Роза Мира — диалог культур и культура диалога

Спаситель придет тогда, когда человечество подготовит его приход.

Признав Антихриста? В Откровении Иоанна Богослова именно такая эсхатология.

А зачем человечеству Спаситель, если оно своими силами может неплохо обустроиться в этом мире? А Вы различаете смыслы слов "спасатель" и "спаситель"? И в чём, по-Вашему, заключается различие между Богочеловеческим и человекобожеским векторами воли?

Зачем у меня спрашиваете? У человечества и спросите. Я ведь не поднимаю такой вопрос.

Потому что:

Очень спорное утверждение.

Какой тогда вопрос вы подняли этой ремаркой - в том контексте, где она была сделана?

Да и из фразы "Спаситель придет тогда, когда человечество подготовит его приход" такой контекст не следует.

А какой контекст из неё следует?

Остается направление.

Вот именно. Кто на ком стоял.

Ещё раз:

Цитата: Ярослав от 23 Июля 2026, 00:30:26

Новое Небо и Новую Землю человек не может создать своими силами, он будет создавать только их "обезьяну", то есть - "обезьяну Бога".

Очень спорное утверждение.

И?

В общем, возражений нет. Одного только я так и не понял, в чём же тогда спорность моего утверждения, что Новое Небо и Новую Землю человек не может создать своими силами? По-моему, Вы то же самое сейчас сказали.

Так откуда возьмутся эти новые строители, пространства и чертежи, если Вы сами утверждаете, что человек духовно не меняется за тысячи лет и своими силами измениться не может? Не то же ли самое и я сказал? Или Вам нравится спор ради спора? Если так, то вопрос свой снимаю. Каждый тешится, как умеет.

1. Из парменидовского тождества бытия и мышления следует неразрывная пара "наблюдатель-мир".

2. Применив субъект-объектные вариации к каждому элементу пары "наблюдатель-мир", получаем четыре миропонимания, записанные по степени восхождения степени сознания у наблюдателя, наблюдающего за миром (беЗсознание, подсознание, сознание и "зависшее" сознание, или полное и глубокое погружение в собственные мысли, что есть солипсизм, или (смотри значение слова "солипсизм"), "сам", "один"):

- объект-объектное миропонимание
- субъект-субъектное миропонимание
- субъект-объектное миропонимание
- солипсизм

3. Краткое описание миропониманий.

а) Объект-объектное миропонимание - это, в первую очередь, познание мира при помощи физических датчиков. Мир науки, описываемого научным языком. Что касается наблюдателя из пары, то в объект-объектном миропонимании субъектности наблюдателя  или нет вообще (тело субъекта является трупом, поэтому и субъектность трупа мертва, но философии это не интересно, хотя можно говорить о бессмертной душе, но это не входит в рамки данного миропонимания, так как касается теологии, или субъект-субъектного миропонимания), или субъект в объект-объектном миропонимании присутствует в виде "спящего" актора по аналогии со спящим состоянием компьютера, где все обесточено, кроме оперативной памяти, пребывающей в ждущем режиме. Типичный пример беЗсознания для субъекта - сон без сновидений или кома. Телом субъекта во сне без сновидений являются якоря его "оперативки".

б) Субъект-субъектное миропонимание - это мир нирваны, мир сновидений, мир теологии и эзотерики, мир чувств и ощущений, ибо в этом миропонимании субъект находится в состоянии подсознания и вся данность для наблюдателя явлена в чувственной субстанциональности. Телом субъекта в данном миропонимании является его душа, оперирующая духом. Трудная проблема сознания касается именно этого миропонимания - мира чувств и ощущений. В этом мире нет слов и мышления. Все дается наблюдателю в виде чувств и ощущений.

в) Субъект-объектное миропонимание - это наше привычное и обыденное состояние сознания, благодаря которому мы живем в этом цветном, благоухающем, звуковом, вкусном и осязаемом мире: работа, учеба, свидания, форумы и прочая бытовуха. Мир, описанный в стихах, романах, мемуарах, картинах и прочих скульптурах. Мир межсубъектных отношений. Легкое поверхностное мышление на основе звуковых слов. Примитивный обмен смыслами в общении двух и более субъектов при помощи звукового слова. Телом субъекта является физическое тело.

г) Солипсизм, или глубокое погружение в собственные мысли, превратил звуковое слово в мысленно звучащее слово, а затем в мысленном общении с самим собой, где оба оппонента с полуслова понимают друг друга, начал оперировать только смыслами. Это сегодня - вершина человеческого мышления. Именно в межсубъектных отношениях родилось звуковое слово, и, благодаря солипсизму, произошла революция в превращении человека в Человека. Не жест, не рисунок, а именно слово. Телом субъекта является ментальное тело.

Подведем итог.

1. Всему живому миру планеты, включая простейших и растения, свойственно объект-объектное миропонимание, или состояние сна без сновидений.

2. По реакции животного мира, а также плотоядных растений, видно, что состояние субъект-субъектного миропонимания по части чувствования также  присуще им. Червяк, извивающийся на рыболовном крючке, скулящая от боли собака. Они тоже многое что  чувствуют, как и человек.

3. По поведению многих животных видно, что им также свойственны ощущения. Интуиция, любовь и пр.

4. Но, чего нет в животном и растительном мире, так это полноценного мышления. Воркование голубей, звуки животного мира имеют десятки и сотни разновидностей "слов" внутри каждых видов, в то время, как человек оперирует более 150000 слов.

5. Это значит, что животному миру свойственно субъект-объектное миропонимание, но наблюдатель в нем обладает задатками примитивного мышления, что следует из примитивного "слова" межсубъектных общений.

6. Животный мир вообще не знаком с состоянием солипсизма.

Таким образом, человек, по сравнению с животным и растительным миром, обладает превосходством над ним благодаря наличию полного целого миропонимания солипсизма и практически полного субъект-объектного миропонимания за счет полноты субъектности в нем.

Если звуковое слово сделало человека Человеком, то почему бы не задаться новой целью - использовать ИИ, чтобы из Человека сделать Сверх-Человека?

Вера в Бога предполагает молитву "сердцем", то есть чувствами. Работает субъект-субъектное миропонимание. Молитва звуковыми словами (субъект-объектное миропонимание) или мысленными словами (солипсизм) - это пустая трата слов. Бог не слышит слова, хоть звучащие, хоть мысленные. Бог слышит чувственную молитву (субъект-субъектное миропонимание), или молитву "сердцем". Может ли ИИ помочь человеку в общении с Богом? Есть ли малейшая перспектива на использование ИИ в формировании чувственного мышления (как один из примеров - та же молитва "сердцем" Богу)?

Во все времена мудрые люди говорили: чтобы сбылось твое желание, нужно крепко верить в успех и, невзирая на трудности, двигаться к своей цели. Вера - это тоже чувство. Любое чувство - родом из субъект-субъектного миропонимания. Поэтому хоть круть-верть, хоть верть-круть, но все упирается в субъект-субъектное миропонимание. В нем, в его исследовании и применении результатов в практике видны перспективы превращения Человека в Сверх-Человека. Плюс якоря объект-объектного миропонимания ("спящий" режим). Субъект-объектное миропонимание (будничное состояние сознания) уже сделало свое дело - оно породило солипсизм, что сделало из человека Человека. Теперь наступает время делать из Человека Сверх-Человека. Это и есть то Новое, которое может человек делать самостоятельно с верой в Спасителя, что если что-то пойдет не так, Он придет на помощь. А молча ждать второго прихода Спасителя и ничего при этом не делать - это признать первый Его приход ошибкой или "бракованной работой".

Вы не упомянули основную идею: абсолютно Новое строится не на обломках старого или среди старого, а на совершенно новом пространстве, при помощи совершенно новых стройматериалов и совершенно новыми строителями.
Но, прислушавшись к вашим доводам, развивать эту мысль не стану.
Пусть все будет так, как есть.