Можно реагировать и на последние сообщения (так проще и быстрее), но такие реакции могут быть не адекватными (тоже нужно учитывать). Это вроде бы очевидно.

Что же касается данной темы о возможности сочетания научного и духовного и о реальных плодах такого сочетания, то дело вот в чём, как я это вижу. Дух - это то, что и делает живое живым, что даёт всему живому и саму жизнь, и смысл, и качество. То есть, дух - это и есть жизнь жизни, живое живого, смысл смысла, качество качества. В духе нет различий между объектом и субъектом, а поэтому нет и противоречий между целым и частью. Сама постановка вопроса о каком-то "синтезе" в духовной реальности лишена смысла.

Научное как методология и как язык (математический по преимуществу) сформировалось в результате познания неживой природы, познания субъектом (человеком) мира объектов. В научном познании свободы воли в познаваемом объекте не предполагается, он должен подчиняться объективным законам и только. Не предполагается и никакого диалога на равных с ним. Это всё наложило отпечаток на сам стиль научности, на сам её язык и критерии истинности.

И вот теперь, когда Время заставляет задумываться о духовной стороне внешнего мира, а не только внутреннего, и сама жизнь ставит перед наукой проблему живой материи, обладающей свободой воли и внутренним миром, идея сочетания научного и духовного буквально витает в воздухе, она первой приходит на ум как выход из кризиса гуманизма.

Но при первых же практических шагах реализации при сочетании научной методологии и духовного измерения бытия возникают огромные проблемы, противоречия, открытые вопросы. И чем ближе к конкретике, тем больше умозрительные теории начинают сбоить, тем больше возникает вопросов. Перестаёт работать сам язык, на котором такое сочетание описывается. И чем дальше - тем больше противоречий открывается. И чем конкретнее проблема - тем эти противоречия глубже.

Это уже третья большая тема на нашем форуме, посвящённая такого рода вопросам. И она, увы, начинает повторять судьбу двух предыдущих - переход от предмета дискуссии на личности. И это тоже совсем не случайно. Сам предмет таков.

Для иллюстрации - несколько цитат из статьи М. Вороткова:

"Много раз «спросим» у калькулятора, сколько будет семью восемь. А потом столько же раз подряд зададим этот вопрос человеку. Понятно, что после n-ого вопроса ответом нормального человека будет уже не пятьдесят шесть. Всегда ли Природа в физическом эксперименте ведет себя как калькулятор?"

"Той же самой особенностью обладает и математический эксперимент, в ходе которого создается модель. Одно из отличий модели от реальности – «выключенность», оторванность от мира в целом. В настоящее время делаются попытки создания очень сложных моделей «живых» систем на основании накопленного фактологического материала, полученного в результате наблюдений с очень высокой точностью. Наука в своем стремлении создать как можно более точные и детальные модели превращается в индустрию сбора и обработки данных, но реальность «живого» все же ускользает."

"Более того, даже математический эксперимент с использованием компьютера может быть организован как опыт, посредством которого можно изучать проявления активных свойств Времени. Но попытки набрать статистику бесконечным «повторением одного и того же вопроса к Природе» для убеждения «не верящего Фомы» обречены на неудачу.
 
Козырев не «пытал» Природу экспериментом, а ставил опыты. Эти опыты, достаточно грубые, если смотреть на них глазами физика, были чрезвычайно тонкие и деликатные, с совершенно другой точки зрения. Они были искусством, овладеть которым не просто. Можно буквально, один к одному, воспроизвести установки Козырева (они очень просты в реализации), многократно провести эксперимент и после статистического анализа убедиться, что ничего, кроме шумов, не обнаруживается. Можно на несколько порядков снизить уровень шума, используя современные технические средства. Результат будет тот же. Целью опытов Козырева не было стремление с абсолютной достоверностью лишний раз доказать себе или окружающим существование феномена. Учёный хотел получить убедительный ответ на поставленный вопрос о конкретных свойствах изучаемого явления. Опыты Козырева удавались именно потому, что он стремился узнать, а не доказать.

Поэтому на вопрос о повторении опытов Козырева, я обычно отвечаю, что повторить эти опыты принципиально невозможно, их можно только продолжить."

"Продолжая тему «задания вопроса» Природе, хотелось бы коснуться понятия жизненного опыта. Жизненный путь Николая Александровича Козырева – это самый главный «опыт», породивший Теорию Времени. Ученый задавал вопросы Природе и получал ответы на них событиями своей жизни."

"И все же Теория Времени – не должна восприниматься как теория в традиционном понимании. Если научная теория – это ответ на вопросы и разрешение проблем, то Теория Времени – это пока еще только новые неожиданные вопросы, постановка новых фундаментальных проблем и наброски конструктивного подход к ним."

(выделение жирным - авторское)

Эти цитаты можно считать ключевыми и для данной темы.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 13 Февраля 2026, 13:33:55, Ярослав»

Научное как методология и как язык (математический по преимуществу) сформировалось в результате познания неживой природы, познания субъектом (человеком) мира объектов. В научном познании свободы воли в познаваемом объекте не предполагается, он должен подчиняться объективным законам и только.

А так ли это? Логико-математический парадокс Рассела, например, можно изложить и так:

Жил да был парикмахер в далёкой глухой деревухе,
Вёрст на двести вокруг никого не найти по лесам.
Но сказал ему барин, однажды проснувшись не в духе,
Чтоб отныне он брил только тех, кто не бреется сам.

Ну, сказал - и сказал. Да возникла проблема чуть позже.
Всё понятно с другими, с собой непонятно, как быть:
Если бреешься сам, значит брить сам себя ты не должен,
А не бреешь себя, значит должен себя же и брить.

Хоть молчи, хоть кричи, хоть завой неприкаянным волком,
Коль и бриться нельзя, и не бриться... Какой же ответ?
Он бы враз обучил бы второго, да только что толку -
Ведь теперь, коль такое случилось, желающих нет.

Бесполезно всем миром на сходе рядили исконно.
А тем временем весть понеслась, обретая накал,
О такой необычной, причудливой форме закона.
Наконец, невзначай Бертран Рассел о ней услыхал.

Услыхав, ужаснулся. Считал, пересчитывал снова,
Вслед за ним с Витгенштейном и Карнап извёлся от мук:
В математике рухнула логики строгой основа,
Всеобъемлющий кризис одной из точнейших наук.

С той поры вариантов и разных теорий немало,
Математики рвутся из сил, не жалеючи жил...
Ну а что парикмахер? Живёт, как ни в чём не бывало:
Он лишь взялся за бритву, так сразу проблему решил.

Без всяких формул, и решение то же. Только с формулами гораздо короче.

«Последнее редактирование: 13 Февраля 2026, 20:31:05, Юрий Бухаров»

Вся мистика замешена на этом.
И это не должно означать, что мистика столь уж мистична. Просто, два разных подхода - от элементарно подробного и от элементарно (!) целостного.

Что-то в этом есть... А если поподробней?


Что-то в этом есть...

В первой молодости такая реакция на мои вирши отбивала у меня напрочь охоту к продолжению банкета. Сейчас (и давно уже) всё равно. Интересно другое: почему "первая молодость" - это штамп, а "последняя старость" - почти поэзия...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 14 Февраля 2026, 16:27:35, Ярослав»

ОффлайнНиколай Архангельский

  • Без ошибки нельзя. На ней учатся.
Добрый вечер всем!

Прошу меня извинить за молчание.
Наталия Андреевна объяснила, что в теме нужно следовать к концу диалога, здесь - на страницу+ №3.
Я не видел.



---------

Юрий Бухаров - 13.02.2026, 20:42:51 »

"Вся мистика замешена на этом...".
 - Что-то в этом есть... А если поподробней?


Юрий, спасибо за внимание к теме.
Обычно, упоминание о мистике означает, что больше не о чем говорить. Я же имел в виду иной разум - исходящий не от элементарного, но от общего, в котором он укоренён.
 
Отчасти, наш разум всё-таки в этом укоренён. Он работает в режиме интуиции (скажем) быстросчётчиков, понимает эстетику слова, полотна картины, музыки. Всё это мистично в большей мере, чем, собственно, мистика.

Поэтому, о ней можно было и не упоминать.

«Последнее редактирование: 15 Февраля 2026, 10:18:22, Наталия Подзолкова»

ОффлайнНиколай Архангельский

  • Без ошибки нельзя. На ней учатся.
Ярослав, 13.02.2026


Ярослав, спасибо за ответ!
Мне кажется, что у нас с Вами принципиальных расхождений не будет.

_______________________

"Сама постановка вопроса о каком-то "синтезе" в духовной реальности лишена смысла...".

- Я имел в виду не синтез, как процесс восхождения от дробного к целому - но синтез, как изначальное целостное состояние.
Наверное, неудачное слово...

__________________________

"И вот теперь, когда Время заставляет задумываться о духовной стороне внешнего мира, а не только внутреннего, и сама жизнь ставит перед наукой проблему живой материи, обладающей свободой воли и внутренним миром..."

- Я исхожу из того, что человек есть камертон того, что происходит в эмпиреях. Поэтому, внутренний духовный его мир в идеале должен соотноситься с миром вышним. Детали этого соответствия, как мне кажется, и есть познание духовного в себе.

__________________________

Для иллюстрации - несколько цитат из статьи М. Вороткова:
"Много раз «спросим» у калькулятора, сколько будет семью восемь. А потом столько же раз подряд зададим этот вопрос человеку. Понятно, что после n-ого вопроса ответом нормального человека будет уже не пятьдесят шесть. Всегда ли Природа в физическом эксперименте ведет себя как калькулятор?"

- Не совсем ясно, о чём речь: "Понятно, что после n-ого вопроса ответом нормального человека будет уже не пятьдесят шесть"...

_________________________

"...изучать проявления активных свойств Времени..."
 
- Тоже пока не понимаю, что такое активные свойства Времени...


------------------

Наконец - я думаю о времени.
Но, к сожалению, не знаю работ Н.А. Козырева.

«Последнее редактирование: 15 Февраля 2026, 10:19:04, Наталия Подзолкова»

спасибо за внимание к теме.

Слышал уже:

Thank you for your attention to this matter
Trump

Кстати
https://www.huffpost.com/entry/trump-closing-line-powerful-why_l_68f243d3e4b0ee732e24b620

Но Ваши мысли очень интересны. Как всегда.


ОффлайнНиколай Архангельский

  • Без ошибки нельзя. На ней учатся.
Наверное, не будет лишним подумать на тему: «О трудностях интегрального подхода в научном типе познания». Правда, сам я не знаю, что смог бы сказать, помимо следующего.

«Математика и контекст».

Что в математике берётся изначально – это не её формулы, а маленькие комментарии о величинах, под формулами. Ум строит сложное на основе простого, величины в формуле более элементарны, чем она сама – они и есть элементы.
В математике всё делается в контексте простейшего.
В идеале – на фоне пустоты.

Контекст – главная проблема.

Мы можем с долей наукообразия ввести величину, обозначающую как бы и не самую затейливую из всех возможных жизненных ситуаций:
…(где) А – есть "зависимость судьбы Лизы от масти и порядка карт в руках Германа (Империя Россия, А.С. Пушкин, 1834 год от Р.Х.)".

При этом контекст «величины А». должен быть подробно и полно формализован. В той степени, в какой мы не сможем его описать, мы не имеем права вводить и саму величину А. Ибо она будет означать неизвестно, что.

А формула не будет иметь смысла.

«Последнее редактирование: 15 Февраля 2026, 17:59:52, Золушка»

Эти цитаты можно считать ключевыми и для данной темы.

Ключевыми для Вас. Но не для этой темы.

Не стоит приписывать Козыреву то, что у него и близко нет.

Нехорошо это.


Не стоит приписывать Козыреву то, что у него и близко нет.

Нехорошо это.

То есть, Вы хотите сказать, что эта статья Михаила Вороткова, откуда были приведены цитаты, является "приписыванием Козыреву того, что у него и близко нет" и что "нехорошо это"?

И этим приписыванием занимались вместе с Воротковым четыре десятилетия сыновья Козырева? А у Миши с ними была тесная связь, они вместе выступали и на конференциях по Теории Времени (записи некоторых есть на нашем Ютуб-канале), а позицию Вороткова не просто знали, но и разделяли. Поэтому и эта статья Вороткова была включена в книгу "Время и звёзды" (к 100-летию учёного). И Вы теперь говорите, что "нехорошо это" и у Козырева "и близко нет" ничего подобного?

Что я тут могу сказать... Свяжитесь, например, с Л.С. Шихобаловым, работавшим вместе с М. Воротковым и Ф. Козыревым над наследием Н.А. Козырева. Или с Дмитрием Козыревым, сыном учёного и братом Фёдора. И попробуйте им объяснить, почему воротковский текст не имеет никакого отношения к Козыреву и Теории Времени, что там и близко такого нет, и что нехорошо это - заниматься подобными приписками.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 15 Февраля 2026, 17:49:39, Ярослав»

Очень тонкая и в то же время точная мысль:

В математике всё делается в контексте простейшего.
В идеале – на фоне пустоты.

Контекст – главная проблема.

Математика стоит даже не на аксиомах, а на однозначности определений. На тотальной независимости количества от качества того, что исчисляется: 10 яблок, 10 камней, 10 человек - всё 10, а не 11, сколько не меняй яблоки на камни, а камни на головы.

Любая попытка дать однозначное определение слову обречена на дурную бесконечность. Определение нужно давать через слова же, которым в свою очередь нужно также давать определения. Особенно безысходность такого "определения в терминах" видна, когда мы имеем дело с т.н. большими словами: истина, любовь, свобода, человек, Бог. Дам здесь ссылку на один текст-диалог (Сергея Борчикова со мной), который называется "Истина истины – это...", там как раз с самого первого параграфа речь и идёт о таких живых контекстах, параграф так и называется "Терминология и контексты". Характерно ещё и то, что в математическом языке и слово становится однозначным, многовариантность слова исключена, как и метафоры.

В отличие от числа, формулы, функции, теоремы, доказательства, математического определения, аксиомы, слово не может быть не только однозначно определено для всех контекстов (определения из толкового словаря являются очень условными), но и ведёт себя по-разному в разных контекстах. И познаётся только в контекстах, а не само по себе. Как человеку нужен человек, так и слову нужны другие слова, чтобы быть живым. В пустоте слово, в отличие от числа, не живёт. Без живого контекста нет и слова.

Поэзия, собственно, и занимается только тем, что создаёт живые контексты, где слово обретает свой смысл и свою жизнь. И это не только контекст стихотворения, и не только контекст всего творчества поэта, но и контекст его личности и судьбы, контекст эпохи, контекст литературы этой эпохи, контекст перекличек в ней этого стихотворения и поэта с другими стихами и поэтами, контекст и переклички сквозь времена, контекст культуры, исторический контекст. А ещё, что не менее важно, смысл слова в живом контексте зависит не только от говорящего (пишущего), но и от воспринимающего сознания (личности). И вырванным из этой взаимосвязи двух личностей быть не может. Оно только и живо этой взаимосвязью и вне её не существует.

При этом контекст «величины А». должен быть подробно и полно формализован. В той степени, в какой мы не сможем его описать, мы не имеем права вводить и саму величину А. Ибо она будет означать неизвестно, что.

А формула не будет иметь смысла.

Числу, формуле не только нет дела до оперирующей с ними личности, но и до личности эту формулу открывшего. Однозначность математического определения достигается максимальной независимостью от личности, им пользующейся. Казалось бы, это снимает все проблемы, когда люди в разные слова вкладывают разный смысл и поэтому не понимают друг друга. Кажется, что если перевести самые важные духовные смыслы на язык числа и формул, то люди начнут лучше понимать друг друга, рассеется "туман" слов, откроется ясность смыслов.

Живые контексты, в которых существует слово, не только вносят путаницу в умы, но и являются необходимым условием существования в этом слове духовности, тем самым воздухом, которым дышит смысл. В пустоте дух не живёт, как и вне личности. Переходя с туманного языка слов на язык формул, мы этот живой контекст, этот воздух неизбежно убиваем. А с ним - и духовность. Духовность и есть качество, а не количество. И качество внутри живого контекста, а не в пустоте. Слово, помимо мысли, несёт ещё и звук (музыку), и пространственный образ, и чувственный образ. Число не может нести ни то, ни то, ни то. В лучшем случае - голый смысл. Но и смысл не существует вне контекста и вне личности, если он духовен.

1 яблоко, это 1. Но само яблоко - как слово - может означать фрукт, яблоко раздора, яблоко с древа познания, яблоко мишени, метафору солнца (и много ещё метафор, в зависимости от контекста). А 1 всегда 1, даже если это число находится на мнимой плоскости. Яблоко это, булыжник или человек - не важно. И какой это человек - тоже. Да, можно неимоверно усложнить язык формул, перейти на многовариантность квантовой механики, но однозначность числа и однозначность определений, лежащих в основе математического языка, никуда не денется, это основа основ, без которой сам математический язык не существует.

Но главное, что никогда и никакими формулами не заставишь всех людей одинаково понимать контексты, в которых живёт слово. Каждый будет выстраивать свой внутренний и неповторимый диалог с этими контекстами. Поэтому у меня возникают огромные сомнения, когда я вижу попытку говорить о духовных смыслах на языке числа и формул. Я уже не говорю о том, что дух это свобода. И если материю подчиняться законам, описываемым математическими формулами, заставляет именно дух, то его самого никто и никак не сможет заставить подчиняться каким-то формулам и законам. Дух на то и дух, что он и есть свобода и определяется только изнутри. И познаётся только себе подобным, то есть - духом. Вот для этого и нужны живые контексты. А формулы такими живыми контекстами быть не могут по самой своей природе, они самодостаточны, как и число.

Закончу тем же: слову нужно другое слово, чтобы жить, а человеку - человек. Формуле и числу не нужен никто, включая того, кто эту формулу открыл. Другой бы открыл, никуда бы не делся. А вот живой контекст слова, который сотворила одна личность, другая создать бы не смогла. И чем больше этот отпечаток живой личности в тексте, тем больше там и духовности. И наоборот. А в формулах личности нет - вообще нет.

Когда я в своё время (давно это было, почти в прошлой жизни) готовился к экзаменам по математике или физике, меня в последнюю очередь волновало, кто открыл ту или иную формулу и закон. А при решении практических задач - не волновало вообще.

А вот когда в моей душе всплывает та или иная строка, например, Пушкина (для всех бочек затычка, куда ж теперь деваться солнцу русской поэзии), я не могу её воспринимать и чувствовать в отрыве от его личности и судьбы. Это важный момент тоже, если возвращаться к вопросу сочетания формул с духовностью.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 18 Февраля 2026, 22:12:34, Золушка»

Ещё одна импровизация, родственная этой теме:
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5455.30#msg50315

К слову, математические символы не являются символами в точном смысле слова, но только - знаками. Главное отличие символа от знака в том, что символ открывает окно в духовную (или иную) реальность и его значение зависит от личности воспринимающего (от её духовного опыта зависит та картина реальности, которая приоткрывается символом). Символ не может иметь однозначного значения. Знак - однозначен, как и математическая формула. И его значение целиком и полностью от мира сего и максимально абстрагировано от личности воспринимающего, не зависит от её духовного опыта.

В этом заключена ещё одна проблема замены символического языка (слов, образов, мифов) языком математических символов (по сути - знаков), когда такая замена языка касается духовной реальности и жизни как таковой. И это очень серьёзная проблема, с далеко идущими последствиями. И о них лучше думать-таки до того, как явится их обнажённое зрелище перед земными очами и сделается тем очам совсем нелицеприятно...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 27 Февраля 2026, 04:11:32, Ярослав»

Вы хотите сказать, что эта статья Михаила Вороткова, откуда были приведены цитаты, является "приписыванием Козыреву того, что у него и близко нет" и что "нехорошо это"?.. попробуйте им объяснить, почему воротковский текст не имеет никакого отношения к Козыреву и Теории Времени, что там и близко такого нет...

Я хочу сказать, что в работах самого Козырева ничего такого и близко нет. А кто и как интерпретирует их - это уж дело самих интерпретаторов, и меня они ни к чему не обязывают.

Вообще же, если подходить объективно, то следует учитывать всю совокупность свидетельств. Ведь  помимо статьи Вороткова есть, например, и открывающая сборник "Время и звезды" статья Дадаева (о ней я уже писал https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5617.msg50125#msg50125). И в ней, в частности, говорится - насчёт того, почему эксперименты то получались, то не получались: "Невольно вспоминаю: «Козырев наблюдает только то, что он хочет (видеть)». Такое мнение стало ходячим в Пулкове еще до перехода Козырева в ГАО, по его необычным докладам в 50-х годах. В наблюдениях Луны Козырев добился того, что предполагал. В наблюдениях «истинных положений» звезд результаты просто неприемлемы".

А по работам самого Козырева мой вывод таков, что его теория - теория чисто научная. Разумеется, эта моя точка зрения тоже никого ни к чему не обязывает.



 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика