Философия синтеза
Феноменология Мета-Я

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

« #421 : 01 Февраля 2026, 06:30:36 »
Вы сначала определитесь: закрываете эту тему или нет?
Если речь идет о теме Эгологии вообще, то я ее не только не закрываю, но, как только что выше высказался, она является закономерным продолжением темы Трансценденатлий и получила поддержку и развитие в Философском клубе.
Если речь идет о теме портала "ВОЗ", то я не мыслю себя единоличным ее властителем, я даже модератор некудышный, удалил всего лишь одно сообщение, да и то по оплошности. Ее судьба зависит от решения всех ПЯТИ участников, как они, вы, мы решим, так и будет.
У меня есть маленькая методологическая претензия, что мы дискутируем слишком широко, захватывая по краям: и психологию, и онтологию, и теологию, и математику, и поэзию, и идеологию и т.п., вот я сам сейчас совершил зигзаг в гносеологию самопознания, Наверное, в теме Я, без таких зигзагов не обойтись.

«Последнее редактирование: 01 Февраля 2026, 06:34:02, Сергей Борчиков»

« #422 : 01 Февраля 2026, 08:43:55 »
Подумалось: художники словами не говорят, не говорят словами скульпторы, музыканты и прочие театралы...
Даже улыбнулся, когда представил себе "Лебединое озеро" с говорящими балеринами.
Может, из искусства следует утверждение, что "Я" есть Дух? Но это ведь о другом.
Зловещие и в черном цвете рисунки без слов (без языка) говорят о "Я" пациента. Так что слово - один из множества способов, чтобы стать информацией: носителей следов знаний, как и самих способов оставить след, великое множество. Но, прежде, чем оставить след на носителе, субъекту нужно приобрести знания о самом себе. Самокопание в своем "Я" - это не только словесный диалог со своим "ты". Первичными здесь будут ощущения. В них лежат истоки "Я".

«Последнее редактирование: 01 Февраля 2026, 09:30:29, Владимир физик»

« #423 : 01 Февраля 2026, 13:11:36 »
Владимир, вот и Вы пришли к гносеологии самопознания. Сейчас в Клубе участники присылают в чат различные методы самопознания, там и самоощущения, и самочувствия, и саморефлексии, и само-слова (если можно так высказаться) и ино-выражения через медитации, через дневниковые записи, через анализ снов, через творчество, через мифы, через соматологические практики, через духовное познание и т.д. и т.п. И многие другие, всего не перескажешь. Единственное, что я дополняю (как философ), так это выражение и через философские понятия и категория (ведь не бирюльки же они).
И еще готовлю обобщающую гносеологическую картинку, как вообще возможно познание Х, равного реальному Я (конкретного человека), чтобы субъективные само-знания З, стали тождественны (адекватны) этому Я (З = Я = Х). Если интересно, выскажетесь пожалуйста. Потом сравним.


ОффлайнСумалётов

  • Упёрся – отойди.
« #424 : 01 Февраля 2026, 14:10:14 »
Нет ничего похожего на сон –
всё явь да явь кругом,
к чему ни прикоснёшься.
Подумал, ямбом окрылён:
как хорошо быть с номерком,
когда в последний раз проснёшься.

Твой злонежелатель,
недалёкий от народа
Слава Сумалётов

« #425 : 01 Февраля 2026, 14:39:45 »
Нет ничего похожего на сон –
всё явь да явь кругом,
Нет ничего похожего на сон
Когда мертвецки пьян в отрубе*,
Когда погряз в проблемах жен**,
Или завис в мечтах о шубе***.
Подумал, ямбом окрылен:
"Уж лучше жить в чужом тулупе,
Чем очутиться с номерком
В казенном доме от натуги".
...........................
* - объект-объектный мир, или мир, где нет субъекта
** - наш будничный субъект-объектный мир
*** - глубокое погружение в мысли, что света белого не видишь, или солипсизм.



« #426 : 01 Февраля 2026, 15:38:16 »
На мой вкус, доказательства бытия Бога или бессмертия души ничего не прибавляют ни уму, ни сердцу. Но убавить - могут. Свободу духа, без которой вера мертва, как и без любви. То есть - доказанная вера может стать хрупкой.Хотя я не встречал ни разу, чтобы доказательства достоинств какого-то предмета могли вызвать к нему любовь. Уважение - да, но не любовь. Любовь всегда чудо и тайна. А разве им нужны доказательства? Доказательства их убивают, лишают глубины, выбрасывают в плоскость рассудка.

Может, оно и так... Хотя, по моим наблюдениям и опыту, дело сложнее, с одной стороны - а с другой, проще. Академик Б.В. Раушенбах, например, безукоризненной математикой доказавший логическую непротиворечивость христианского понятия Троицы, после этого остался столь же глубого верующим, а один из величайших логиков всех времён Курт Гёдель, безукоризненной математикой доказавший Бытие Бога, после этого верующим не стал. Непосредственно зная Бога, "и демоны верят и трясутся", говоря словами апостола Иакова (если буквально перевести с греческого), но вектор их свободы от этого знания не меняется. Что уж говорить о людях, свобода духа которых поистине беспредельна (к сожалению, не только от выражения "без предела", но и от слова "беспредел"). Эта свобода может как взрастить веру, так и убить её - просто, без всяких рациональных оснований или вопреки всем рациональным основаниям. Верить=знать и веровать=жить - далеко не одно и то же. Между ними - Свобода духа: не гномическая рассудочная свобода выбора "или/или", а благодатная творческая свобода "и/и", ортогональная любой рассудочной плоскости.

Прошлое, когда становится достаточно далёким, превращается в факты биографии, утрачивая личностную интимность. Поэтому приведу некоторые свои факты. Что Бог есть - к этому выводу пришёл ещё осенью 1978 года: чисто логико-онтологически, сформулировав и доказав соответствующие теоремы. Не так мощно, как Гёдель (доказательство которого тогда не знал), ибо и уровень интеллекта не тот, да и использовал тернарную алгебру Уёмова, а она имеет свои минусы. Как бы то ни было, знал уже бесспорно: Бог есть. Но то было всего лишь знание, столь же мало затрагивающее, как знание теоремы Пифагора. Поэтому оно не мешало потом воинственно, даже страстно, словом и делом, противодействовать "опиуму народа", исходящему, как тогда считал, от Церкви. Тоже вполне в ракурсе человеческой свободы духа: создать некую негативно-сочную абстракцию, спроецировать её вовне на мало знакомый предмет, и начать бороться с ней, как с реальностью того предмета. Многому пришлось измениться за последующие двенадцать лет, прежде чем, уже не требуя никаких логических доказательств, вырвалась первая в жизни молитва: 

Когда высокие слова
Не стоят ни гроша,
Когда греховна и слаба
Умаялась душа,
Когда огарок доброты
Чуть теплится в ночи
Среди духовной пустоты,
О Боже, научи:
Как плыть от сонных берегов,
Но не служить грозе?
Как возлюбить своих врагов,
Но не предать друзей?
Как, пробираясь через тьму,
Не рвать со светом нить?
Как не солгать, но самому
Оболганным не быть?
Как не измазаться челом
В иудину печать?
Как защитить себя, но злом
На зло не отвечать?
Как, ощутив хотя б на миг
Преддверие конца,
Не перепутать светлый лик
С личиной подлеца?
Как зрячим стать, когда сейчас
Поводыри слепы?
Как отличить народа глас
От голоса толпы?
Как чистым жизнь начать листом,
О прошлом не скорбя?
И как в безверии пустом
Уверовать в Тебя!

Религиозная вера, произрастающая из личного и соборного духовного опыта, и те знания, что даны Откровением, не нуждаются ни в каких логических доказательствах. "Мало того, если бы кто мне доказал что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы остаться со Христом, нежели с истиной" - эти слова, вслед за Достоевским, повторит любой христианин. Однако с какой стати отдавать науку на откуп тем, кто науку же и обкусывает, признавая лишь интеллектуальное знание и объявляя антинаучными знание духовное? Говоря словами того же Б.В. Раушенбаха, "наука - царство логики, религия - вне логического понимания. И человек получает информацию по двум каналам, один - логический, другой - внелогический, и по их совокупности принимает решение. Поэтому научное мировоззрение – это обкусанное мировоззрение, а нам нужно не научное, а целостное мировоззрение".


Язык понимается человеком не только на уровне сознания. Язык работает своего рода Солярисом, вызывающим из души её же отражения... Я попытался здесь пару раз перевести разговор о "я" в такое русло. Не получилось.

Характерная деталь: в своём внутреннем мире, когда человек просто думает, он никогда не употребляет своего имени и никогда - местоимения "я". Ибо они глубже, чем сознание - на уровне непосредственного "есмь", непосредственного духовного самобытия-самопонимания. Сюда же уходят корни понимания живого родного языка, откуда чувство языка - непосредственная данность его "буквы и духа", как сказали бы правоведы. Но для современной эгологии/персонологии этот уровень пока не существует. Там, конечно, много и охотно говорят о духе и духовности - но при этом сам дух трактуют сугубо локально: в лучшем случае как архетип и функциональный комплекс, а в худшем - как характеристика мотивационно-смысловых сторон личности, её ценностных установок, то есть та же частная локальность, только размазанная.

Даже если не вдаваться в дискуссии современных вербалистов и антивербалистов от когнитивной лингвистики (где единицей мышления считается не слово, а концепт, и способом мышления считается не язык, которому отводится лишь статус средства общения, а некий универсальный предметный код, посредством которого осуществляется понимание как категоризация) можно заметить в таком когнитивизме слабое звено. Ведь не-словесный, не-языковый предметный код тоже должен каким-то образом пониматься - впору вводить код для кода и т.д.

Я и есть Процесс, Путь, а не застывшая во времени модель. Отношения между "створками" этого "складня" постоянно меняются, всё находится в движении. Более того, "створки" могут сливаться и делиться, переходить с уровня на уровень, взаимно заменяться.

О векторе (человекторе) Процесса-Я говорит его Исток и его Цель (Замысел Творца об этом Я). А статичные модели (моментальные снимки в единицу времени) - ничего о смысле этого движения и Замысла не говорят. Время для Я-Процесса тоже не линейное и не однонаправленное. Я творится во времени целостно, как картина, а не как телеграфная лента.

В точку!


« #427 : 01 Февраля 2026, 15:58:09 »
Академик Б.В. Раушенбах, например, безукоризненной математикой доказавший логическую непротиворечивость христианского понятия Троицы

В моем видении Абсолюта христианская Троица также имеет непротиворечивую логику.
Абсолют = идея + пространство + движение
Бог = Бог-Отец (пространство "зеркала мира" тора бытия, заполненное точками от пересечения окружностей-циклов мнимой плоскостью поперек тора) + Бог-Сын (линии мышления на "зеркале мира", соединяющие точки-идеи движения в законченные идеи) + Святой Дух, или движение (энергия) окружностей-циклов тора бытия (тор может вечно двигаться только в том случае, когда потенция, или часть тора в зоне будущего времени, будет "тяжелее" памяти, или части тора бытия в зоне прошлого времени), и линий мышления на "зеркале мира". Перевес потенции над памятью, обеспечивающей вечное движение тора бытия, возможен только за счет всей вселенской жизни, формирующей все новые и новые окружности-циклы, откуда следует вывод, что задача человечества, как части вселенской жизни - мыслить и реализовывать свои идеи в масштабах всей Вселенной, а не только в масштабах маленькой планетки своего нынешнего обитания.

«Последнее редактирование: 01 Февраля 2026, 16:16:22, Владимир физик»

ОффлайнСумалётов

  • Упёрся – отойди.
« #428 : 01 Февраля 2026, 16:14:45 »
Нет ничего похожего на сон
Когда мертвецки пьян в отрубе*

А на что там, в отрубе, похожее есть? На отруби? А если пьян мертвецки, но не в отрубе - то голуби?

Когда погряз в проблемах жен**

Если б я был султан, был бы холостой. Может, одной жены достаточно, тогда и шуб меньше будет мерещиться в отрубе (в проруби бытия)?

Или завис в мечтах о шубе***

Завис - где? на чём? Или это аллюзия к зависти? зависимости? Хотя окрылён от натуги - недурно.

Пародия со звёздочкой,
хотя стихи на троечку.
Есть в физике гармония числа -
но не бери у лирики весла!

Твой злонежелатель,
недалёкий от народа
Слава Сумалётов
«Последнее редактирование: 01 Февраля 2026, 16:25:49, Сумалётов»

« #429 : 01 Февраля 2026, 16:18:00 »
Юрий, спасибо за неформальную перекличку! Видимо, такие переклички душ и смыслов и оправдывают форумное многословие, делают его живым. Вот не даёте Вы мне никак выскочить из этой темы! Уверен, Вам её участники за это премного благодарны тоже.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 01 Февраля 2026, 16:22:52, Ярослав»

« #430 : 01 Февраля 2026, 16:24:33 »
Есть в физике гармония числа -
но не бери у лирики весла!

Физик весла рассчитал,
Мастер весла отесал.
Лирик весла получил -
Что, без компаса нет сил???


ОффлайнСумалётов

  • Упёрся – отойди.
« #431 : 01 Февраля 2026, 16:28:56 »
Рассчитать вёсла - окрылённо от натуги.
А Мастер - это кто?
Компас разве даёт силы? Мне казалось, он помогает сориентироваться в пространстве. Хотя три вопросительных знака, наверное, должны подчеркнуть новое предназначение компаса - подачу сил (особенно если заблудился в жёнах с их шубами в отрубе).

Твой злонежелатель,
недалёкий от народа
Слава Сумалётов
«Последнее редактирование: 01 Февраля 2026, 16:32:32, Сумалётов»

« #432 : 01 Февраля 2026, 16:38:50 »
Хотя три вопросительных знака
Три знака - ветренность погоды
В мозгах и лишние расходы.
Но компас физик смастерит -
Жди, лирик, в евро аудит.


ОффлайнСумалётов

  • Упёрся – отойди.
« #433 : 01 Февраля 2026, 16:42:08 »
Жди, лирик, в евро аудит.

А физики за слова отвечают?
Если да, то вот (можно в рублях):
https://rmvoz.ru/spasibo.php


Твой злонежелатель,
недалёкий от народа
Слава Сумалётов

ОффлайнКозёл отпущения

  • И вдаль глядит, красив как бог...
« #434 : 01 Февраля 2026, 16:45:34 »
А конкретно развёл физика наш шизик! Мастер.

Лучше скромным быть козлом,
чем огромным пузырём.

ОффлайнКорифей

  • Дважды повторяю – это приговор.
« #435 : 01 Февраля 2026, 16:46:49 »
Козёл забанен до востребования за лженаучные инсинуации на полях.

Глава службы безопасности, шеф
внутренней и внешней разведки Воздушного Замка


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика