Метаистория и геополитика
Украина: 22 года «незалежности» (часть и целое, иерархия и власть; революция, причины, плоды)

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

. Конечно, только гению дано так пережить опыт революции и так его осмыслить, как Максимилиан Волошин,

Согласна. Знаменитое предвидение Бродского - 1994 г.....

Иосиф Бродский

На независимость Украины (1994)

     Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
     слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
     "время покажет Кузькину мать", руины,
     кости посмертной радости с привкусом Украины.
     То не зелено-квитный, траченный изотопом,--
     жовто-блакытный реет над Конотопом,
     скроенный из холста, знать, припасла Канада.
     Даром что без креста, но хохлам не надо.
     Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
     Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
     Сами под образами семьдесят лет в Рязани
     с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
     Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
     скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
     Ступайте от нас в жупане, не говоря -- в мундире,
     по адресу на три буквы, на все четыре
     стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
     с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
     Как в петлю лезть -- так сообща, путь выбирая в чаще,
     а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
     Прощевайте, хохлы, пожили вместе -- хватит!
     Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
     брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
     кожаными углами и вековой обидой.
     Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
     нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба.
     Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
     Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
     Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
     Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.
     Полно качать права, шить нам одно, другое.
     Это земля не дает вам, кавунам, покоя.
     Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
     Больше, поди, теряли -- больше людей, чем денег.
     Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза --
     нет на нее указа, ждать до другого раза.
     С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
     Только когда придет и вам помирать, бугаи,
     будете вы хрипеть, царапая край матраса,
     строчки из Александра, а не брехню Тараса.



Я совсем недавно ощутила в себе то, что заложено в этом стихотворении, то, чем оно пропитано.
Совсем недавно "отпустила" внутри себя Украину (в смысле - "отпустила" из числа "родных" стран, что бы там не говорила "метафизика"), перестала ощущать типичное простецкое удивление русской домохозяйки: "Да как же так? Как они смогли?" Бродский, которого Вы, Ярослав, числите в злых гениях русской поэзии (я ничего не путаю?) - гений. Доказательство - хотя бы  способность предвидеть то, что стало актуальной явью спустя 20 лет после написания этого стихотворения.

Путинцева Т

Совсем недавно "отпустила" внутри себя Украину (в смысле - "отпустила" из числа "родных" стран, что бы там не говорила "метафизика")
Дело не в "метафизике" и не в чьих-то частных мнениях, а в том, что есть судьба народа, его предназначение. И только оно даёт смысл историческому бытию. У нас общая судьба с Украиной. Общая цель и общая вина. Мы один народ. И нынешнее противостояние не этническое, но идеологическое. Это одна из форм русского Раскола: никониане-старообрядцы, западники-славянофилы, белые-красные, либералы-патриоты и т.д.

У нас нет разных исторических путей с Украиной - их просто нет. Мы либо сможем преодолеть Раскол, либо уйдём в историческое небытие. По отдельности мы не существуем (даже теоретически). Раскол - это самоубийство народа, путь к смерти. Раскол не преодолевается внешними скрепами, но только глубокой внутренней и творческой работой.

На постсоветском пространстве либо выживет и преобразится единый исторический организм, будет создано что-то поистине новое, не похожее ни на Запад, ни на Восток, но связующее их "поле диалога" (культур, формаций, религий), - либо на этом пространстве начнутся пляски смерти, и плохо тогда станет не только бывшим русским и бывшим украинцам, но всему миру. Не останется тогда ни Запада, ни Востока, а все миры, круг за кругом, втянутся в глобальный хаос, а из него один выход - всенивелирующая духовная тирания планетарного масштаба.

Так что мы ныне с Украиной не семейный вопрос решаем... Выбор намного серьёзней. Не потому ли весь мир так пристально следит за нами сейчас? На уровне сознания - разные мотивации, но чувствуют многие, что на весах истории качается ныне судьба не только России и Украины, даже не только Европы, но всего мира. Чувствуется (витает в воздухе), что история человечества подошла к одной из самых принципиальных развилок. Впереди Раскол, хаос, война всех против всех или Эпоха Диалога? А если мы с Украиной побежим в разные стороны, то шансов на добрый сценарий не останется не только у нас...

Такая вот "метафизика"...

Бродский, которого Вы, Ярослав, числите в злых гениях русской поэзии (я ничего не путаю?) - гений.
Я считаю поэтику Бродского - тупиковой ветвью развития для русского языка. Бродский не гений, но весьма крупный талант. Предвидение свойственно и таланту, но оно лишено глубины гения.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 24 Август 2015, 18:02:33, Ярослав»

Дело не в "метафизике" и не в чьих-то частных мнениях, а в том, что есть судьба народа, его предназначение. И только оно даёт смысл историческому бытию. У нас общая судьба с Украиной. Общая цель и общая вина. Мы один народ. И нынешнее противостояние не этническое, но идеологическое. Это одна из форм русского Раскола:

Дай-то Бог, чтоб именно это было истиной. Тогда всё будет в порядке (в смысле - что бы ни было, а окончится единением, соединением. Вероятно (Вы об этом сказали первым), нужно русским пройти сквозь страдание, чтоб это осознать полностью. Снова пройти то, через что проходили при разломе на классы. Большая мудрость и большая судьба не даются даром.

Путинцева Т

Об эльфах-сепаратистах и попаданцах «ватниках»

Когда стоишь рядом с книжной полкой, всегда почему-то тянет на размышления. В последнее время, конечно, поводом для интенсивной мозговой деятельности становятся неумолимо поднимающиеся цены на печатную продукцию. Но сейчас не дорожает разве что воздух — и то данный факт может быть спорным.

Но не только обидно увеличившаяся стоимость нагрузки для ума заставляет хмуриться и чесать затылок. Недавнее «тоталитарное прошлое» привило нашему человеку весьма вредную для нашего времени, несущегося в темпе бешеной белки в колесе, привычку. Привычку читать. Читали много, в охотку — залпом и тщательно разжевывая. Читали дома, на работе и в транспорте. На отдыхе и в командировке. И даже сейчас, в царствование его оптоволоконного величества Интернета, книга остается непобежденной территорией нашего бытия.

Смутные времена, переживаемые Украиной, не могли не коснутся того ассортимента книг, которые можно видеть на прилавках уже немногочисленных книжных магазинов и ларьков.
Стоит покупатель или просто прохожий. Насупился. Думает. Возможность выбора — один из основополагающих двигателей торговли. А он сокращается, как бальзаковская шагреневая кожа. И не только из-за цены. С недавних пор из столь нелюбимого нынешней властью «тоталитарного прошлого», морщась от света после долгого пребывания во тьме забвения, шаркающей походкой строгой старушки вернулась цензура.

Украинские власти видят крамолу и черты идеологической диверсии во всем русском: будь то идеологически неправильный фильм, телеканал, книга или упаковка от конфет с «вражеской» символикой. Все, что может хоть как-то бросить тень на евромечту, идеалы майдана и т.п. Да просто попытка задуматься над нехитрым вопросом: «А так ли все хорошо, как говорят по телевизору?» — предается остракизму. Запреты, препоны, тернии.

Понятна, конечно, реакция глашатаев нынешней украинской идеологии в отношении такого известного российского политолога, как Николай Стариков. Его книг в печатном виде в местных книжных магазинах уже не найти. Библиографической редкостью стали работы Анатолия Вассермана, историка Александра Широкорада. Скептический знак вопроса стал над работами Юрия Мухина. И это только если бросить поверхностный взгляд.

Стали категорически неугодны целые жанры литературы. Например, историческая фантастика, альтернативная история. В паутину запретов попали даже сочинения про «попаданцев». Бдительное (и, несомненно, беспристрастное) око просвещенных цензоров рентгеновским лучом истины высмотрело ни много ни мало целую «пропаганду российского шовинизма и великодержавного национализма». Или наоборот.

Таким образом, художественные произведения уравниваются по силе агитационного воздействия с политическими трактатами. Ну, не нравится кому-то, что в своем воображении, в своих фантазиях и предположениях авторы-фантасты переигрывают по-другому историю СССР или России.
У украинских чиновников странные фобии. Это все равно, что во время Отечественной войны 1812 года... запретить французские рыцарские и любовные романы в России, как пропаганду «коварного Бонапартия». Нелогично? Но «эксперты по литературе» от украинских ведомств (да и не только по литературе) давно уже объявили беспощадный и гордый бойкот логике и здравому смыслу. Впрочем, последние отвечают им тем же.

Жертвами идеологических санкций и таможенных препон стали даже совсем безобидные для дела строительства «демократии по-европейски» — эльфы, орки, маги и прочая фэнтезийная живность. Полноводная река российской и зарубежной фантастики, питавшая украинский рынок, стала мелеть. Хоть официально ничего и не говорится о запрете ввоза подобной литературы, однако она становится от месяца к месяцу все более дефицитной. Чем же провинились продолжатели дела профессора Толкиена? Впрочем, зачастую, чтобы добиться результата, не надо примитивно объявлять о тех или иных запретах. Достаточно увеличить в разы количество бюрократических бумажек.
Вот и стали сказочные эльфы «сепаратистами», а попаданцы приравнялись к «колорадам и ватникам».
Что же взамен?

А взамен прихотливому и не очень читателю-покупателю предлагается увеличившаяся в объеме, но отнюдь не в качестве продукция немногочисленных украинских издательств. Разумеется, в отношении художественной литературы можно возразить, что о вкусах не спорят: кому-то и сказы про бандеровцев вкупе с прочими борцами с коммунистическим игом читать в охотку. Или трагические повествования о беспросветной доле украинских заробитчан в далеких европейских краях.

Но не в пример еще совсем недавним временам не к ночи поминаемого Януковича резко расширился ассортимент политической литературы известной направленности. Книги пестрят хлесткими, яркими названиями. Они изобличают главных злодеев и врагов Украины, доходчиво объясняя это читателю. «Путинократия», «Войны Путина», «Гибридная война» — это то, что сразу бросается в глаза. Тщательное смакование темы «российской агрессии» отодвинуло на второй план как-то уже потускневшие мемуары участников и активных деятелей киевского Майдана. Рассказы о баррикадах и схватках с кровавым «Беркутом» воспринимаются уже не так уверенно и захватывающе на фоне непрекращающейся войны и глубокого экономического кризиса.

Для поддержания в тонусе подрастающего поколения выпускаются многочисленные этнографические книги и брошюры. Подлинным бриллиантом на этом бумажном колье является «Дорогоцінна енциклопедія українського народознавства». Название, между прочим, подлинное. «Драгоценность», изданная на низкокачественной бумаге, изобилует жутковатыми иллюстрациями, в которых с некоторым трудом удается рассмотреть персонажей, одетых в украинские национальные костюмы. Детей точно впечатлит.

Не забыты друзья и сочувствующие граждане из страны агрессора. С обложки «Блокады мозга» улыбкой растроганного Мефистофеля на нас смотрит господин Шендерович. В предисловии для непонятливых сказано, что данный опус запрещен в России. И вообще, не кто иной, как г-н Шендерович является рупором истиной правды о кремлевском режиме.

Почетное место заняли очередные унылые стенания о «тоталитарном совке» и «плохих дорогах» рок-н-ролльного (или все-таки кухонного) борцуна со стажем Макаревича. С ним все понятно: не доволен всем просто хронически.

Не забыты и ветераны диссидентского движения. Количество сочинений известного «диссидента со стажем», А. Солженицына, не может не радовать количеством изданий. Советскую действительность надо изучать только сквозь призму канонов «Архипелага Гулага».

Итоги.
Да они какие-то безрадостные. Почему людей, считающих чтение неотъемлемой частью своей жизни, элементарно лишают права выбора? Почему надо читать то, что надо? Чего бояться украинским властям? Того, что умеющие думать до чего-нибудь додумаются?

Стремительно сокращающемуся ассортименту российской литературы на украинском рынке адекватной замены просто нет. Нет достаточного количества издательств. Нет адекватного качества изготовления книг. И авторов тоже не хватает. И не потому, что на Украине мало талантливых литераторов. А потому, что в нынешнее время власть выбирает не достойных, а угодных.

Вы препятствуете русской фантастике — где украинские фантасты? Они печатаются в России. Почему местные патриоты не сочиняют опусов об альтернативной украинской истории, если альтернативная русская так не мила? Где увлекательные саги о победе шведов при Полтаве, казацком королевстве и экспедиции «сичовых стрельцив» на Луну? Где захватывающие по форме дэнбраунские мерзости, опасные по содержанию для слабых умов, уловители душ? Удобнее запрещать, нежели конкурировать. Или где-то в глубине сознания теплится воспоминание о том, что Мастер, исполнивший литературный заказ сатаны, вознагражден бесплодием и вечным засаленным колпаком? И потенциальные мастера украинской литературы страшатся такой награды?

А пока что народ толпится возле книжных прилавков, думает. Перелистывает страницы. Ему-то, народу, виднее, что лучше. Имеющий глаза, как говорится, — да увидит.

«Последнее редактирование: 23 Август 2015, 20:18:47, ВОЗ»

Здравствуйте, Денис! Спасибо за заметку, написанную в таком живом, хотя и саркастическом стиле. Читается легко и наталкивает на размышления (не в лоб, что ценно).

морщась от света после долгого пребывания во тьме забвения, шаркающей походкой строгой старушки вернулась цензура
Действительно, дедовские методы. Цензура рынка куда как эффективнее оказалась топорной политической цензуры. И даже здесь постмайданная Украина (по законам жанра!) невольно подражает ненавидимому "совку". Не только в территориальном вопросе, цепляясь за наследие проклятых коммунистов и сбрасывая памятники Ленину, подарившему ей те области, за которые теперь нужно насмерть биться с подарившим... Жанр абсурда сильнее всех доводов логики.

О книжном рынке. Я давным-давно не захожу в книжные магазины, только в букинист. Цензура рынка в России в этой сфере одержала окончательную и безоговорочную победу. Но дело не только в рыночном диктате, роль книги в жизни человека изменилась, и существенно. И в этих изменениях есть не одна отрицательная составляющая (она очевидна и на поверхности), но и признак наступления новой эпохи, новой культуры, в которой роль книги индивидуального автора и вообще индивидуального творчества будет качественно иной, чем в прежние века. Это отдельный и большой разговор.

По поводу анахронизма политической цензуры на Украине. Денис, а книги погибшего О. Бузины продаются у вас? Циничный рынок воспользовался подскочившим спросом на них после трагической гибели писателя? Или рынку не дали нагреть руки по политическим соображениям? Неолибералы ведь на деле такие же свободолюбцы, рыночники и юристы, как и большевики: суть та же. Недаром и история повторяется...

Пользуясь случаем, скажу, что в нашей Библиотеке выложены две книги О. Бузины, а также очень интересная книга Н.И. Ульянова "Происхождение украинского сепаратизма".

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Денис, спасибо за статью. Анализ ситуации на книжном рынке Украины, на мой взгляд, дан верно. Даже и добавить нечего.
 
Действительно, дедовские методы. Цензура рынка куда как эффективнее оказалась топорной политической цензуры. И даже здесь постмайданная Украина (по законам жанра!) невольно подражает ненавидимому "совку".
Очень верное наблюдение. Старая "совковая" цензура - абсолютная реальность на Украине! Цензура на телевидении, цензура на книжном рынке, цензура в политике. Цензура, цензура и еще раз цензура. Смешно и горько за этим наблюдать. Запретили российское ТВ, запретили российские телесериалы, где хоть как-то упоминается величие России и т.д и т.п. Смотреть стало нечего.  Девяносто процентов сериалов на украинском ТВ были российскими. Как и девяносто процентов книг были из России. За все годы "незалежности" Украина не смогла создать что-то значительное, ни в книжной сфере, ни в сфере кино. Это печальный факт.
У меня много претензий к российскому книжному рынку. Тут отдельный большой разговор (с Денисом, кстати, много раз эту тему обсуждали). Но на Украине нет книжного рынка вообще. Это тоже печальный факт.
Ну а лично меня больше всего удручает даже не цензура, а тот культ стукачества, что навязчиво пропагандируется самим государством. Месяц назад у меня была знакомая из Москвы. Больше всего ее поразили огромные биг-борды с телефонами СБУ, куда гражданин "незалежной" может звонить в случае обнаружения "подозрительного сепаратиста". Россиянам такое и представить сложно. Моя знакомая была в шоке.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 26 Август 2015, 22:41:50, ВОЗ»

Денис, а книги погибшего О. Бузины продаются у вас?
Я лично не видел. Зато полно книг с биографиями Бандеры и Шухевича. Много книг про "путинократию". Видел книгу об "ужасной стране Московии". На обложке изображен хмурый Иоанн Грозный, недобро смотрящий на читателя.

Дух дышит, где хочет

А это ничего, Вадим.  "Перекушают" эти книги, пресытятся. Тем паче, что в биографиях названных фигур есть и "невкусные" места, достаточно противные, а героизма и действий не слишком много.
...А запретный плод сладок. Будут, знаете ли, барышни украинские над подподушечным Тургеневым рыдать, да и парням книги русские найдутся. Подпольно читать будут, скрытно... Как мы в своё время Солженицына или Гумилёва читали... Тем паче, что русской классики, думаю, почти в каждой семье, особенно, у горожан, изрядно найдётся

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 26 Август 2015, 22:05:04, КАРР»

Цензура на телевидении, цензура на книжном рынке, цензура в политике. Цензура, цензура и еще раз цензура. Смешно и горько за этим наблюдать.
Самое смешное и горькое в нашем мире — это тупая закономерность. Человеку не хочется верить неё, в торжество над ним царства необходимости. И в этом внутреннем протесте против закономерности человек глубоко прав. И глубоко трагичен.

Все революционеры всех времён и народов были борцами за свободу, пока не одерживали победы и не приходили к власти. И затем становились охранителями этой победы и душили свободу ретивей и жёстче, чем прежняя власть. Спустя время старых революционеров вытесняли (пожирали) новые бюрократы и порождали новых революционеров.

Неолибералы ничем не отличаются по своему психологическому типу от якобинцев и большевиков. И союз неолибералов с неонацистами внутренне оправдан. Сама же идеология неолиберализма намного тоталитарнее, чем рационализм энциклопедистов и марксизм.

Я не разделяю украинцев и русских: мы довели до логического конца марксизм и явили миру его дух во плоти, точно так же ныне мы доводим до логического завершения неолиберализм. Обе идеологии зародились в западной цивилизации, но обнажить их подлинную суть призваны те народы, что смогут родить действительно творческую альтернативу рационализму Запада. Новое средневековье зачать смогут только новые варвары...

За все годы "незалежности" Украина не смогла создать что-то значительное, ни в книжной сфере, ни в сфере кино. Это печальный факт.
Это тоже абсолютно закономерный факт. Противопоставив себя российской метакультуре, Украина лишила себя связи с высшими духовными иерархиями. Никакое самобытное культурное творчество без такой связи невозможно в нашем мире. Навязчивая мечта об окончательном разрыве с российской исторической судьбой и о вхождении в Европу — это мечта о самоуничтожении.

Я в последнее время поймал себя на одном всё пересиливающем чувстве — за украинцев невыносимо стыдно. Это какой-то позор, какое-то безысходное холуйство. И чем больше себя распаляет истерия украинизма — тем жальче и унизительнее зрелище. Праведный гнев на всю эту слепую, тупую и холопскую остервенелость сменился в душе чувством позора. Стыдобище. Жалко нас всех...

Ну а лично меня больше всего удручает даже не цензура, а тот культ стукачества, что навязчиво пропагандируется самим государством.
Это культ всех победивших революций. Вообще очень знаковая метаморфоза для человеческой природы: будучи гонимыми, революционеры ненавидят стукачей, а становясь гонителями — всячески поощряют.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 27 Август 2015, 01:20:57, Ярослав»

Мы много говорили в этой теме о неправде украинского переворота: о нацизме, русофобии, исторической лжи, несамостоятельности, попытке отречься от своей судьбы и чисто холопском заискивании перед Западом и проч. и проч. Но ведь у каждой революции есть и правда, иначе революция не состоится. Давайте попробуем сформулировать правду Украинской революции? Правда - непреходящая ценность, а главное - её нужно знать.

Первое, что на поверхности: Украина восстала против той лжи (режим Януковича), что один в один повторяет и ложь российского государства. Отсюда частично и ненависть к России и Путину проистекает. К великому сожалению, восставший против бандеровщины Донбасс потом заразился той же ложью... Так, что это за ложь и что за правда? Есть ли выход, который устроит и Украину и Россию и поможет объединить правду одной и другой части некогда единого целого?

Я вот к чему веду: противостояние Украины и России не имеет иного исхода, кроме летального. Выйти из этого противостояния можно только одним способом - объединить силы Правды Украины и России в их противостоянии с общей Ложью. А для этого нужно и понять, и принять правду друг друга и отделить её от лжи, как бы болезненно это ни было. Другого выхода из войны, совместимого с жизнью, вроде как нет уже...

Победа России будет пирровой, если сама Россия внутренне не изменится кардинально, но тогда и на Украине победит правда - ложь просто не сможет устоять: не за что цепляться станет. Победа же нынешней Украины невозможна даже теоретически, я имею в виду не военную победу (абсурд), но системную: критическая масса лжи в нынешней Украине превышает возможности любого государства - оно обречено на распад, просто по закону сохранения энергии.

Длить своё существование такой гомункул может только как орудие внешних сил в борьбе с конкурентом. Судьба же самого орудия не интересует никого. Если внешние силы достигнут своей цели и раздавят конкурента (Россию), то орудие станет не нужно и будет выброшено в исторический мусор. Если же цели они не достигнут - тем более. Но второй вариант возможен только в том случае, если в самой России правда начнёт одерживать победу над ложью, тогда и Украина перестанет быть орудием (орудием России в том числе).

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2015, 03:12:34, Ярослав»

Цитировать
Из газет: 08:04, 07 сентября 2015
В Одессе сегодня возобновится процесс по делу о массовых беспорядках в городе...

Вадим, как Вы оцениваете перспективы этого суда? Поможет ли этот суд выяснить истину?

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками!
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
«Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2015, 22:28:54, ВОЗ»

На скамье подсудимых 20 человек, активисты антимайдана. В том числе и двое россиян. Всех обвиняют в организации беспорядков, нападении на мирное шествие болельщиков с использованием огнестрельного оружия и зажигательных смесей.
Как я могу это оценивать? Как издевательство над здравым смыслом.
Даже, пойдем по такому пути, допустим, данные люди виновны в нападении на "исключительно мирное" шествие футбольных болельщиков (звучит, как горячий снег, тем не менее пусть будет так). Кстати, Яник, а как Вы мне объясните, откуда у исключительно мирных болельщиков оказались заранее заготовленные бутылки с зажигательной смесью? Как?! Фото исключительно мирных украинских болельщиц, разливающих бензин в бутылки, надеюсь, видели? Есть и другие подобные фотографии, они обошли весь Интернет... Но, допустим, данные люди виновны в нападении на футбольных фанатов. Но тогда где те, кто жег этих самых сторонников антимайдана в Доме Профсоюзов? Есть же фото и видео материалы! Есть свидетельства очевидцев! И что делали среди футбольных фанатов украинские боевики-националисты?

Как я расцениваю данное судилище? Как фашистский суд, со своей фашистской логикой - оправдать подлинных убийц. Ведь это так удобно свалить всю вину ТОЛЬКО НА ОДНУ СТОРОНУ КОНФЛИКТА, это так по-фашистски; ну и - на сбежавшего в Приднестровье Фучеджи.
Как я расцениваю данное судилище? Как плевок в лицо всем, кто выступает против киевской хунты, как плевок в сторону погибших в Доме Профсоюзов, как плевок в сторону здравого смысла.
 
Яник, чем отличается фашистское судилище от демократической судебной процедуры? Фашистское судилище судит всегда одну сторону, исходя из своих логических, черно-белых соображений. Так и в Одессе. Сторонников антимайдана обвинили в поджоге самих себя сразу же после 2 мая. Тогда многих арестовали. И был массовый митинг одесситов с требованием отпустить арестованных. После чего большинство задержанных отпустили. Но позже тех, кто не бежал из Одессы, начали опять по-тихому задерживать. И вот теперь их судят.... Больше комментировать этот хунтовский позор не хочется. Очень напоминает Германию, 33 год. Поджог Рейхстага... ну и дальше был очень похожий на одесский суд.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2015, 22:22:22, ВОЗ»

Как я могу это оценивать? Как издевательство над здравым смыслом.
Вам, Вадим, дай волю, так Вы всех юристов поубиваете... Вы решительно против всех судов и трибуналов на свете.

Даже, пойдем по такому пути - допустим, данные люди виновны в нападении на "исключительно мирное" шествие футбольных болельщиков (звучит, как горячий снег, тем не менее пусть будет так).
"Исключительно мирное" - Вы ставите в кавычки. А почему - потому что это цитата? Если так, то Вы ее исказили и практически изменили смысл на противоположный. Слова "исключительно" в цитируемом тексте не было. А вот то, что шествие было мирным (не"исключительно мирным", а просто "мирным"), так это факт. Т.е. болельщики никого не били, не крушили витрины и не поджигали автомобили. Разумеется, все болельщики во всем мире, как правило, возбуждены и часто агрессивны. Но мирное шествие  болельщиков это вовсе не "горячий снег".

Итак Вы, Вадим, против судебного разбирательства по одесской бойне. Это я понял. Пойдем далее.
Вы допускаете возможность того, что арестованы люди, виновные в нападении на  мирное шествие футбольных болельщиков. Т.е. они не спровоцированно убили из огнестрельного оружия 6(!) человек из мирного шествия. Отчего же Вы препятствуете суду разобраться в этом?

Кстати, Яник, а как Вы мне объясните, откуда у исключительно мирных болельщиков оказались заранее заготовленные бутылки с зажигательной смесью? Как?! Фото исключительно мирных украинских болельщиц, разливающих бензин в бутылки, надеюсь, видели? Есть и другие подобные фотографии, они обошли весь Интернет...
Вы, Вадим, против следствия, суда или трибунала, но постоянно делегируете их полномочия мне. Мне это льстит. Но я как-то не ощущаю себя столь компетентным. Хотя процитированное Ваше высказывание рассудить возьмусь. Оно ошибочно по существу. Либо заранее были заготовлены бутылки с зажигательной смесью, тогда украинским болельщицам не нужно было разливать бензин в бутылки. Либо украинские болельщицы разливали бензин в бутылки, стало быть, заранее не были заготовлены бутылки с зажигательной смесью. Это 100%.

Но, допустим, данные люди виновны в нападении на футбольных фанатов. Но тогда где те, кто жег этих самых сторонников антимайдана в Доме Профсоюзов? Есть же фото и видео материалы! Есть свидетельства очевидцев!
Допустим. А почему Вы меня спрашиваете? А где те, кто жег этих самых сторонников антимайдана в Доме Профсоюзов? Мне кажется, суд и должен разобраться. А Вы, Вадим, уже который раз беретесь решать и за следствие, и за суд, и за международный трибунал.

Яник, чем отличается фашистское судилище от демократической судебной процедуры? Фашистское судилище судит всегда одну сторону, исходя из своих логических, черно-белых соображений. Так и в Одессе.
Какие у Вас основания утверждать, что суд рассмотрит только одну сторону? Это будет ясно только после приговора. В сообщении СМИ конкретно говорится:
Цитировать
Суд пока рассматривает первый эпизод дела ...  Но расследование эпизода еще не завершено.
Мне кажется, Вадим, Вы д.б. заинтересованы в открытом гласном суде. Если Вы этому суду не доверяете, до следует в его процессе открыто об этом заявить. Идеальных судей не бывает.
А Вы, Вадим, вообще против суда и трибунала.  Странно как-то.

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками!
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
«Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2015, 22:25:11, ВОЗ»

ОффлайнСергей С.

  • Небеса наполнены музыкой так же, как океан водой.
Из журналов: предлагать в качестве повода для дискуссии в острополитической теме цитату сомнительного свойства без ссылки на источник, мягко говоря, нечестно, а для опытного полемиста Яника - провокативно.


Зажги во мгле свою звезду!
___________________________
Сергей Сычёв

Сам ты сомнительного свойства.
Переходи к репрессиям.
У вас на 8 бед один ответ.

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками!
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика