Философия синтеза
Феноменология Мета-Я

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

« #391 : 30 Января 2026, 09:11:23 »
даю поверхностный эгологический анализ соотношения учений Франка и Фрейда... не претендую на то, что мой поверхностный анализ «настоящий», но если Вы или кто-то сделаете более детальный и адекватный анализ, тотчас откажусь от моего в пользу Вашего.

Признаться, не очень тянет анализировать соотношение довольно-таки плоских "эгологических" (если считать их таковыми) схем Фрейда (их вообще-то две) с многомерно-богатым учением (пусть так) С.Л. Франка. Хотя опять-таки отмечу справедливости ради: у Фрейда были не общефилософские, а конкретные мотивы и конкретные цели, поэтому не к нему претензии прежде всего, а к разного рода эпигонам и популяризаторам.

Тут можно привести такую аналогию. В познании есть теоретический уровень, есть прикладной, а есть технологии, создаваемые на основе общих теорий и прикладных практик, но предназначенные для выполнения определённых утилитарных функций. В них главное, чтобы работали, давали конкретный результат - быть может, даже вопреки некоторым теоретическим моментам, на которых, вроде бы, основываются. Фрейд и изобрёл технологию психоанализа, которая поныне развивается по многим направления, в том числе весьма далёким от фрейдизма.

Это психологическая и психиатрическая рутина, которая широкой философской публике не очень интересна. Широким массам и философам потребно что-то яркое, контрастирующее. Типа сведения всего и вся к либидо, как у Фрейда. Хотя либидо - тоже отнюдь не его открытие: это понятие было введено врачом Морицом Бенедиктом в 1868-м, когда 12-летний Зигмунд ещё корпел над гимназическими учебниками. В медицине да психологии этим термином тогда означалось всего лишь сознательное стремление к сексуальному поведению. Просто, в отличие от общепринятого в то время значения, у Фрейда либидо стало основной жизненной энергией человека, основой его мотивации и даже смысла жизни, наряду с инстинктом самосохранения - из-за чего он разругался со своим любимым учеником Карлом Юнгом. Да и с Альфредом Адлером рассорился на этой же почве, и с Отто Ранком. А с близким другом Вильгельмом Флиссом, наоборот - на общей почве сексуальной озабоченности: Флисс разозлился, когда Фрейд, со своей концепцией психосексуальных стадий, не поддержал его теорию сексуальной периодичности, и обвинил в сговоре с оппонентами с целью плагиата.

Примерно так же у Фрейда и в остальном: проблематика бессознательного, например, тоже обстоятельно разрабатывалась до него (непосредственно источником для Фрейда стала "Философия бессознательного" Эдуарда Гартмана)... Впрочем, подробно перечислять всё было бы и длинно, и скучно. Да и бесполезно, по большому счёту. Прошлое культуры, её историческая ретроспектива обыденному сознанию представляется с такой же аберрацией, с какой обыденный взгляд воспринимает горную гряду на горизонте, где выделяется пара-тройка самых высоких вершин, несколько вершин поменьше и скопище многочисленных малозаметных то ли холмов, то ли скал. В отличие от взгляда историка, обыденному взгляду невдомёк, что кажущиеся издали времён самыми высокими бывают и не самыми, что кажущиеся маленькими могут быть, наоборот, самыми высокими, просто расположенными дальше, а потому скрадываемыми линейной перспективой, что некоторые выдающиеся могут быть заслонены серыми и невзрачными, но это не значит, что их не было и нет...

Всё это к тому, что, якобы, "эгологический подход Франка стоит в целом на до-фрейдовской парадигме", ибо в целом на до-фрейдовской парадигме стоит как раз эгологический подход самого Фрейда (повторю, если таковой считать эгологическим). Ведь центральный пункт его системы - отнюдь Ego, а Id, то есть не Я, а Оно. Поэтому Фрейд выделял три используемых им подхода: динамический, экономический и топографический. Первый, динамический, касается  формирования бессознательного посредством вытеснения. Второй, экономический, касается вытесненного содержания, которое в "превратностях сексуальных влечений" претерпевает сложные трансформации при формировании симптомов и бессознательного мышления (например в сновидениях и оговорках). А третий, топографический, являет собой сдвиг, при котором системные свойства бессознательного, его характерные процессы и способы функционирования, такие как конденсация и вытеснение, выходят на первый план.

Соответственно, базовой является первая топография, которая отнюдь не Id, Ego и Superego (т.е. не Оно, Я и Сверх-Я), а Ucs, Pcs и Cns, где:

Ucs - бессознательное: первичное мышление, управляемое принципом удовольствия и характеризующееся заменой внешней реальности психической.

Pcs - подсознательное: здесь бессознательные представления первичного процесса связаны вторичными процессами языка (представлениями в виде слов), что является необходимым условием для их доступности сознанию.

Cns - сознательное: мышление, управляемое принципом реальности.

На первую топографию накладывается, не заменяя её, вторая топография:

Id - основной источник психической энергии и бессознательный резервуар инстинктов или влечений, частью врождённых, частью приобретённых.

Ego и Superego - генетически являются разновидностями Id, а динамически вступают с ним в конфликт.

Эта двуединая схема двух топографий, с наложением второй на первую, и есть "парадигма Фрейда", если называть её так. 

Если же считать парадигмой не в условном, а в действительном смысле (как то постарались адепты "философии фрейдизма"), то крайне странным был бы вывод, что "Франк явно признает фрейдовское деление на Я и Сверх-Я, включая Я-Идеал и идеальное Я". Ибо не только не признаёт, а характеризует фрейдизм как "ужасное заблуждение", выражение "разрушающего жизнь демонизма", ибо "содержательно его духовное направление является острейшим выражением циничного миросозерцания, упивающегося проповедью единовластия зла, мрака, животности в жизни как истины в последней инстанции" (Франк в письме Бинсвангеру от 15 июня 1936 года).
 
Аналогично насчёт оценки: "Франк практически не признает ни Я-Оно, ни тем более индивидуальное бессознательное".

Наоборот, он весьма много полемизировал с теми, кто в ту пору отвергал бессознательное, как коллективное, так и индивидуальное - достаточно взять хотя бы  его работу "Душа человека. Опыт введения в философскую психологию" https://azbyka.ru/otechnik/Semen_Frank/dusha-cheloveka-opyt-vvedenija-v-filosofskuyu-psihologiyu/ (такова была, кстати, тема его докторской диссертации).

Франк ведь прекрасно разбирался в конкретной психологической и психоаналитической тематике - не зря был одним из сооснователей Петербургской школы психотерапии и психологии отношений (вместе с Бехтеревым, Лазурским, Зигелем и Мясищевым), связанной с работой бехтеревского Клинического психотерапевтического института. Другое дело, что школа эта (существует, кстати, по сей день) системно отвергала психоанализ, предложив принципиально иную парадигму (многоуровневого комплексного подхода) и иной путь развития психотерапии на её основе.

...Вы вообще не дали никакого анализа, кроме ссылки...

Не дал, так как в особом анализе эгологический аспект "Непостижимого" С.Л. Франка не нуждается. Там и без того всё достаточно чётко разложено по полочкам, если можно так выразиться. Что в своё время, в 1989-м и в 1990-м мне изрядно помогло. Тогда в УрГу готовил дипломный проект ("Онтологическая природа идеального"), а времени было мало. Поэтому поначалу опирался на "Систему трансцендентального идеализма" Шеллинга (это исторически первая завершённая и относительно универсальная эгологическая категориальная модель), но кое-чего очень важного в ней не хватало - а тут как раз вышел том Франка (тот самый "кирпич", на который давал ссылку). И всё сразу встало на свои места. Полагаю, что и Вы столь же быстро сами освоите.

Единственное, в чём принципиальная трудность для понимания, если смотреть через призму современной эгологии (где сей момент отсутствует начисто), это то, что Я - отнюдь не первично, не исходно (ибо где Я, там уже и не-Я). Исходно непосредственное уникальное духовное самобытие - "есмь", укоренённое во всеединстве и абсолютно свободное от каких-то подразделений на субъект и объект. Поэтому, говоря словами Франка, "никакого готового «я» вообще не существует до «встречи» с «ты», до отношения к «ты»", но не какое-то внешнее "ты" и не какое-то внешнее отношение, а изначально и имманентно, где "завершённая актуализация непосредственного самобытни, именно его раскрытие или развитие в «я», совершается лишь в его отношении к таинственно-загадочному, в известном смысле чудесному моменту «ты»".

Другой принципиальный момент, трудно понимаемый посредством нынешней эгологии с её тенденцией исследования пространственных структур Я - это антиномический монодуализм духа и души (Я и я, если означить так): "Мы не должны, вообще говоря, забывать, что понятие «точной границы», непосредствен­но заимствованное из области пространственных отношений и вполне подходящее также к области чисто логических отношений... не приложимо без надлежащих ого­ворок ни к чему конкретно-реальному и живому - и, тем самым, к реальностям «души» и «духа». Но это и значит, что именно этим нам открывается трансрациональность отношения между «душой» и «ду­хом». Это отношение - не в меньшей мере, чем отношение «я-ты», - подчинено основоположному, образующему само существо конкретной реальности принципу антиномистического монодуализма - единству раздельно­сти и взаимопроникновения. Мы стоим и здесь перед двоицей, которая вместе с тем есть исконно-нераздельное единство, - или перед единством, которое обнаруживает себя как конкретное, подлинно внутреннее всепронизывающее единство именно в неразрывной сопринадлежности, в неудержимом переливании,друг в друга тех двоих, на что оно разделяется".

Наконец, третий принципиально важный момент, вытекающий из первых двух: "Достоинство человека, его право на благополучие, его право на уважение основаны не на каком-либо моральном или интеллектуальном совершенстве человека, не на том, что он «разумен», «добр» или обладает «прекрасной душой», а просто на глубине онтологической значительности всякой человеческой личности. Эта глубина лежит «по ту сторону» добра и зла, разума и неразумия, благородства и низменности, красоты и безобразия; она именно глубже, первичнее, более первозданна, чем все эти определения. Человек богоподобен не разумом и добротой, а тем, что загадочные последние корни его существа, наподобие самого Бога, обладают таинственностью, неисследимостью, сверхрациональной творческой силой, бесконечностью и бездонностью".

Ну, а насчёт моих рефлексий Я, то они во многом совпадают, как у Франка (и именно этого не хватало у Шеллинга). В этой теме их уже излагал:

Есть два лица в душе твоей: двуликость - "Я" и "я",
Двойная жизнь - но только в ней единство бытия.
И в ясном дне, и в смутном сне они за разом раз
Зияют вглубь или во вне у каждого из нас.

Извечно "Я" покой хранит над суетой сует:
Несокрушимо, как гранит, легко, как лунный свет.
Другое "я", наоборот, в объятьях маеты:
Страстей и дел круговорот, и это - тоже ты.

И в мареве душевной тьмы, срезаясь два в одном,
Они искрятся тем, что мы в нас мыслями зовем.
Но лишь последний краткий миг, свет духа не тая,
Сольёт в единый вечный лик двуликость - "я" и "Я".

В этой рефлексии "Я" - дух, духовное, а "я" - душевное, непосредственно сопряженное с эмпирически-телесным. И в их монодуализме, в самой их свободе, взвешено нечто третье (где "срезаются два в одном"), отличное от обоих, хотя обоим принадлежащее - как, скажем, в двоице 1 + 1 есть третье, а именно "+", но не число. Это нечто не является некой демонической сущностью, но порой оборачивается так, что и демонам не снилось.

В 1980-х в этой связи использовал такую логико-онтологическую нотацию: в целом - Азъность, где Азъ = Дух, я = душа и медиатор язъ = свобода. Но потом понял, что это не вполне верно, да и слишком вычурно. Поэтому ныне использую более простые означения.

А что до верификации в совокупном духовном опыте человечества, то в христианской традиции это эквивалентно понятиям первородного греха и удобопреклонности ко злу, в мусульманской - самой способности человека выбирать зло, в иудейской традиции - понятию "йецер ха-ра", которое трудно однозначно перевести, но которое тоже означает нечто, как стремление ко злу, дурное побуждение, но не в качестве психологического мотива или решения, а как относительно самостоятельная врождённая сила дисгармонии в самом Я человека. И тоже  отнюдь не нечто демоническое - всего лишь человеческое. Есть свои аналоги и в других духовных традициях: индуистской, буддистской и т.д.

«Последнее редактирование: 30 Января 2026, 12:34:39, Юрий Бухаров»

« #392 : 30 Января 2026, 10:27:23 »
От Владимира физика пришел вопрос, удаленный мной по оплошности:
"Сергей Алексеевич, а Вы тоже считаете, что Я - это Дух?"

Владимир, мне удивительно слышать Ваш вопрос. Вы, наверное, плохо читаете тему, так как я многократно отвечал всем, и Вам в том числе, и даже модели рисовал, где состав Я представлен многообразно. В него входят: и чувство, и душа, и дух, и разум, и мудрость, и Я-Оно, и Сверх-Я, и Высшее Я, и низшее Я, и Я-концепция, и Я-Абсолют, и прочая и прочая. Для исследования этого многообразия как раз тема "Эгология" и замыслена. 

«Последнее редактирование: 30 Января 2026, 12:09:24, Сергей Борчиков»

« #393 : 30 Января 2026, 10:55:00 »
На свой страх и риск я перенёс в "Подвал" ещё несколько постов с орг-вопросами из этой темы (мои, С. Борчикова и Ю. Бухарова):
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5630.0

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

« #394 : 30 Января 2026, 12:10:42 »
Спасибо, эти два последних сообщения тоже можно удалить.


« #395 : 30 Января 2026, 12:26:20 »
состав Я представлен многообразно. В него входят:

Состав - это не равенство (тождество). В теме в последнее время прозвучало много утверждений, что "Я" есть Дух, с чем я категорически не согласен. Поэтому и хотел услышать Ваше мнение.
Также разговоры о концепции Фрейда укрепляют меня в мысли, что на мнимой поверхности, рассекающей тор бытия, для каждого человека существуют определенные зоны бытия-мышления, создающие картинку наподобие куар-коду. Если физическую составляющую, в том числе и структуру головного мозга, задает ДНК, имеющая и общие закономерности, и индивидуальные для людей, то ментальную составляющую задают связи между зонами, которые тоже как общие, так и индивидуальные (например, дальтонизм). Ощущение "Я" должно вызываться единым для всех людей набором связей. Одна из зон с некоторыми вариациями выявлена Фрейдом и Ко. Я к тому, что такие зоны должны быть еще. Поэтому с интересом жду дальнейшего развития темы. 

«Последнее редактирование: 30 Января 2026, 12:46:56, Владимир физик»

« #396 : 30 Января 2026, 12:38:03 »
В теме в последнее время прозвучало много утверждений, что "Я" есть Дух, с чем я категорически не согласен.

Просто согласие или несогласие - это дело свободы. Однако есть ли рациональные аргументы?


« #397 : 30 Января 2026, 12:50:52 »
Однако есть ли рациональные аргументы?

Я только месяц назад вывел тор бытия-мышления Парменида. Сейчас начинаю обдумывать его потенциал. Поэтому на меня не рассчитывайте: готовых моделей пока нет. Все в процессе.
А про "Я", Дух и Волю я писал ранее: Воля - это сила, а Дух - это энергия. Поэтому к "Я" они имеют косвенное отношение. Само же "Я" относится к трудной проблеме сознания Чалмерса, поэтому без модели сознания ее не решить. Моя модель сознания следует из тора бытия-мышления Парменида.

Кстати, данная тема, как я считаю, и есть попытка Сергея Алексеевича решить трудную проблему. Тема очень важная. Она по силам Борчикову с его академической скрупулезностью в копании гор информации. Поэтому зря некоторые тут ее хают за обилие постов и нечитабельность: купленное в магазине золотое изделие - результат переработки тонн породы.

«Последнее редактирование: 30 Января 2026, 13:17:44, Владимир физик»

« #398 : 30 Января 2026, 13:12:21 »
Владимир, я буду ждать Вашей Я-теории. Остальное, вне теории, пустая трата времени, уж извините. Будет Я-теория, я первый на очереди с ее ознакомлением. 


« #399 : 30 Января 2026, 13:17:42 »
Всем
Несмотря на то, что наша тема вполне метафизична, я много времени трачу и на Клуб. Вот сейчас попробую поделиться итогами первого, вчерашнего занятия и планами на будущие занятия. Будут интересно посмотреть, смогут ли эти две веточки хоть как-то сблизиться.
Сначала выложу два сообщения прямо из чата Клуба, Потом отвечу Ю.Д. по Фрейду-Франку.


« #400 : 30 Января 2026, 13:22:34 »
Итоги занятия в Клубе (29.01.26)

Спасибо, всем за занятие. Оно получилось достаточно теоретическим, а для меня даже психотерапевтическим, поскольку окончательно развеяло все мои сомнения, не гружу ли я участников клуба ненужной им философской информацией. Я вдруг понял, что самопознание — это сложнейший, еще мало изученный и слабо освоенный процесс (что странно, если  учитывать почти трехтысячелетний призыв "Познай самого себя"). Очень много людей с большим удовольствием познают мир, жизнь, науки, искусства, религии (Бога) и даже других людей, а вот познание себя предпочитают держать либо на уровне непосредственного чувствования собственной самости, либо на уровне нескольких устойчивых само-представлений, само-идентификаций и само-знаний, не переводя их в процесс аналогичного изучения и познания.
Конкретно.
По 1-му пункту плана — по четырем этапам истории эгологии — никаких вопросов не было, полное единодушие.
По 2-му пункту плана — "коперниканскому" перевороту Фрейда — кто-то согласился, кто-то промолчал, а кто-то не смог возвыситься над образом Фрейда как "узконаправленным" специалистом (что справедливо) до метафизической значимости его основных эгологических идей и их последствий. Если такую значимость игнорировать, то вопрос о преодолении до-фрейдовской эгологической парадигмы повисает в воздухе.
По 3-му вопросу — по конкретной модели трех створок Складня Я — большинство участников ее поддержали и даже благодарили, хотя когда дело дошло до самопримеров индивидуального и коллективного у них бессознательного, то у некоторых мысли пришли в ступор. Наверное, потому, что это, как я отметил выше, нелегкое дело, и просто так, слёту не скажешь по чем фунт лиха.
Поэтому, мне кажется, следующее занятие надо посвятить гносеологии самопознания. Начнем с нуля. С рассмотрения простейших механизмов. Кстати, тут к месту придется и содоклад Юлии по идеям Карен Хорни.


« #401 : 30 Января 2026, 13:23:52 »
Еще к планам:
1) Дмитрий предложил тему Другого. Хотелось бы уточнить: других Людей или Другого как особого духовного и даже мистического Существа (Ты с большой буквы)? Это очень разные темы.
2) Владимир отметил тему Саморефлексии. Но это как раз и относится к теме Гносеологии самопознания. Вопрос к Владимиру и всем: а какие еще методы самопознания Вы знаете? Выскажетесь. Полезно будет и мне для подготовки следующего занятия.
3) Галина отметила роль тела в теме Я. Поддерживаю, но пока не знаю, как к этому подступиться конкретно. Обозначьте ориентиры, пожалуйста. 
4) Лена снова сделал ударение на Я-Концепции. И поскольку в массе (в том числе и в дискуссии на ВОЗ) продолжается отстаивание расхожего определения Я-концепции как совокупности представлений человека о самом себе, то я сдаюсь и прекращаю критику этого определения. Пусть будет. Но впредь буду говорить о Я-теории, не глобальной Эгологии, а личной, мини-Я-Теории. Помимо устной Я-концепции у человека, занимающегося самопознанием, должна быть письменная (текстовая) Я-теория. Вот к этому я всех и призываю. Пока за месяц призывов результат находится на нуле.


ОффлайнПафос

  • При ловле блох ирония хороша.
« #402 : 30 Января 2026, 13:25:45 »
Воля - это сила, Дух - это энергия

Воля измеряется в Ньютонах, а энергия в Джоулях (хотя есть нюансы: можно и в калориях, ваттах и прочих квантовых исхищрениях), но главное - она вертится и измеряется! Но вот с духом-энергией проблемка: кто и чем пойдёт туда мерить? По-простому: а судьи кто?

Эрос - это эгос, а эгос - это жопа?

Правильно я, животное, друг человека, взял след? Если неправильно, я не обижусь (не умею). Если удалите мой "гав" отсель - тоже. Туда и дорога, значить (взят).

Да, вот ещё чего-с: говорить об "я" (даже об моё, это что стеной по лбу) внутри пространственно-статичной модели это всё равно, что говорить о любви в гробу (прошу прощения за излишнюю нежность собачьей метафоры: это первое либидо, что увиделось в такой перспективе).

Ой, я про этос забыл! Этос - это апорт в торе бытия? Доминирование и всё такое, да? Но приличные собаки не говорят об этом вслух, в отличие от людей и примкнувших к ним физиков.

Не всё то золото, что молчит!
Друг народа
«Последнее редактирование: 30 Января 2026, 14:11:56, Пафос»

« #403 : 30 Января 2026, 13:46:31 »
Юрий Дмитриевич,
Спасибо, за как всегда развернутый и глубокий историко-философский анализ.
Но мои реплики ограничу только темой.

Признаться, не очень тянет анализировать соотношение довольно-таки плоских "эгологических" (если считать их таковыми) схем Фрейда (их вообще-то две) с многомерно-богатым учением (пусть так) С.Л. Франка.
Да и я, признаться, этого не  просил. Я сразу оговорил: Фрейд не философ, а Франк не психолог. Как сравнивать?
И в эгологии я рассматриваю только вклад четырех идей Фрейда: индивидуальное бессознательное, Оно, Сверх-Я, коллективное бессознательное.

...проблематика бессознательного, например, тоже обстоятельно разрабатывалась до него (Фрейда)…
Ну, по этому поводу мы много говорили с Вами в теме ТРД, а с Катречко – в теме Канта. Конечно, аналоги ТРД и Тr, можно найти задолго до Канта и до схоластики. Но дело в том, что схоласты так заплели их в целое, что сделали поворот к теории ТРД, чего до них не было, а Кант так заплел их в своей философии, что никто не оспаривает «коперниканского» переворота Канта в философии.
Аналогично и эти четыре идеи Фрейда, заплетенные в особое Эгологическое Целое (по моему в Складень) делают переворот в Эгологии. Вы можете его принимать или не принимать, просто решение Вами эгологических проблем будет либо до-фрейдовским, либо пост-фрейдовским. Либо Вы должны, по Т.Куну, сами предложить следующую, новую парадигму.

Аналогично насчёт оценки: "Франк практически не признает ни Я-Оно, ни тем более индивидуальное бессознательное".
В силу приведенных Вами данных о сопричастности Франка к «психологической и психоаналитической тематике» в России, я корректирую мою позицию. Франк несомненно знал о Оно Фрейда, но не мог адекватно понимать его, находясь в плену алгоритмов явроза идеологического мордобоя начала XX, когда Ленин мог называть Толстого «хлюпиком, юродствющим во Христе», а сам Франк высказаться о человеке все-таки не последней величины в культуре и психотерапии, с аналогичным запалом:
Франк характеризует фрейдизм как "ужасное заблуждение", выражение "разрушающего жизнь демонизма", ибо "содержательно его духовное направление является острейшим выражением циничного миросозерцания, упивающегося проповедью единовластия зла, мрака, животности в жизни как истины в последней инстанции".
Ну прямо уж ужас, зло, ложь, мрак?!

...в особом анализе эгологический аспект "Непостижимого" С.Л. Франка не нуждается.
Я не просил и не прошу у Вас анализа учения Франка. Я прошу у Вас и ото всех 20-ти дискурсирующих со мноей сейчас людей: дайте абрис Вашей личной Я-концепции или в свете уточнения выше, Вашей личной Я-теории.

…говоря словами Франка, "никакого готового «я» вообще не существует до «встречи» с «ты», до отношения к «ты»"…
Возможно. Но что такое «ты»? Это другое Я. А оно-то откуда взялось, если его до встречи с первым Я, тоже не могло быть. Ну а если Вы вкладываете в смысл Ты (с большой буквы) не эгологический, а метафизический, религиозный, мистический или какой угодно смысл, то надо объяснять, каким образом, почему и с каким Смыслом (с большой буквы) появляются многообразные Я у 8 миллиардов людей разных рас, национальностей, культур и вероисповеданий.

Ну, а насчёт моих рефлексий Я … двуликость - "Я" и "я"…
Прошу прощения, но мне кажется, что это отход от фрейдовской триликости: «Сверх-Я», Я, Оно, к двуликости Я. Или Вы предлагаете, как Франк, один этаж Я (Оно) спилить?

«Последнее редактирование: 30 Января 2026, 13:51:57, Сергей Борчиков»

« #404 : 30 Января 2026, 13:47:24 »
Спасибо, эти два последних сообщения тоже можно удалить.

Спасибо не булькает. А я пойду лучше подметать те дворы, где в меня какашками из окон не кидают и диктатором не обзываются. А этот - метите теперь сами метлою Мета-я, как и куда оно подскажет. Но без меня. До встречи в эфире!

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

ОффлайнЗолушка

  • Сестра-хозяйка
« #405 : 30 Января 2026, 14:04:27 »
В защиту дворников и редакторов - от уважаемого человека в ИС - текст (прошу ознакомиться с ним настоятельно во избежание назойливых грамматических ошибок по отношению к дискуссионному предмету):
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=49.30#msg39846

Как говорится: sic! - и многоточие...



Удалять посты Золушки не позволяют себе даже редакторы, включая главного.

Грамотность украшает даже поэтов.
«Последнее редактирование: 30 Января 2026, 14:21:00, Золушка»


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика