Метаистория и геополитика
Украина: 22 года «незалежности» (часть и целое, иерархия и власть; революция, причины, плоды)

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

никаких серьёзных конфликтов по поводу того, считать, например, Приднестровье частью Молдавской ССР, а Южную Осетию — частью Грузинской ССР, не было. Конфликты начались, когда Молдова и Грузия стали отдельными государствами.

А Нагорный Карабах - Армения против Азербайджана? С этим как?

Но когда Украина стала отдельным государством и стала насаждать там идеологию украинства и проводить враждебную политику по отношению к России, которую люди внутренне всё равно считали своей Родиной, вот тут и начался глубинный и тяжёлый конфликт.

Здесь три позиции: а) "Украина стала отдельным государством"
                               б) "стала насаждать там идеологию украинства"
                               в) " стала проводить враждебную политику по отношению к России".

Так вот - первая позиция воспринята была людьми, проживающими на отданных территориях, относительно спокойно. Россия - рядом. Кого не устраивала жизнь в чужой стране, могли искать и находить пути переезда в Россию. Большинство людей за 25 лет ассимилировались там, породнились с местными украинцами, собственно, родственные связи между украинцами и  ранее русскими аборигенами Донбасса формировались не 25 лет, гораздо дольше... Так что часть людей, живущих там, особенно, рождённых от смешанных браков, считала себя украинцами, и не имела ничего против того, что их земли стали относиться к Украине. (У народа никто ни о чём не спрашивал тогда, это - да.
Но, если б проводили референдум, достаточно много людей, проживающих на Донбассе, имхо, согласилось бы с таким вариантом "деления территории").
Вторая позиция - уже была менее приемлема для людей не ассимилировавшихся, хотя и являющихся аборигенами. Опять-таки, часть из них могла уехать в Россию, а значительную часть устраивало положение русской диаспоры в государстве Украина...
(Тем паче, что в 90-ые годы у многих россиян возникло ощущение, что они - как бы стали эмигрантами в собственной стране, никуда не уезжая. Но это - отдельный разговор.)
И лишь третья позиция заставила народ Донбасса почувствовать в сердце "пепел Клааса".
И нелегитимная власть, и отнесение донечан в украинских СМИ к недолюдям, нежелание властей ни считаться с их интересами, ни, хотя бы разговаривать с ними на равных, как с частью своего народа,  и, особенно карательная военная операция, -  всё это даже в "украинцах" Донбасса воскресило самоощущение русского человека. Во всяком случае, даже в тех донбассцах, которым свойственна украинская ментальность, - пролитая кровь, гибель людей близких и знакомых,  вызвали желание быть отдельными и независимыми от сумасшедшего государства.   

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 04 Октябрь 2015, 05:58:03, КАРР»


_______________________________________________
Роза Мира не является новой религией и новой культурой,
но ансамблем и диалогом религий и культур.

А Нагорный Карабах - Армения против Азербайджана? С этим как?
Не понял вопроса: Нагорный Карабах и есть искусственная советская нарезка, как Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье, вся Новороссия, Крым. И конфликт начался, когда СССР стал слабеть и разваливаться, а местные власти крепнуть и обособляться от целого. Процесс распада начался уже внутри СССР, когда вспыхнул Карабах.

С остальным не поспоришь. Маленькое уточнение: нынешняя Украина - исключительно советское порождение, никакой такой и в таких границах Украины до СССР не было и возникнуть не могло.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Не понял вопроса: Нагорный Карабах и есть искусственная советская нарезка,

Но Армения и Азербайджан - не искусственные нарезки? Полноценные страны. И за Нагорный Карабах они воевали. Собственно, не было бы Нагорного Карабаха, они нашли бы иную причину для конфликта. Так что и Украина - даже в составе СССР - для меня "полноценная" страна.

Путинцева Т

Но Армения и Азербайджан - не искусственные нарезки?
Татьяна, я говорю об искусственных присоединениях в советское время: Карабаха — к Азербайджану, Южной Осетии — к Грузии, Приднестровья — к Молдавии, Новороссии — к Украине. Это не историческое развитие, а чисто кабинетная перекройка карт.

Так что и Украина - даже в составе СССР - для меня "полноценная" страна.
Украина, которая вошла в состав Российской империи и сложилась исторически, это одна территория. А в составе СССР к ней были искусственно, волевым решением из Кремля, присоединены земли и люди, которые к Украине и украинцам не имеют никакого отношения, ни исторически, ни этнически. Внутри СССР эти административные игры не вызывали конфликта: единая страна. А при распаде — появились проблемы...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран


Цитата (Антон Мидюков):
Но невозможно изменить положение в иерархии, можно лишь выпасть из неё в небытие...
КАРР
Да отчего же, Антон, невозможно? Вот сейчас свидомые украинцы тужатся, самоистязаются до саморазрушения, перекорёжили не в один век строенное ради "Украина - це Европа".

Взято отсюда

Итог усилий «свидомых» и есть небытие — историческое небытие. Трагедия Украины в том, что в Ее теле находится инородный вирус «украинства». Именно вирус «украинства» заставляет вчерашних русских людей яростно плевать в колодец «клятым москалям», обвинять во всех своих бедах исключительно Россию, раболепно заискивать перед Европой и воображать себя древнейшей нацией укров, которой должен весь мир, особенно Европа.

Вирус «украинства» зародился где-то в середине 19-го века в образованном малороссийском обществе — но был и с симпатией принят частью передового российского общества (отсюда и популярность Шевченко в российских литературных салонах). На ранней стадии «украинство» представляло собой красивую, романтическую поэму о некой волшебной стране казаков, свободной от гнета проклятого российского царизма, легенду о великих «чубатых и шароварных» богатырях, окрашивающих вражеской кровью «ляхов и москалей» воды «светлого Днепра»... Почитайте вирши того же Шевченко, особенно последние его стихи — что-что, а кровищи там хватает. Даже в государственном гимне Украины (сейчас вроде его немного подредактировали, но точно не знаю, не смотрел) поется о крови вражеской. Сравните ради интереса гимны той же России и Украины. Различие поразительное!

На рубеже 19-20 веков красивая «сказка-мечта» отливается в стройную идею. В Австро-Венгерских политических лабораториях быстро смекнули, что лучшей идеи для отрыва от Российской империи ее юго-западных земель просто не найти. Пан Грушевский подбивает под эту идею солидную «историческую» базу, а большевики воплощают ее, так сказать, территориально. Однако в эпоху советской империи вирус вынужден находиться в «спящем режиме», так же как до этого он «спал» в эпоху последних царей российской империи. Но как только империя Романовых рухнула, вирус тут же дал о себе знать. Весь тот хаос (хорошо описанный в запрещенном на Украине романе Булгакова «Белая гвардия»), вся эта бутафорная Первая Рада пана Грушевского — были как бы генеральной репетицией вируса «украинства». Пока не пришли большевики.

Советская власть совершила по отношению к вирусу «украинства» противоречивое, двойственное деяние. С одной стороны она, власть, опять загнала «щирых и шароварных» носителей вируса в глубокое подполье. С другой стороны, большевики создали для реализации вируса в дальнейшем приличную территорию, сходную по размерам с Францией (об этом мы не раз писали). Как только Советская империя рухнула, вирус тут же оказался на свободе и начал действовать. В итоге действий вируса «украинства» молодой и здоровый (с хорошим, кстати, приданным) организм «незалежной» Украины через 23 года впал в кому. (Вирус есть вирус, он убивает.) И ныне «незалежная» скорее мертва, чем жива. Все мы тому свидетели.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 06 Октябрь 2015, 20:09:56, ВОЗ»

Выборы прошли, но никто этого не заметил

Два дня назад произошли на Украине очередные выборы - в городские и областные власти. До выборов, как и положено, население "обрабатывали". Приносили газеты от тех или иных кандидатов и партий, повсюду в городе висели биг-борды с лощеными, уверенными лицами кандидатов, по ТВ в рекламных блоках все забито политической рекламой. Больше всего было рекламы от предвыборного блока Порошенко "Солидарность". Никакому Януковичу такой мощный админ-ресурс в предвыборной агитации и не снился. Рекламные блоки на украинском ТВ обычно идут около пятнадцати минут. За это время блок Петра Порошенко успевал "пропиариться" несколько раз. Один раз, за весь рекламный блок, показывалась реклама "Радикальной партии Ляшко", изредка рекламировал себя "Оппозиционный блок" (бывшие "регионалы") и националисты "Свободы", еще реже мелькал "БЮТ" (Блок Юлии Тимошенко). Видимо, никто больше женщине с косой денег не дает. Партия премьера Яценюка ("Блок Кролика" ;D) от выборов отказалась вообще. Рейтинг данного блока составляет величину ниже статистической погрешности, т.е. ниже всех "плинтусов". У партии Порошенко рейтинг тоже не намного выше - он парит где-то над самым "плинтусом" (по разным подсчетам он не выше 3%; впрочем, мало ли что там социологи насчитали, главное, как подсчитают голоса местные "украинские волшебники чуровы"). Бедный олигарх Порошенко не жалел для предвыборной компании свои "честно заработанные", ну и всякие друзья и спонсоры, конечно, помогали. Надо сказать, пиарщики у него в партии неплохие. Была даже опробована схема "демократии снизу". К нам, например, приходили такие рекламные листы с примерно одинаковым текстом: "Здравствуйте, я простой врач, или учитель, я никогда не был политиком, я иду от вашего двора, улицы, проблемы простого человека мне известны не понаслышке" и т.д. и т.п. А внизу приписка мелким шрифтом: "Блок Солидарность" (то есть, партия Петра Порошенко). Много было и воинственной рекламы. Здесь, конечно, преуспели националисты от "Свободы". И опять-таки, "Блок Порошенко". Рекламных слоганов о победе над "российским ворогом и агрессором" было немало.

Реакция населения на всю эту предвыборную мышиную возню - усталость, равнодушие, раздражение. У бывших сторонников майдана жесточайшее разочарование в идеалах майдана, ступор и непонимание. Тем же, кто был изначально против скачек в центре Киева, все понятно: они просто устали слушать весь этот политический бред. И на выборы, естественно, не собираются.

Итог прошедших выборов - нижайшая, за всю историю "незалежной" явка избирателей. Например, в моем городе - только 32% (для сравнения, во время прошлых выборов в октябре 2014 года явка избирателей в Николаеве составила 51%). Из моих знакомых, насколько я знаю, голосовать не ходил никто. Несмотря на множество нарушений (в Мариуполе выборы вообще были сорваны), это самые скучные, самые незаметные, самые "никакие" выборы в истории "незалежной" Украины. Кладбищенские выборы, кладбищенское настроение после них. Или вообще никакого настроения.

Все известно заранее. Например, в Николаевской, Одесской, Запорожской, Днепропетровской, Кировоградской и Харьковской областях победил "Оппозиционный блок" (вполне ожидаемый результат). Националистическая "Свобода" победила, соответственно, в Западных областях Украины. А где она еще должна была победить?

О последних выборах писать особенно нечего. Даже патриотические СМИ Украины пишут о них как-то скомкано. И все говорят про какие-то обманутые ожидания. Какие еще ожидания? Ожидания того, что многострадальный Славянск проголосует за украинских патриотов (читай, нацистов)? Такие надежды высказывали на украинских политических ток-шоу разные доморощенные "аналитики" и "журналисты". Очевидно, что люди, провозглашающие столь нелепые ожидания, стали жертвами собственного вранья и пропаганды. Как можно ждать, что Юго-Восток проголосует за националистов? Это после всего, что националисты на Юго-Востоке натворили! Тогда пускай Западная Украина отбросит свои панские замашки и поголовно проголосует за ту же компартию, запрещенную национал-радикалами. И после этого только можно будет говорить об ожиданиях.

Конечно же, Западная Украина не проголосует за компартию. А на то, чтобы вырезать "русню" на Юго-Восточной Украине (чтобы оставшиеся поголовно проголосовали за их вождей), уже надеяться нельзя. Гражданская война сошла почти на нет, ресурсов почти не осталось, а у западных спонсоров начали меняться приоритеты. И осталось от "незалежной" выжженное мертвое поле... Что можно ждать от того, что уже мертво? Хоть еще сто раз проведи ты эти выборы, и все повторится как в известном фильме "День сурка".
 
Итак, выборы прошли. И никто не заметил, как они прошли. Выборы будто проходили не здесь, а там, далеко-далеко, в какой-то другой параллельной вселенной, где все мертво и предельно рационально. И нет никакой жизни. Ничего.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 28 Октябрь 2015, 16:47:34, ВОЗ»

 Интересные события происходили сегодня в городе Днепропетровске. Около 500 сотрудников СБУ проводили некую спецоперацию. Я, естественно, подумал, что это традиционная зачистка города от "сепаратистского элемента" (или, на сленге украинских нацистов, "от русни"). Еще удивился: неужели в Днепропетровске есть кого зачищать?! После правления Коломойского в Днепропетровске наступила полная "демократия" (которой так восторгаются российские неолибералы) и от инакомыслия осталось выжженное поле.
Не тут-то было. Оказывается, спецоперация проводилась с целью задержания одного единственного человека - Геннадия Корбана, украинского националиста, лидера партии "Укроп" (это не юмор, партия именно так и называется). Партия "Укроп" - это партия сторонников войны до последнего украинца. Партия создана недавно и в народе мало популярна.
Итак, арест Корбана стал вторым, после Мосейчука. Неужели хунта решила все-таки избавиться от самых одиозных нацистов? 

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2015, 07:24:04, ВОЗ»

Итак, арест Корбана стал вторым, после Мосейчука. Неужели хунта решила все-таки избавиться от самых одиозных нацистов?
Настолько тривиальная закономерность для любой революционной пьесы, что было бы странно обнаружить какой-то иной спектакль в этом театре марионеток. Далее аппетиты у железно-свободной дамочки, пожирающей своих детей, будут только разыгрываться. Не исключена вторая и третья серия революции, когда нынешнюю "элиту достоинства" постигнет участь якобинцев, эсеров и братьев-мусульман. А затем тех, кто пожирал нынешних, будут пожирать следующие за то, что пожирали "демократов" первой волны. И т.д. Пока какой-нибудь диктатор не остановит маятник революции. Или пока само государство не прикажет своим подданным долго жить. Неизвестно в данном случае, какой вариант гуманнее. Плавного, эволюционного и тем более демократического выхода из "эскалации достоинства" на украинском горизонте не просматривается. Карма революции всегда отбрасывает общество в несравнимо более плачевное состояние, чем оно было до победы над старым прогнившим режимом. Иного сценария для политических революций история ещё не сочинила.

Революция плачет над правдой, потому что видит в гробу...
(Саакашвили не даст соврать.) )()(

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2015, 08:04:39, Ярослав»

А затем тех, кто пожирал нынешних, будут пожирать следующие за то, что пожирали "демократов" первой волны. И т.д. Пока какой-нибудь диктатор не остановит маятник революции. Или пока само государство не прикажет своим подданным долго жить.
Скорее всего будет второе. Никогда на Украине не было диктаторов и не будет: на стыке «метакультурных плит» — в постоянном противостоянии «галицийской» Украины с остальной Украиной — усидеть сложно диктатору. Украинская «вольница» — это когда ничтожные марионеточные режимы сметают анархические банды, затем эти банды сметаются новыми предателями и марионетками — «петлюровцев» сменяют «махновцы» и т.д. И это длится ровно до тех пор, пока не приходят «ляхи» или «москали». Нынешний украинский проект «незалежной» обречен, это уже начинают понимать и в Киеве.

Карма революции всегда отбрасывает общество в несравнимо более плачевное состояние, чем оно было до победы над старым прогнившим режимом.
Этот факт на собственной своей многострадальной шкуре могут подтвердить все жители сегодняшней Украины, вне зависимости от своих политических предпочтений.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2015, 08:00:50, ВОЗ»

Трагедия Украины в том, что в Ее теле находится инородный вирус «украинства».
Какое интересное мнение, Вадим. Так получается, что я, ваша племянница и т. д. просто больные люди? Этот вирус хоть не заразен, или у Вас иммунитет?

«Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2015, 10:17:36, ВОЗ»

Здравствуйте, Андрей!

Этот вирус хоть не заразен
Вирус нацизма (любого, "украинство" не исключение) заразен, очень заразен. Не потому ли нацисты всех стран и цветов, вместо того чтобы враждовать друг с другом, друг друга поддерживают и находят между собой общий язык - не странно ли такое взаимопонимание между теми, кто исповедует нацизм? Объясняется же сей факт просто: ненависть у заражённых вирусом нацизма вызывают только незаражённые, вне зависимости, какой они национальности. Свои незаражённые вызывают ненависть даже больше, чем чужие. Если посмотреть на поведение нацистов в любой стране, то такая закономерность становится очевидной. Заражённые вирусом нацизма делят весь мир на своих и чужих - буквально на уровне инстинкта: свои - заражённые, чужие - незаражённые. И последних необходимо либо заразить, либо уничтожить. Типичное поведение бесноватого.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2015, 22:04:49, КАРР»

Вирус нацизма (любого, "украинство" не исключение)
А почему "украинство" - нацизм? То, что я люблю свою родину, является нацизмом? Я не ставлю украинцев высшей расой, моя жена русская, так в чем же нацизм? Вадим писал именно про идею "украинства", а не про ненависть к другим расам.

И последних необходимо либо заразить, либо уничтожить. Типичное поведение бесноватого
Да и уничтожать других я не собираюсь, если они не посягают на мою собственность или на мою страну. Например с Вадимом я знаком лично, но не пытаюсь его убить или унизить. Наверное, только украинцев обвиняют в фашизме, несмотря на то, что они не ведут войн на территории других стран.

«Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2015, 11:04:08, ВОЗ»

Андрей, Ваши взгляды мне неведомы. А вот "украинство" - совершенно чёткая идеология, которая является типично нацистской. Как "черносотенство", например, в России. "Украинство" совершенно открыто ведёт своё начало от Бандеры и УПА, а эта идеология признана нацистской на Нюрнбергском трибунале. Иных дополнительных доказательств искать, пожалуй, нет нужды. Степень же Вашей погружённости в эту идеологию, повторюсь, мне неведома. Но что Вы рискуете впустить в свою душу вирус нацизма, с симпатией относясь к этой идеологической химере, это просто духовный закон "подобия". Перейдёте черту, которая отделяет любовь к Родине от нацизма, или нет - зависит только от Вас. Сама же симпатия к идеологии Бандеры, на чьей совести сотни тысяч жертв, настораживает...

По поводу войн на чужой территории, то для начала вспомните, откуда эти территории появились в нынешней Украине и кто там живёт, чьи это земли. Чья это Родина? И какое отношение и эти земли, и эти люди имеют к "украинству"? И кто тогда оккупанты, а кто просто защищает свою землю, свой язык, свою культурную принадлежность?

Андрей, просто по-человечески интересно: Вы действительно верите в военную агрессию России против Украины? Вы верите в то, что, окажи Россия действенную военную помощь ополчению Донбасса, то результат был бы тот, что сейчас? А как согласуются с верой в военную агрессию России такие факты: дипломатические отношения между двумя странами, работающие в России фабрики вашего президента, который платит налоги в бюджет страны-агрессора? Не кажется ли вам это абсурдом?

И вопросы просто из области здравого смысла: зачем нынешней российской власти потребовалась бы эта агрессия? В чём её выгода и смысл? И кому на самом деле выгодно и почему стравить две части одного народа, поселить ненависть в украинцах к русским?

Россия такая же жертва этой войны, как и Украина, как и Донбасс, и вся Новороссия, оказавшаяся отрезанной от России не по воле живущих там и против исторической справедливости. Россия только крутится, как уж на сковородке, пытаясь сохранить лицо перед народом и одновременно не дать вовлечь себя в братоубийственную войну.

Андрей, режимы, идеологии, сиюминутные омрачения приходят и уходят, а наша общая история остаётся. Судьба народов не политическими кукловодами пишется. То, что происходит на Украине в последние 25 лет, трагедия всего нашего народа, наша общая болезнь. И виноваты тут все. Легковерие сыграло с нами со всеми злую шутку четверть века назад...

Рано или поздно всё станет на свои места. Знаю только одно, разных путей и разной судьбы для России и Украины не прописано на Небе. Попытка переписать судьбу может кончиться только исчезновением обеих частей единого целого из истории. Других вариантов просто нет.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика