Религия, философия, наука
Наука о духе, или научность и духовность (проблемы объективации и методологии)

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

Мне бы хотелось обсудить с Вами те проблемы, с которыми столкнулись, например, последователи Теории Времени. И в языке, и в методологии, и в социальной реализации, и в научном эксперименте и критериях его истинности или ложности. Мне кажется, с теми же проблемами и противоречиями неизбежно столкнётся и "Интегральное сообщество", когда из замкнутого пространства начнёт выходить в широкий мир. Нужно уметь отвечать на неудобные вопросы и знать аргументацию оппонента. У нас было несколько больших тем, посвящённых проблематике "науки о духе" (вообще соотношению научного и духовного в одной дисциплине или одной личности), но я предлагаю Вам открыть новую. Например, статьёй, и предложить её к обсуждению.

Тут такая проблема: если речь о науке, то и обсуждение требуется именно научное. Пусть даже на метанаучном уровне, но всё равно строго научное. Не слишком ли это будет сухо?


Сложность ещё и в том, как рационально постичь феномен злой духовности, в самих её истоках. В конце прошлого года написал по этому поводу статью "Парадокс  Люцифера" https://disk.yandex.com.am/i/eKt6icF82zzeXw

Суть парадокса. У абсолютно уникальной личностной ипостаси есть способность творить-из-ничего абсолютно уникальные смыслы, и она этой способностью не может злоупотребить, ибо это значило бы употребить во зло, а никакого зла ещё нет. Тем не менее абсолютно невозможное стало действительным. Как? Вот тут вербальным способом уже не объяснить, обычных языковых средств для этого недостаточно - нужно переходить на язык логико-математического моделирования. Это примерно так же, как невозможно объяснить "на пальцах" квантовую механику, всерьёз о ней можно говорить лишь на языке математики. Так и тут, только ещё гораздо сложнее.

«Последнее редактирование: 17 Января 2026, 11:26:59, Юрий Бухаров»

А можно и так:
"Если некую теорию нельзя объяснить ребёнку, она, скорее всего, бесполезна."
(Эйнштейн, если ИИ-повар нам не врёт.)

В квантовой механике не ставятся духовные вопросы. Поэтому язык математики там не встречает тех проблем, какие выскакивают, как чёрт из табакерки, сразу же, как только появляется духовное измерение (роль личности становится определяющей).

У меня есть много вопросов и о самой возможности сопряжения научного и духовного (научности и духовности), и о критериях истинности научно-духовного эксперимента, и о социальной реализации "духовной науки", и о её языке и методологии. Я эти вопросы задаю на языке русской религиозной философии (относительно устоявшаяся система понятий).

Была попытка создания "научной философии" (диалектического материализма), но она не выдержала проверки временем даже столетия, несмотря на все свои институты и государственную поддержку. Выродилась в идеологию, которая проиграла идеологии неолиберализма, куда более понятной и притягательной человеческому эго, но и более тоталитарной, как оказалось.

А "философия науки" так и не сложилась в единую систему. Есть разные направления и очень глубокие размышления, но все они личностные (личность автора является в них тоже решающей).

С проблемой замены слова формулой (умным числом) ради однозначности смыслов столкнулись вплотную последователи козыревской Теории Времени. А это и есть первая, по-настоящему серьёзная попытка внесения в научную методологию духовного измерения. К сожалению, Михаил Воротков и Фёдор Козырев уже не смогут принять участия в этой дискуссии, но у нас остаются их тексты, а также мой опыт многолетних бесед с ними. Постараюсь, хотя и на свой лад, конечно, его использовать в этой дискуссии.

Дам для справки ссылку на тему "Духовная наука (про и контра)". Можно её полистать (прочесть - вряд ли, слишком большой и далеко не однородный по качеству объём текста, увы).

Наука впервые в истории создала универсальную методологию и общеобязательную систему объективного знания, в отличие от религий и философии. И создала этот универсум именно за счёт отказа от духовности, за счёт максимального вынесения субъективного (личностного) за скобки. Первое, что приходит на ум: а давайте вернём теперь в эту универсальную систему духовность - и будет нам интегральное знание и счастье. Так просто, казалось бы: есть уже готовая универсальная методология, осталось влить в эти меха вино духа и вернуться к целостному знанию древних, но уже на новом уровне.

Но при первых же шагах НА ПРАКТИКЕ реализации этой идеи возникают очень серьёзные проблемы, неразрешимые (пока во всяком случае) противоречия. Научность и объективность разделить не получается, а объективность очень плохо сочетается с духом.

Вот этот круг проблем и хотелось бы обсудить. Хотя бы сформулировать и поточнее поставить вопросы. Можно оттолкнуться от Вашей статьи (или цикла статей). Чуть подробнее круг своих вопросов и аргументов опишу в письме, чтобы Вы были во всеоружии. И если Вам покажется нужным такое обсуждение - можно открывать новую тему (на мой взгляд, она горяча и актуальна во всех отношениях).

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

Станислав Лем как-то сравнил математику с сумасшедшим портным, который шьёт костюмы не по заказам и не по примеркам, а просто все подряд, какие вздумается, даже самые несуразные - в расчёте, что когда-нибудь кому-нибудь понадобятся. В классический период так оно и бывало: наткнувшись на новый физический феномен, физики шли на математический склад и выбирали соответствующий формализм. Но уже для эйнштейновской теории относительности Минковскому пришлось дополнительно изрядно потрудиться, ибо просто применить готовое тензорное исчисление оказалось маловато. А когда возникла квантовая механика, пришлось создавать не только новые разделы математики, но и новую логику, что продолжается от Бирхофа и фон Неймана до наших дней. Ибо разница оказалась столь существенной, что было мало и обычной многозначной логики (так появилась трёхзначная логика Рейхенбаха, учитывающая квантовую неопределённость), потребовался пересмотр соотношения модулярности и ортомодулярности, а также дистрибутивности.

Вообще, в расхожем понимании о логике существует много предрассудков, как-то писал о пяти из них, наиболее часто встречающихся (Пять предрассудков о логике http://philosophystorm.ru/pyat-predrassudkov-o-logike). Современная логика - это не наука о правильном мышлении, точнее, не только о мышлении, но и об объектной онтологии. В 1960-х Борис Григорьевич Кузнецов довёл её осознание до возможности моновалентной логики, где нет даже двух истинностных значений 1 и 0 (частным случаем которых выступают "истина" и "ложь), а всего одно - констатирующее просто наличие, и всё. В квантовой механике эта его разработка пока не пригодилась, но вполне годится при разработке возможной науки о духе.

И тут вопрос: чем главным отличается наука, скажем, от философии, религии, идеологии и т.д.? Не с точки зрения нынешней её парадигмы, требующей считать научным только то, что объясняется уже известными естественными природными законами, а в сущностном плане - на уровне глубинной рефлексии. На сей счёт у меня есть заметки, которые написал ещё в начале нулевых (как обычно, просто для себя), а десятилетие спустя выложил в процессе обсуждения на ФШ (Что есть мысль и как она "есть" http://philosophystorm.ru/chto-takoe-mysl-o-mysli-nitsshe-i-o-mysli-voobshche#comment-86989 и Типы рефлексии и типы "понятий" http://philosophystorm.ru/chto-takoe-mysl-o-mysli-nitsshe-i-o-mysli-voobshche#comment-86990), так что конкретно повторять их тут не буду (хотя, может, и стоило бы?). А что до научности как объяснения через известные законы природы, то даже материя во Вселенной человеку известна от силы на пять процентов, остальное назвали тёмной материей и тёмной энергией. Если перевести эти термины на обыденный язык, то смысл их прост: "что это такое? - мы не знаем". Более того, взять ту же теорию относительности, которую с квантовой механикой пока никак не удаётся состыковать. Ибо это, вообще-то, не теория относительности (как названа с лёгкой руки Макса Планка), а теория абсолютности (как настаивал сам Эйнштейн), основанная на фундаментальном факте абсолютности скорости света (в вакууме) во всех инерциальных системах отсчёта. Но какова физическая природа этой фундаментальной константы? Не ясно, это пока просто постулат, и остаётся таковым уже более сотни лет.

Дело ещё в том, что наука о духе и духовная наука - не эквивалентные понятия. На мой взгляд, это хорошо понимал Фёдор Николаевич (например, доклад: Козырев Ф.Н. Пунктиры будущего физики времени  https://instituteoftime.ru/media/kunena/attachments/42/kozirev_punktiri.pdf, с которым он выступил ещё в 2011 году на Российском междисциплинарном семинаре по темпорологии). Второе скорее относится к метанаучной области (к науке о самой науке), и в этом отношении смысл духовности в научном познании заключается в дополнительном методологическом требовании, как минимум - не объявлять с порога ненаучным, а то и антинаучным, всё то, что традиционно относится к духовной сфере (и связанной с ней, типа экстрасенсорики и т.п.). А наука о духе предполагает, что сам дух тоже может быть предметом научного познания. Не только философского, не только религиозного (в теологии есть своя пневматология) постижения, а именно познания.

Пока же научность даже в самой философии имеет весьма странную историческую судьбу. Диалектический материальзм был "научной философией" лишь в том смысле, что в нём философская рефлексия отталкивалась прежде всего от научной сферы. Как и классическая русская религиозная философия является "религиозной" потому, что отталкивалась в своей рефлексии прежде всего от сферы религиозной. В остальном и та и другая - философия, основанная именно на специфически-философском типе рефлексии. А философия не может существовать и развиваться иначе, нежели посредством многоединства различных философских систем - это её естественная форма бытия, органичная самой философской рефлексии. Что диалектический материализм стал идеологией - это уже совсем другой процесс. Идеологией может стать всё, что угодно, даже арифметика. Как то произошло в античных италийских полисах, где философия Пифагора была трансформирована в идеологию Пифагорейского союза, полезшего в политику (за что пифагорейцев там и перебили).

Действительная попытка сделать философию научной на практике была предпринята (если не считать Лейбница) в 19 веке позитивизмом, а ещё более - в 20 веке логическим позитивизмом и аналитической философией. Но весьма странным образом: просто-напросто за борт выкидывалось всё, что не поддавалось строгой экспликации наличными логическими средствами того времени. Естественно, эти проекты со временем тоже загнулись, хотя свою историческую роль всё же сыграли. Ныне, на мой взгляд, наиболее перспективной разработкой научной философии, как интегральной науки, является интегральная философия неовсеединства, представленная прежде всего в работах В.И. Моисеева и включающая в себя проективно-модальную онтологию, полярный анализ, R-анализ, мирологию и ещё целый ряд проектов.

Конечно, невозможно создать какую-то одну всеобъемлющую содержательно-формальную философско-научную систему - гёделевские теоремы о неполноте не перепрыгнуть. Хотя и тут есть свой парадокс. Ведь помимо теоремы о полноте первопорядкового исчисления предикатов и двух теорем о неполноте формальных систем, которые ныне признаются фундаментальными всеми логиками, философами и матеметиками, Гёдель не менее строго доказал и бытие Бога (теорема Gottesbeweis), но... Её обычно стараются не замечать, а то и объявлять едва ли не простительной слабостью гения. Хотя уже достаточно давно имеется независимое подтверждение доказательства существования Бога, предложенного Гёделем https://www.fu-berlin.de/en/presse/informationen/fup/2013/fup_13_308/index.html. Не беру уж другие, тоже достаточно строгие логические доказательства, из области современной аналитической теологии (например, теоремы Плантинги) - от тех вообще попросту отмахиваются. Поистине, если бы геометрические аксиомы задевали чьи-то интересы, то и их бы не признавали.

Конечно, Вы правы, что научность и объективность разделить не особо получается, а объективность весьма плохо сочетается с духом. Но выход есть и тут: различение объективности и объектности (соответственно, субъективности и субъектности). Ведь это тоже не одно и то же, извините за невольный каламбур.

«Последнее редактирование: 21 Января 2026, 09:13:07, Юрий Бухаров»

Символ веры,
или ещё одно введение в тему

(ответ на этот пост Юрия Бухарова из раздела «Философия синтеза)

"истинный образ, в котором существует истина, может заключаться единственно в научной системе. Поэтому внести свой вклад, чтобы философия приблизилась к форме науки..."

Это практически Символ веры гуманистической эры (человекобожеского вектора). В нём Истина из КТО стала ЧТО. Этот вектор (Символ веры) и привёл культуру после эмансипации от религии к расцвету наук и искусств, а потом к неизбежному кризису и вырождению. Мы живём уже в этой последней стадии. И в ней зарождаются ростки новых путей познания, как в конце средних веков – сама наука и светская культура. Но велика инерция гегемонии на истину в науке, ставшей не просто государством в государстве, как церковь в конце средневековья, а впервые в истории создавшей единую методологию, единую систему объективного знания со своим универсальным языком и критериями истинности.

За счёт чего науке удалось такую систему создать, в отличие от религий и философии? За счёт отказа от духовности и максимального отчуждения личности исследователя от предмета познания. И возвращение в науку духовности может породить научную инквизицию как защиту от распада единой системы на множество методологий и языков.

Чем больше философия пытается приблизиться к форме науки (стать научной, наукообразной), тем меньше в такой философии становится духовности. Сами слова «дух», «душа», «духовность» либо заменяются другими, не имеющими связи с религией, либо наполняются смыслом, не несущим религиозной вертикали как связи с Богом: «интеллект», «информация», «энергия» и т.п. Становясь наукообразной, философия перестаёт быть собой, жертвует полётом духа во имя систематичности понятий и унификации языка.

С наукой происходит обратный процесс. Как только появляется духовное измерение (та же Теория Времени Козырева), так начинает давать сбои сам критерий истинности научного эксперимента. Роль личности, вопрошающей Природу, становится определяющей и в ответе (результате эксперимента), и в языке, на котором этот диалог ведётся. Научный эксперимент становится неповторимым, как произведение искусства. Одна и та же «формула» может давать разные ответы при одинаковых вводных, в зависимости от того, кто и с какой целью этой формулой пользуется. Критерий научности перестаёт работать для всех одинаково.

И это неразрешимая проблема для сохранения единой и общеобязательной научной методологии и её языка. Выход один – отнести такие попытки внесения духовности в научность, как козыревская, к лженауке, к ереси. А у самих новых путей познания – перестать натягивать на себя одёжку «научности» и признаться: да, это не наука, это другой путь, другое отношение к миру, человеку, познанию. То есть, сделать то же, что сама наука в конце средних веков – эмансипироваться от научности, как научность эмансипировалась от религии.

Наука и есть церковь гуманизма. Но это удавшаяся попытка создать единую систему, «в которой существует истина»; и эта научная удача непомерно раздула гордыню системы, лишила её альтернатив. То же произошло бы и с религией, и с философией, если б удалось им создать универсальную единую религию или интегральную философию (не в мечтах, а на деле).

В философии нельзя не заметить и обратный наукообразию процесс. Появление в начале 20-го века новых жанров, текучих, внесистемных. Например, эссеистика. Розанов, во многом Бердяев, дальше больше: Даниил Андреев, Григорий Померанц, Козыревы... Язык философии от научного дрейфует к языку искусства и мифа. Та же поэма «Путями Каина» М. Волошина – по плотности философской мысли она не уступает вершинам систематической философии понятий и категорий, но это другой язык. Да и все священные книги всех религий написаны языком мифа, притч, поэзии, символов, но не языком формул, понятий и категорий. Последний можно превратить в систему (потенциально), а первый – невозможно (не поддаётся систематизации, как сама человеческая личность).

С проблемой языка (а не только научного эксперимента, который нельзя повторить) столкнулись вплотную последователи Теории Времени. Козыревский Опыт оказался неповторимым. Язык формул перестаёт работать, когда роль личности в научном эксперименте возрастает по мере возрастания в нём духовного вектора. И не только растёт, как на дрожжах, роль личности познающего, но и личности познаваемого, перестающей быть объектом, обязанным давать одни и те же ответы на одни и те же вопросы, вне зависимости от того, кто, как и с какой целью их задаёт. А ведь эта одинаковость ответов и есть главный критерий истинности научного эксперимента!

Личность и становится тем «человеческим фактором», что не даёт свести духовное в единую систему и формализовать её диалог с Природой и Творцом. Этот диалог нужно всякий раз новой личности выстраивать самостоятельно. Опыт других помогает и расширяет внутреннее пространство, но ничего не гарантирует – приходится делать шаги в неведомое на свой страх и риск. Эти шаги потом можно (и нужно) изучать, постигать, но нельзя повторить!

Нельзя продолжать философию Розанова или Бердяева, мифологию Андреева или поэзию Волошина, полёты мысли Померанца или опыты Козырева. Личность в такой философии неустранима из неё принципиально. Этим и отличается Теория Времени Козырева от законов Ньютона или Таблицы Менделеева. Если в текстах наукообразной философии личность умаляется – не всегда и догадаешься, кто их автор, когда точно не знаешь, – то в религиозной философии – обратная тенденция. Но философия не становится в ней ни религией, ни тем более наукой, зато остаётся собою.

Проблема ученика (продолжателя) и учителя (основателя какого-то направления) также становится непреодолимой, если пытаться её решить линейно – как продолжение того же пути. Эта проблема тем серьёзнее, чем духовнее предмет. Платон был учеником Сократа, но не продолжателем.

Аналогия тела-души-духа человеческого с государственным организмом, прозвучавшая здесь, не просто хромает, как все аналогии, но подменяет саму суть на чуждую. Как и аналогия государства с культурой, например. В государственной структуре первична должность, место в иерархии, а личность принципиально заменима. В культуре всё с точностью до наоборот: все «должности», «места в иерархии» – фикции, а личность и её Дар первичны. Именно личность и создаёт новое место в иерархии, в культурном космосе – своё и никем не заменимое, неповторимое. Это место и есть Дар Божий. Только его реализация и является единственной мерой и смыслом в культурной иерархии. Занять чужое место, двигаться по карьерной лестнице от одной должности к другой – это аберрация сознания, подменяющая культурное качество государственными формами.

Лермонтов не может стать на место Пушкина, а Достоевский – Толстого. Культура творится не только на земле и людьми, но и на Небесах. Причём – её праобразы творятся именно на Небесах, в духовной первореальности, а потому первичны. Это и есть Богочеловеческий путь. А государство – человекобожеский: его структуры создаются людьми как формы, а места в иерархии первичны. На память из Бердяева: «У Бога меньше власти, чем у квартального».

Так, став профессией, литература начала дрейфовать от духовной культуры в сторону государственных институтов. Появление профессиональных союзов, чинов, должностей, распределения благ и т.п. – и есть смена Богочеловеческого вектора на человекобожеский. И поэтому утрата литературой нравственного и духовного авторитета на этом пути стала абсолютно неизбежной. И путаницу внесла в умы эта аналогия с государственными структурами колоссальную.

Те же процессы можно отследить и в философии, и в науке. То же происходило и в церкви в средние века (папоцезаризм, цезаропапизм) – формальные иерархии начали подменять собою Небесные. Святые и пророки не стали «профессией» или «должностью», но всё больше выпадали из такой структуры, не принимались ею. Эмансипация от неё творческого духа стала неизбежной и привела к гуманистической эре. Но так как сам пафос гуманизма и его вектор были изначально человекобожескими, то процессы омертвения в формальных структурах духовного качества и замещения государственной иерархией культурного космоса ускорились и привели к кризису систему и быстрее, и глубже, чем средневековую.

Наука, как церковь гуманизма, сейчас находится в более глубоком и безысходном кризисе, чем церковь времён инквизиции. Новая эра уже родилась, но уходящая, пользуясь набранной ею за долгие века инерцией стиля, пытается сохранить свою гегемонию на истину. Внутреннее солнце в ней уже погасло, она уже мертва. Поэтому все попытки стать «наукой» у тех путей познания, которые наукой не являются по определению научности, обречены на поражение. Нужно найти смелость воли и свободу духа в себе, чтобы сказать «а всё-таки она вертится!», рискуя быть изгнанным в лженауку как в ересь.

Новый путь требует нового имени, а вливание нового вина в старые меха – ничего, кроме конфликта с законниками и фарисеями, не принесёт. Все попытки найти общий язык с академической наукой у той же Теории Времени привели не просто к конфликту с косной средой, а к пониманию, что общего языка и нет, что нужен другой язык, другая методология, к научным почти не имеющие отношения. Для диалога науки, философии и религии нужно не смешение языков и не создание универсального наукообразного эсперанто, но искусство перевода, текучие жанры. Их и стала осваивать русская религиозная философия, но она какая угодно, только не наукообразная!

Этот мой пост – очень кратное, очень схематичное введение в тот круг вопросов, которые возникают при первых же попытках совмещения научного и духовного в одной методологии, в одном языке, в одной системе. Эти вопросы разбиваются на две большие группы:

  1)   Возможно ли создание такого интегрального знания и его языка в принципе. (Об этом и введение в тему.)
  2)   Какие последствия и плоды может нести для человеческой культуры и свободы духа такая система, если она окажется возможной и будет создана по аналогии с научной, универсальной  и общеобязательной методологией.

Чтобы перейти к этой второй группе вопросов, нужно постараться по максимуму раскрыть первую и найти ответы на её вопросы: что такое «интегральная наука», что такое «научность» и «лженаучность», каковы критерии истинности, какой эксперимент может подтвердить истинность теории, когда появляется духовное измерение в ней?

Я намеренно заострил в этом введении проблемные места. Это уже третья попытка на нашем форуме такие вопросы хотя бы поставить. Надеюсь, она будет содержательнее двух предыдущих. Поэтому, открывая новую тему, прошу Юрия Бухарова дать по возможности полный обзор написанных им работ на эту тематику: ссылки, на уже опубликованные в Интернете тексты; сделать публикации в нашей Библиотеке (если нет на других сайтах или продублировать оттуда). Тогда в этой дискуссионной теме появится качественная «печка», от которой можно плясать.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: Вчера в 22:21:50, Ярослав»

Аналогия тела-души-духа человеческого с государственным организмом, прозвучавшая здесь, не просто хромает, как все аналогии, но подменяет саму суть на чуждую.

Что Вам мешает рассмотреть не государственный, а любой другой "организм"? Организм фан-клуба, культурного салона/музея/театра и пр.? Даже организм с названием "Воздушный Замок", наконец. Вы непременно придете к выводу, что любой организм имеет тело и субъектную составляющую, которая реализуется по формуле "субъект=наблюдатель+аналитик+разумный деятель", и "Я" в ней не есть Дух, а лэйбл и источник воли, определяющий вектор активации Духа в том или ином направлении. Формула субъекта целиком и полностью соответствует моей формуле Абсолюта, или Абсолют = Идея + Пространство + Движение, или что-то (Идея) не может существовать (Движение) само по себе вне Пространства существования, повиснув где-то между небом и землей. В формуле субъекта наблюдатель есть пространство, аналитик - идея, а разумный деятель - движение. Если наблюдатель, аналитик и разумный деятель есть предельные, метафизические понятия, то к ним более не применима формула Абсолюта. Как видно, наблюдатель, помимо пространства, может быть и идеей (приемник данности), и движением (управление вектором внимания), поэтому это не конечное понятие. Равнозначно и остальные понятия из формулы. Поэтому данная формула всего лишь первая стадия описания субъекта, формальная, которая по своей содержательности ведет к вариативности более сложного описания субъекта, и к его ментальному телу, в частности, как последней, метафизической формуле. А, именно, к формуле, выведенной при помощи тора бытия Парменида, мнимой плоскости бытия-мышления, где связи точек идей связанных движений формируют мир идей Платона, состоящего как из локальных субъектных зон, так и групповых, и, в конечном итоге - из Бога, как совокупности и Пространства (Бог-Отец), и Идеи (Бог-Сын), и Движения (Святой Дух).


Что Вам мешает рассмотреть не государственный, а любой другой "организм"?

Лично мне мешает вот это:
"реализуется по формуле", "формула субъекта целиком и полностью соответствует моей формуле Абсолюта", "...равнозначно и остальные понятия из формулы. Поэтому данная формула всего лишь первая стадия описания субъекта", "...последней, метафизической формуле. А, именно, к формуле, выведенной при помощи тора бытия Парменида..."

Язык мешает. И стремление загнать в формулу (то есть в нечто объективное и однозначное) то, что не может быть описано языком формул.

Расскажу один анекдот из жизни (может, так будет понятнее). Как-то лет 12-13 назад нам на почту прислал один автор статью по Теории Времени с обилием формул. Я позвонил Михаилу Вороткову (первый и последний ученик Н.А. Козырева при жизни учёного), чтобы попросить его ознакомиться с текстом и разрешения на публикацию в его теме у нас. Ответ был следующим: "Если с формулами, значит на сто процентов чушь, даже читать не буду". Тогда мне показался такой подход слишком категоричным. Только со временем я понял, что лежит в основании этой "категоричности". Замечу, что Михаил Воротков по образованию и профессии физик, математик, астрофизик, инженер-электронщик, а не "лирик".

При Вашем отрицательном отношении к Теории Времени, я не думаю, что дальнейшая наша с Вами дискуссия в этой теме имеет перспективу (а вновь заниматься форумным пинг-понгом я не имею желания). Думаю, что, обменявшись репликами, мы примем самое оптимальное решение, если в этой теме на том и закончим. На всякий случай напомню, что в отличие от авторского раздела С.А. Борчикова, здесь модератор я.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

На всякий случай напомню, что в отличие от авторского раздела С.А. Борчикова, здесь модератор я.

Это подтверждает мою мысль, что Вы, как говорил Парменид, не идете "по пути богини" ("путь истины"), а идете "по пути человеческих мнений".
Всего доброго.


И Вам не хворать. А пути у нас, и правда, разные. Это нормально. Какой из них "путь истины", пусть рассудит время (другого судьи пока не придумали для человеческих путей). Нет смысла вести разговор, если критическая масса вкладываемых в одни и те же слова разных смыслов превышает пределы разумного. В нашем с Вами случае - это именно так. Дальше определения в терминах (недостижимого в таком контексте) мы всё равно не продвинемся. Следовательно, и начинать не стоит. Попробовали несколько раз в других темах - результат везде один. Надо с ним просто смириться и понять, что другого для нашего диалога и не предвидится в обозримой перспективе.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

А пути у нас, и правда, разные

Мой путь сразу доказал при помощи формул, что ИИ никогда не сможет обрести на торе бытия свою субъективность.
На этом все.

«Последнее редактирование: Вчера в 21:15:58, Наталия Подзолкова»

На этом все.

Полностью согласен. Абсолютно и безальтернативно.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: Вчера в 21:28:00, Ярослав»


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика