События и размышления
Украина: тексты из Сети, боевые сводки и т.д.

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

 В отношении Запада к киевской хунте можно наблюдать два взаимоисключающих пункта. Первый пункт (он был доминирующим в 2014-м, аккурат после госпереворота) означает дружеское похлопывание по плечу: мол, весь "цивилизованный мир" с вами, мы вам поможем в борьбе с демонической Россией, вот вам кредиты, доверие и т.д. и т.п. Второй пункт отношений Запада и хунты замаячил на горизонте где-то в самом конце 2014-го, затем он рос весь 2015-й... ну и вот, вырос. И расти продолжает. Суть его во "внезапной усталости" Запада от Украины. И вот уже ведущие американские газеты пишут о коррупции в верхних эшелонах киевской власти, французы снимают правдивый фильм о "майдане" и одесской трагедии, а римский папа хоронит на корню идею "унитарной, националистической украинской церкви". Далее, самым прямым текстом говорится, что в течение ближайших 25 лет Украину не ждут ни в ЕС, ни в НАТО. Наконец, Запад все настойчивее начинает требовать выполнения антикоррупционных реформ (с таким же успехом можно требовать у кролика не есть капусту) и выполнения невыполнимых для Киева "минских договоренностей".

Можно сказать, что "второй пункт" отношений Запада к киевской хунте символизирует собой циничный и расчетливый западный прагматизм. Собственно, данный расчетливый прагматизм был с самого начала. Его только маскировали искусной демагогическо-демократической риторикой: мол, весь мир с вами... и т.д. 

Но пока Запад так до конца и не определился по поводу Украины, "первый пункт" еще имеет место быть (взять последние события вокруг приговора Савченко.) Но с каждым днем он все более и более тает. Запад уже все, что смог получить от Украины, получил (да, не все получил, что хотел, но "потолок" здесь давно достигнут). Теперь у Запада одна забота - как бы как можно красивее уйти с Украины. При этом нанеся максимальный экономический и имиджевый урон России. Вот и вся романтика.

Итак, вот мнение американского писателя и аналитика Дуга Бандоу о том, как Запад на самом деле смотрит на сегодняшнюю Украину.

Пару цитат из статьи:
Украина находится в очень тяжёлом экономическом положении. Многие украинцы рассчитывают на то, что Европа и США помогут стране. Некоторые украинские политики даже считают, что Запад обязан помочь Украине, которая остаётся последним рубежом обороны от агрессивной России. Однако Дуг Бандоу из Forbes считает, что Украине следует перестать изображать из себя попавшую в беду сказочную принцессу, которую должен спасти западный рыцарь в сияющих доспехах. В противном случае Украина рискует окончательно оказаться несостоявшимся государством, по мнению Бандоу...
Очевидно, что Запад не собирается рисковать многим ради Украины, как бы это ни обидно было для Киева. Несмотря на постоянные упрёки в адрес Москвы, «Старая Европа» не хочет идти на прямую конфронтацию. Экономические выгоды от интеграции Украины в Евросоюз мизерны, а для их получения потребуется много времени. Сегодняшняя Украина – это экономическая чёрная дыра, а европейские налогоплательщики не желают платить за украинские проблемы.

Ещё менее Украина интересна американцам. Большинство граждан США даже и не думают об этой стране, а, возможно, даже и не подозревают о её существовании. В предвыборной риторике большинство кандидатов тоже не вспоминают об Украине, а если говорят о России, то только из-за её вмешательства в сирийские дела. Если кому и интересна Украина в США, то только украинским мигрантам, которые полагают, что солнце восходит и садится в Киеве. И ещё ультраконсерваторам, считающим, что любое государство, противящееся диктату США, должно быть наказано, но и для них Украина – не цель, а лишь повод поговорить о слабости администрации Обамы...
Украинцам придётся забыть о благочестивой риторике Вашингтона, Брюсселя и всех европейских столиц. Украина не имеет для них значения. Разумеется, украинцам придётся смириться с тем, что Запад не сделает ничего серьёзного для возврата Крыма и Донбасса Украине. Не те ставки, как говорится. В интересах всех, а особенно Киева, так изменить политику, чтобы она отражала реальность. Ни американцы, ни европейцы украинцам не помогут. Украине самой придётся договариваться с Россией о своей судьбе, в т.ч. и об экономическом будущем. Никому Украина и её товары, по большому счёту, кроме России, не нужны.

slovodel.com/488103-dug-bandou-zapadu-ukraina-ne-nuzhna

PS. Ничего личного, господа, только бизнес, только деньги... Вот и вся западная риторика.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 28 Март 2016, 13:59:15, ВОЗ»

Есть ещё богатейшие чернозёмы и Одесский порт. И то, и другое скупить за бесценок и сделать частной собственностью на долгие времена - неплохой куш, за который западные прагматики ещё могут побороться, а значит определённая поддержка политической киевской демагогии будет оказываться. Во всяком случае, пока не будет проведена приватизация земли и порта.

Донбасс же не нужен никому: и в Кремле сидят не менее циничные люди, чем в Брюсселе и Вашингтоне, на сей счёт обольщаться не следует. Проект Новороссия был Кремлю даже большей костью в горле, чем Западу. Весь вопрос заключался лишь в том, как эту кость вынуть, чтобы не потерять окончательно доверие народа внутри России. Вот и вся политика "своих не бросаем"...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Есть ещё богатейшие чернозёмы и Одесский порт. И то, и другое скупить за бесценок и сделать частной собственностью на долгие времена - неплохой куш,
Во всяком случае, пока не будет проведена приватизация земли и порта.

Да, одесский порт и чернозёмы - неплохой куш. Можно, конечно, все это приватизировать. Когда Саакашвили ставили начальником Одессы, то многие аналитики как раз и говорили, что данного господина поставили на эту должность с единственной целью - проконтролировать "правильную" приватизацию порта. Но пока, насколько мне известно, одесский порт еще не приватизирован. Насчет чернозёмов... Марионеточная киевская хунта вроде бы как готова начать продажу земли. Разговоры об этом ведутся все чаще. Но пока еще не решаются. И мораторий на продажу никто не снимал. Кстати, чернозёмы находятся в основном в центральной Украине. На Юго-Востоке их почти нет. У нас песчаная степная почва - далеко не чернозём.

Еще один момент. Он, по-видимому, главный. Можно, конечно, все приватизировать и продать. Но ведь надо еще и удержать приобретенную собственность. Когда политический режим в стране крайне нестабилен, приватизация несет огромные риски. А Запад рисковать не очень любит. А что киевский режим нестабилен (и чем дальше, тем больше) - об этом прекрасно на Западе знают. Почему западные кураторы Украины так вцепились в "Кролика" (самая ненавистная фигура на сегодняшней Украине)? Они, кураторы, прекрасно понимают, что хунтовский режим настолько нестабилен, что любое резкое политическое движение, перестановка - вполне способны данный режим прикончить.

Донбасс же не нужен никому: и в Кремле сидят не менее циничные люди,
 

Это не так. Я внимательно слежу за событиями в Донбассе. Просто не выкладываю материалов по этой теме. Исключительно в целях личной безопасности. Большинство людей, что пострадали за свои "сепаратистские" посты, пострадали в основном за посты о ДНР, ЛНР и о Крыме. У моего знакомого священника дочка уже несколько лет живет в Донецке, учится в музыкальной консерватории. Так что имею информацию и помимо СМИ. Кстати, она (дочка священника) уже почти гражданка России. Так вот, Кремль не бросил Донбасс. Поддержка продолжается, просто она не афишируется. Экономическая интеграция Донбасса в Россию очевидна. Все ценники и зарплаты в республиках уже давно в рублях, а не в украинских гривнах. Новые, донецко-луганские паспорта почти признанны в России. Только все это не афишируется.
svpressa.ru/politic/article/143771/

Последнее. Какие бы циничные люди не сидели в Кремле, они будут вынуждены решать "украинский вопрос". Если хотят сами выжить и сохраниться как власть. Крым в составе России так же был вряд ли нужен и понятен российской власти. Но пришлось реагировать, чтобы сохраниться самим. Так будет и с Украиной. Да, Кремль медлит, Кремль еще пытается договориться с Западом. С каждым днем иллюзия "договориться" тает. Но ситуация меняется - и не в пользу Запада. Выборы в США, проблемы с терроризмом и миграцией в ЕС (и они будут только расти). Между тем, российская экономика так и не рухнула, под действием санкций, хотя, без сомнения, экономика России по-прежнему очень уязвима. Россия одержала геополитическую победу в Сирии. И взятие вчера Пальмиры - очень убедительный козырь в руках Кремля. Поживем-увидим. Что бы там Кремль не думал - судьба Русского Мира сегодня решается отнюдь не в кремлевских кабинетах. Она решается на Небесах. От власти требуется не мешать и вовремя реагировать. Хотя бы исходя из инстинкта самосохранения. Уже этого достаточно.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 29 Март 2016, 20:56:39, КАРР»

Так что имею информацию и помимо СМИ.
Один наш общий знакомый сейчас гостит у мамы в ЛНР (он оттуда родом). Своего имени просил не называть на форуме. Может быть, вступит в диалог по возвращении под псевдонимом. Интересно было бы. У него, к слову, отличные выводы от твоих выводов, Вадим. И о причинах, и о следствиях.

Так вот, Кремль не бросил Донбасс. Поддержка продолжается, просто она не афишируется. Экономическая интеграция Донбасса в Россию очевидна.
Да ведь дело не в интеграции Донбасса... Вопрос: какого Донбасса? И во что - интеграция?

В Новороссии зарождалась новая российская государственность. И она была подавлена - сама идея! сама возможность хоть какой-то альтернативы, хоть какой-то осмысленной политики! А интегрируется Донбасс или нет, останется в Украине или станет новым Приднестровьем - это уже не так принципиально.

Сама нынешняя российская государственная модель лишена перспективы не меньше, чем украинская. Вот в чём всё дело! Ты считаешь, что Украина идёт позади России, а мне вот всё больше кажется, что впереди... И то, что сейчас происходит на Украине, может стать не таким уж далёким будущим России. Если не произойдёт кардинальной смены элит, не появится другое правительство, не будет обозначена стратегия и цель. Если первое лицо так и не определится и не сделает осмысленный выбор, но продолжит привычную свою политику лавирования и разруливания властных группировок.

С определённого времени, особенно после 2014 года, интересы и цели этих группировок стали несовместимы, взаимно противоположны. Пример сидевшего на двух стульях Горбачёва и плоды такой политики, похоже, ничему не научили. Либо президент России в принципе лишён способности видеть и ставить стратегические цели, а занимается исключительно тактическими задачами и ничего иного, кроме как войти-таки в западную элиту на равных, представить себе как цель политики просто не в состоянии.

Голая тактика без стратегии могла худо-бедно поддерживать российскую государственность на плаву, но это время закончилось. Почему - закончилось, отдельный вопрос. В общем, необходимо делать осмысленный и понятный народу выбор, а вот этого-то и старается всеми силами избежать глава государства. Такое впечатление, что сделать стратегический выбор он не может в принципе: такой шаг претит всему предыдущему его политическому и даже жизненному опыту, крайне мучителен и будет отодвигаться до последнего. И здесь он мало чем отличается от Януковича.

Пресловутая стабильность в России (главное достижение политики лавирования и разруливания) чем дальше, тем больше наполняется изнутри страшными центробежными силами, которые могут разодрать страну и превратить её в большую Украину... Запаса прочности у этой картонной стабильности уже почти не осталось. Но я не могу себе представить В.В. Путина, сделавшего какой-то осмысленный и серьёзный выбор. Вот где проблема настоящая!

До отчаяния ведь доходишь порой, глядя на все эти "хитрые планы", за которыми стоит одно единственное - нежелание делать выбор. И политика Кремля на Донбассе - совершенно органична для этого политического стиля и является продолжением политики в России: на словах одно - на деле даже не другое, а - ничего.

И это проклятое "ничего" описывается самой что ни на есть элементарной формулой: пусть рулит каждая группировка на своей территории, и всё остаётся, как сложилось в 90-е. А главная миссия Верховного арбитра - не допускать конфликта между группировками и разруливать их интересы. Всё. Больше никакого смысла у этой политики я не вижу и никак иначе её объяснить уже не могу.

Такая лишённая стратегического видения политика во все времена заканчивалась в России одним и тем же - смутой, революцией, гражданской войной. Украина наглядно показала путинской России её будущее. Да вот думает наш великий тактик, что он хитрее самого чёрта и проскочит-таки между струйками. Это Янукович был дурачок... Тяжело на эти тихие ужимки над пропастью смотреть, до безысходности какой-то...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Обсуждение тезисов В. Корчака о бандеровцах и меньшем из зол отделено в новую тему.

_______________________________________________
Роза Мира не является новой религией и новой культурой,
но ансамблем и диалогом религий и культур.

В Москве издана книга «Обыкновенный фашизм: военные преступления украинских силовиков», включающая данные о жертвах действий ВСУ и националистических батальонов на Донбассе в 2015-16 годах.

Об этом на заседании Комитета общественной поддержки жителей Юго-Востока Украины в Совете Федерации РФ заявил автор издания Максим Григорьев.

«Приведены данные о жертвах украинских пыток, погибших, списки поименно убитых детей и женщин в ходе обстрелов...

...книга будет направлена в МИД, правоохранительные органы, российские посольства, сенаторам.

«У нас уже немало материалов о преступлениях, совершенных украинскими силовиками, батальонами неонацистов. Мы окажем содействие в распространении этой книги. Важно добиваться реакции международных инстанций на ту фактологию, что мы распространяем. Добиваться пресечения безнаказанности преступлений на Украине. В целом ситуация с правами человека на Украине катастрофическая..

info-kuhny.ru/blog/43639724816/V-Moskve-izdana-kniga-«Obyiknovennyiy-fashizm:-voennyie-prestupl?utm_campaign=transit&utm_source=ma

Книга уже есть в Сети. Попытался скачать ее (бесплатно, естественно ;D) - пока не получилось. Но мы еще попробуем.


Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 04 Апрель 2016, 16:58:06, ВОЗ»

Попытался скачать ее (бесплатно, естественно ;D) - пока не получилось. Но мы еще попробуем.

oprf.ru/files/1_2016dok/kniga_grigoriev_obiknovenniy_fashizm28032016.pdf

Свобода не просто право, а обязанность каждого

Диалог о Московии-России перенесён в более подходящую по смыслу тему.

_______________________________________________
Роза Мира не является новой религией и новой культурой,
но ансамблем и диалогом религий и культур.

Прекрасная иллюстрация к заглавной "песне" украинского национализма: "Украина - это не Россия".

Украинский боксер (родом из Крыма) Александр Усик  заявил, буквально, следующее:
Боксер Александр Усик заявил, что он по-прежнему может спокойно посещать Крым и в частности Симферополь, а также он считает, что украинский и русский народы не могут быть разделены и должны называться одним словом - славяне.
РИА Новости Украина: rian.com.ua/sport/20160404/1007784939.html

На страшную крамолу Усика тут же отреагировал почетный депутат Верховной Рады Юрий Шухевич, сын нацистского преступника и командира УПА. В словах Усика Шухевича больше всего возмутило следующее (кто бы сомневался): русский и украинский народы не могут быть разделены, так как они один народ - славяне.

Юрий Шухевич заявил, что понятие "славяне" расплывчато, а уж что касается великороссов.. тут у сына нациста и командира УПА страшные сомнения:
...И у меня есть большие сомнения относительно великороссов, какие они славяне. Это большая смесь всех племен. Это такие же славяне, как гаитяне, которые говорят по-французски – французы. Латинская Америка говорит по-испански, но это не испанцы...

Источник: dooralei.ru/blog/43116336366/SHuhevich-vozmuschen-slovami-Usika-o-tom,-chto-russkie-i-ukrayin

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 05 Апрель 2016, 20:58:54, Вадим Булычев»

Видеоролики с "научными доказательствами" неславянского генофонда русских, выложенные здесь В. Корчаком, перенесены в неиндексируемый раздел.

В. Корчаку напоминаем, что политическая пропаганда, а тем более пропаганда любых форм нацизма, у нас запрещены. Запрещено также размещение любых пропагандистских видеороликов - без авторского текста. Наш форум не идеологическая помойка, куда можно сваливать мусор из Сети (см. Правила форума).

В. Корчаку выносится последнее предупреждение. В случае продолжения им нацистской пропаганды аккаунт Корчака будет заблокирован.

_______________________________________________
Роза Мира не является новой религией и новой культурой,
но ансамблем и диалогом религий и культур.

Оффлайнv.a.korchak

  • Корчак Владимр Алексеевич
Вообще-то это была ссылка на российские СМИ и на российских учёных.


Это было два видео из Ютуба. Основной их посыл читался очевидно: "русские не славяне". Это типичная пропаганда (такого барахла в Сети тонны). На украинских каналах много россиян обслуживают идеологию укрошовинизма, в том числе известных. Какая разница? Нацизм остаётся нацизмом, пропаганда пропагандой. А наши Правила - нашими правилами:

"Политическая реклама любой партии, распространение листовок и т.д. недопустимы на нашем форуме и приравниваются к спаму. Допустимы только ссылки библиографического характера в статьях и авторских проектах, размышления, обсуждения той или иной проблемы, но не прямая политическая реклама, пропаганда или призывы к тем или иным политическим действиям."

Есть любители раскидывать по форуму ссылки на видео, без какого-либо комментария. Дай только волю. Если Вы обратили внимание, даже в этой ветке большинство внешних ссылок даются неактивными и нет материалов, выложенных просто так - как пропаганда, без комментариев. Ваши видео перенесены в неиндексируемый раздел, доступный для чтения. Кому интересно - пусть знакомятся. Но в помойку внешних ссылок мы свой форум превращать не будем. И с Вами к этой теме возвращаться - тоже.
(Редакционные обсуждения потом удалю отсюда также.)

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Ну что же, если даже Ярош так считает... Кстати, прочел вначале эту новость на украинском майл-ру, в ленте новостей. Но ссылку даю на "Свободную прессу". Там просто эта новость полнее, с комментариями разных экспертов.

Итак:
Ярош предрек развал Украины.

Бывший лидер «Правого сектора» * Дмитрий Ярош не исключает, что Украина может распасться уже в конце года.
Ярош, который остается депутатом Верховной Рады и сейчас пытается создать новое «национальное движение» ДИЯ («Державна ініціатива Яроша»), дал большое интервью одному из украинских порталов...
По словам Яроша, он имеет доступ к аналитике СБУ и Совета национальной безопасности и обороны страны. Украинские спецслужбы предупреждают, что территориальная целостность под угрозой. «Существует очень пессимистический сценарий, который дает нашей стране запас прочности до конца года. После этого — можем получить несколько квазигосударств на территории Украины», — заявил Ярош. Он объяснил это тем, что ситуация в стране продолжает ухудшаться. Конфликт на востоке, коррупция, тяжелая экономическая ситуация ведут к нарастанию недовольства населения. Достаточно небольшого толчка, вроде народных протестов в селе Врадиевка, которые разгорелись в 2013 году из-за милицейского произвола, как все может рухнуть. Тогда, напомним, жительница села обвинила двух милиционеров в изнасиловании, и то, что местные власти попытались спустить это дело на тормозах, вызвало бунт местного населения, а затем и протестные акции по всей стране, которые многие считают предтечей майдана...
— Украина — территориально нестабильное государство, — объясняет ведущий научный сотрудник Российского института стратегических исследований Олег Неменский. — Эксперты, как западные, так и наши, говорят об этом как минимум 15 лет. О том, что Украина, как государство, обречена на распад, немало писалось в 90-е годы, в том числе в Америке. С тех пор, как начались кампании против Кучмы, приведшие к первому Майдану, стало очевидно, что государство не складывается.
Современная политическая жизнь предполагает наличие в государстве цельного населения, когда государственные границы совпадают с границами языков и культур. Когда они настолько не совпадают, как на Украине, государству грозит распад. Вопрос стоял в том, сумеет ли руководство постсоветской Украины справиться с этой проблемой и выстроить такую систему внутренней жизни, которая бы обеспечивала интересы всех частей государства и всего народа в целом...

svpressa.ru/politic/article/146906/

М-да. А ведь ничего бы этого не было, если бы в свое время власти пошли на реформы по федеративному устройству государства. И сделать это надо было задолго до майданов. Теперь поздно. Даже однобокие Яроши начинают это понимать.


Дух дышит, где хочет

Слава дуболомам!

Если так дальше будет продолжаться (а оно именно так и будет продолжаться) никаких "путинских сепаратистов" не надо.

Отличился губернатор Закарпатской области Геннадий Москаль. Человек, который прошел со своими сумасбродными «новациями» по всем ветвям власти, отметился на разных должностях и теперь на губернаторской должности решил осуществить очередной юридический эксперимент.
Обратился в Окружной административный суд Закарпатской области с исковым заявлением, оспаривая местный референдум, который состоялся 1 декабря 1991 года одновременно с всеукраинским по вопросу о независимости Украины. Тогда 78% жителей Закарпатья в ходе голосования высказались за предоставление региону статуса специальной самоуправляющейся единицы, т.е. фактически автономии. Эту инициативу одобрил Киев в лице главы Верховной Рады Украины Леонида Кравчука. Руководитель республики лично прибыл 20 ноября 1991 года на сессию областного совета и, поддержав местный референдум, предложил формулировку вопроса голосования. Речь шла о том, чтобы «автономию» Закарпатья назвать «самоуправляющейся территорией». Тогда же отметился и американский генеральный консул в Киеве Джон Гундерсен, который оценил референдум как «организованный, без каких-либо нарушений»...

Если суд поддержит иск Москаля (Гайфуллина) и признает местный референдум 1991 года не имеющим юридической силы, то это будет значить, что областная избирательная комиссия по выборам президента Украины и проведению всеукраинского референдума совершила 1 декабря 1991 года преступление...
Закарпатский прецедент может легко развернуть пересмотр результатов голосования по вопросу о выходе Украины из СССР в других регионах. В архивах Луганска, Донецка, Крыма, Севастополя (не говоря уже о других регионах) найдется немало подтверждений тому, что в 1991 году референдум о независимости проходил с многочисленными нарушениями. Прежде всего, речь идет о формирования избирательных комиссий, решения о создании которых принимались часто без надлежащего юридического оформления — подписей, печатей, регистрационных номеров, установленного законом количества и перечня данных членов комиссий и др. Следовательно, их легко также признать нелегитимными.
А ведь существует немало и других «белых пятен» относительно законности всеукраинского референдума 1 декабря 1991 года...

svpressa.ru/society/article/146962/


Дух дышит, где хочет

Рано или поздно мир узнает, кем на самом деле был сбит "Боинг МН 17" в июле 2014 года. И похоже, дело понемногу идет к этому. В новом расследовании ВВС уже рассматриваются несколько версий (украинский истребитель, спецоперация ЦРУ) - помимо "общеобязательной" (Путин сбил). Уже прогресс.

Компания ВВС анонсировала документальный фильм о сбитом Боинге над Донбассом.
Документальный фильм британской телекомпании ВВС откроет "новые шокирующие обвинения по поводу сбитого малайзийского Боинга МН17". В числе основных версий трагедии – пассажирский самолёт был сбит истребителем, вторая версия – бомбы на борт подложили агенты ЦРУ...
Фильм представит новые доказательства, что пассажирский самолёт был сбит украинским истребителем.
Другая теория, выдвинутая телекомпанией ВВС, говорит о том, что бомбы на борт пронесли и установили агенты ЦРУ при поддержке Украины в рамках проводимой контртеррористической операции.
О том, что в небе находились два самолёта в момент взрыва говорят свидетели произошедшей трагедии...
Документальный фильм "Тайные файлы: Кто сбил борт МН 17?" покажут 3 мая в 21.00.


obshestvomt.ru/blog/43312215410/Rassledovanie-VVS:-MN17-sbili-ukrayintsyi

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 27 Апрель 2016, 00:31:23, ВОЗ»


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика