Философия синтеза
Феноменология Мета-Я и Эгология

0 Участников и 3 гостей просматривают эту тему.

« #106 : 22 Января 2026, 09:12:21 »
Всем добрый день и поздравления с Новым годом!
Какие знакомые все лица...
Рад встрече.
Теперь по теме: ощущение "я" всегда идет в паре с "сейчас" (насколько понимаю, здесь не говорят о ярлыке "я"). Эрайгниз. Даже декартовское когито происходит в моменте эрайгниза. Но все эти когито и эрайгнизы - родом из поэмы "О природе" Парменида. А именно, из тождества бытия и мышления. У меня есть мысль, что такое "я" в рамках парменидовского тождества, но для этого нужно написать много предваряющих слов. Есть два варианта: либо я даю ссылку на свою расшифровку поэмы, либо публикую текст непосредственно здесь. Как решит модератор - так и сделаю.


« #107 : 22 Января 2026, 09:17:47 »
Навеяло...
Я мыслю - значит я существую.
Я существую - значит я мыслю.

Кто на ком стоял - это основной вопрос "эгологии"
(вот же ж словечко косое...)

Попрошу занести мои слова в протокол!

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

« #108 : 22 Января 2026, 10:01:35 »
В общении мне куда интереснее "ты", чем "я".
Ярослав, правильно ли я понял Вашу фразу, что если Вы со мной общаетесь (если не общаетесь, то вопрос снимается), что Вам интересно мое Я?
А поскольку я свое Я, плохо или хорошо, но тоже знаю, то могу подсобить Вам в этой задаче, если, конечно, Вы не считаете, что уже справились с ней адекватно (хотя я сам еще адекватно себя не знаю).
Как Я индуса не понять без знания индуизма, или Я сторонника русской религиозной философии не понять без знания православия и чтения русских религиозных философов, так и мое Я не понять:
1) без знания философского гнозиса, который мне удалось освоить в процессе образования и самообразования и которым я ведь живу,
2) без понимания глубокой (а не просто слов или символов) синтетической процессуальности, сторонником которой я являюсь (подтверждение – многолетний авторский проект «Философия синтеза»),
3) без знания Dаsein-процессуальности, т.е. здесь-и-сейчас-проникающей-врощенности в бытие с окружающей меня частью онто-мира: город, лес, озеро, парк, сад, кошки, и в со-бытие с близкими мне людьми: родными, друзьями, коллегами, наставниками и учениками.

«Последнее редактирование: 22 Января 2026, 10:07:37, Сергей Борчиков»

« #109 : 22 Января 2026, 10:06:54 »
Сергей, я не оговорился, сказав "ты" вместо "я". Когда внутри моего "я" возникает (рождается) в процессе общения (в любви) "ты", то оно меня интересует больше, чем моё "я". Остальное додумайте сами...

Мне кажется, что наше с Вами содержательное общение закончилось на совместной работе "Истина истины" (я уже говорил об этом). Дальше всё пошло кругами по угасающей. Да и взаимным интерес должен быть, вот ещё в чём проблема (одностороннее общение и общением-то назвать нельзя).

Вы же предлагаете из года в год - общение вокруг своего "Я" и просите в этом всем Вам помогать - такой это важный предмет для исследования. Даже всё новые слова для этого занимательного занятия придумываете: "эгоургия", "эгология"... Как ни крутись - в центре эго, Ваше "Я". Вот и в последнем посте тоже объясняете, почему это так и всем должно быть важно и интересно (образование, много лет и т.п.)

А Вы не пробовали внутри своего "Я" узнавать и понимать с такой же страстностью и настойчивостью появившееся в нём любимое "ты"? Вот это "ты" внутри моего "я" мне куда интереснее, чем одно моё "я" само по себе. Это "ты" может быть и человеческое, и Божественное, и даже "ты" зверя или дерева... А ещё есть "мы" (любимое Ваше слово, правда? шутка)...

P.S. "...с окружающей меня частью онто-мира" - опять "я" получается в центре, а всё остальное - только его окружающее. Эта геометрия эгологии по Вашему любимому Фрейду как раз, не находите?

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 22 Января 2026, 10:51:12, Ярослав»

« #110 : 22 Января 2026, 10:38:11 »
Владимир, обозначьте свое Я, хотя бы контурно и, как Вы пишете, с расстановкой акцентов.
В поэме "О природе" Парменид пишет о "подобии шара с правильным центром внутри". Я получил "подобие шара" Парменида "с правильным центром внутри". "Я" и есть "правильный центр" бытия в контексте акцента на мышлении.


« #111 : 22 Января 2026, 10:54:02 »
"Я" и есть "правильный центр" бытия в контексте акцента на мышлении.

А центр ли это вообще? И у каждого - свой центр со своей правдой... Сон Раскольникова (вернее, кошмар). Может, и не центр вовсе? И не был никогда центром? А если стал центром - это болезнь, отрыв от реальности? И чего такого "правильного" в этом центре, уму не постижимо. Бег по кругу в пустоте получается, если посмотреть со стороны...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 22 Января 2026, 10:57:10, Ярослав»

« #112 : 22 Января 2026, 10:54:52 »
Вы же предлагаете из года в год - общение вокруг своего "Я"
Не правда, каждый, кто пробежится даже по заголовкам тем проекта «Философия синтеза, то увидит там темы: «Синтез науки и искусства», «Синтез философии и эзотерики», «Синтез религий и человечества в целом», «Синтез материализма и идеализма», «Синтез с идеями Теории Времени Козырева», синтез с идеями Шекспира и Соловьёва, синтез с ПМО В.И. Моисеева, синтез с конецптом Эрайгниса М. Хайдеггера и т.д. Я не наука, я не искусства, я не религия, я не человечество, я не Козырев, я не Соловьев, я не Шекспир, я не Хайдеггер, с которыми синтезируюсь. Да и слово «Эгология» не я придумал, а Гуссерль, и «метапсихология» от Фрейда. С ними тоже синтезируюсь.

Когда внутри моего "я" возникает (рождается) в процессе общения (в любви) "ты", то оно меня интересует больше, чем моё "я". Остальное додумайте сами...
А чего тут додумывать. Всего два варинта в мировой гуманитаристике:
1) ты -- другой человек,
2) Ты -- с большой буквы, это некий символический образ, как Вы правильно сказали, внутри именно Вашего Я, который может быть гипертрофирован до субстанциального Существа, по методике Мартина Бубера, как любит говорить Наталия Подзолкова (у которой, кстати, сегодня день рождения). И тогда все эти слова пишутся с большой Большой Буквы: Ты, Другой, Он, Друг и т.д., даже если это гилозоистский зверь или мифологически-эзотерический Атман. Некоторые религиозные мыслители, по подобной аналогии, увязывают этот образ «Ты» с Богом. Я сейчас не оцениваю подобные соотношения, я лишь фиксирую, что такое Ты - это не реальный человек, и точка.
Когда Вы писали:
В общении мне куда интереснее "ты", чем "я".
Вы про общение с кем говорили: про общение с четырьмя человеками настоящей темы (в том числе и со мной) или про общение с Вашим «Ты»?


« #113 : 22 Января 2026, 11:04:19 »
А центр ли это вообще?
Конкретный центр. Общий для всех (Атман). И, в то же время, приватный для каждого ("я" отдельного субъекта).


« #114 : 22 Января 2026, 11:05:24 »
Я получил "подобие шара" Парменида "с правильным центром внутри". "Я" и есть "правильный центр" бытия в контексте акцента на мышлении.
Владимир, очень интересная метафизическая гипотеза Я, почти как у Фихте с Абсолютным Я в центре. Но Вы должны тогда четко оговаривать, что это не "Я" конкретного человека. Потому что если Я другого человека тоже поместить в центр, тогда там окажутся 8 миллиардов Я. Не передерутся ли за место в Центре круга? А если там метафизическое "Я", то надо Вам более подробно прописывать алгоритмику соотношения этого Я с конкретными Я живых людей, а также с Ты Бога, о чем только что ответил Ярославу.

«Последнее редактирование: 22 Марта 2026, 18:10:05, Сергей Борчиков»

« #115 : 22 Января 2026, 11:12:34 »
Конкретный центр. Общий для всех (Атман).

Если под Атманом подразумевается дух (Высшее духовное Я человека), то в духе нет разделения на внешнее и внутреннее, на объект и субъект, поэтому вопрос о центре попросту не имеет смысла в духовной реальности. То же относится к Богу (если под Атманом подразумевается Бог) - Он не в центре, не "за-миром", не "в-мире". Он Творец мира. Художник в центре картины, в ней или за ней? Везде и нигде (для жителей картины).

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

« #116 : 22 Января 2026, 11:23:59 »
Сергей, я не о заголовках тем в этом разделе сказал, а о самой сути того, что Вы предлагаете как "синтез". Это философская система С. Борчикова со своей особенной терминологией и аксиоматикой, а в центре этой системы эго философа. Мне потребовалось несколько лет, чтобы эту суть понять. А как понял - стало неинтересно обсуждать детали и отдельные слова. Я могу ошибаться в своём понимании. Но оно есть. Если кому-то интересен такой "синтез" и такая философская система - на здоровье. Я же не против. А мои высказывания можно и пропускать, ничего страшного.

мифологически-эзотерический Атман

Ну да, если индийская философия - это эзотерика. Но эта философия никак не менее глубокая и богатая, чем европейская. Может быть, всё наоборот - и эзотерика это Фрейд? Смотря где центр в системе - правда? Там и главное, а остальное - эзотерические и мифологические (внешние) окружности.

Некоторые религиозные мыслители, по подобной аналогии, увязывают этот образ «Ты» с Богом. Я сейчас не оцениваю подобные соотношения, я лишь фиксирую, что такое Ты - это не реальный человек, и точка.

В том-то и дело! Для Вашего "Я" не реальный, нет в нём такого духовного опыта. Для меня реальнее меня самого и моего "Я". В существовании своего "я" ещё могу усомниться, а в "Ты" Бога нет. Его бытие во мне убедительней моего собственного. Говорю же, кто на ком стоял - основной вопрос эгологии. А Богочеловеческий или человекобожеский - два противоположнык пути синтеза, плоды - соответствующие. Смотря кто, из какого центра и куда глядит (кто реальный пацан, а кто не очень). Можно и так сформулировать основной вопрос эгологии. По-простому, по религиозно-мракобесному.

К слову, для любящего любимое "ты" в нём и реальнее, и важнее своего "я". Вернее так: без любимого "ты" и "я" никакого нет, только иллюзия. Реальное бытие "я" обретает только в любви, когда в нём возгорается "ты". Без любви всё пустота и суета сует. Но у любви должен быть предмет (абстрактной любви не бывает, как и абстрактного духа). Этот конкретный предмет и есть "ты".

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 22 Января 2026, 11:30:53, Ярослав»

« #117 : 22 Января 2026, 11:57:42 »
Поэма Парменида «О природе»
https://www.academia.edu/145573491/Parmenides_poem_On_Nature_
В поэме «О природе» в первой ее части («путь богини» или «путь истины») Парменид писал:

«Мыслить и быть - не одно ли и то же?
Ибо ведь без бытия, в котором ее выраженье,
Мысли тебе не найти.
И нет и не будет иного
Сверх бытия ничего; судьба как его приковала —
Цело, недвижно оно.
Все вещи, в чем смертные видят
Истину, веря в нее, все это — лишь имя пустое:
Быть, а также не быть, рождаться, а также и гибнуть,
Место на место менять, обменивать цвет и окраску.
Есть же последний предел, и все бытие отовсюду
Замкнуто, целостно и подобно шару
С правильным центром внутри»
(В 8 D К).

Рассмотрим, как получается парменидовский «шар с правильным центром внутри».

Любой процесс в мире можно представить либо в форме синусоиды (циклическая кривая), либо в виде комбинаций из разных синусоид, либо в виде отдельного фрагмента синусоиды (метод Фурье). Синусоиду, в свою очередь, математически можно представить в виде окружности.

Перевод синусоиды в окружность и наоборот

В каждой точке окружности существует производная в виде касательной, проходящей через одну единственную точку окружности. Если окружность имеет радиус бесконечной величины, то единственной точки касания окружности с касательной не существует, поскольку касательная сливается с окружностью. На факте единственности точки касания окружности и касательной строится доказательство того, что в бесконечном мире существует конечная Вселенная, в которой мы существуем. Это доказывается субъективным ощущением существования движущегося момента "сейчас".

Мы научились визуализировать движение момента «сейчас» при помощи секундной стрелки часов. Мы можем достигать состояния эрайгниза, чтобы ощутить и осмыслить свое существование в моменте «сейчас». Момент «сейчас» одномоментный и единый для всех объектов сущего мира. Момент "сейчас" - это точка касания катящихся по фиксированной касательной абсолютно всех окружностей-циклов нашей конечной Вселенной или ее фрагментов (сегментов окружностей). Поскольку движение окружностей-циклов связано с движением момента «сейчас», то это значит, что фиксированной касательной, по которой катятся окружности-циклы, является ось времени.

Окружности-циклы мира, катящиеся по оси времени

В итоге, получается единый «часовой механизм» космического масштаба. Окружности все разные, их безмерное количество, они разных радиусов и прочих сопутствующих параметров, поэтому все окружности-циклы нашей Вселенной можно расположить трехмерно вокруг одномерной линии-касательной, или оси времени. В итоге, получается трехмерный тор, созданный из отдельных окружностей или секторов, который катится по прямой, проходящей через его середину (тор выворачивается при своем движении относительно этой линии).

Тор, как "подобие шара с правильным центром внутри"

Таким образом, мы получили парменидовское подобие «шара
с правильным центром внутри».

Теперь выясним, что значат слова Парменида «И нет и не будет иного
сверх бытия ничего; судьба как его приковала —
Цело, недвижно оно» . Катящийся по оси времени тор выворачивается наизнанку в процессе своего движения. Все его фрагменты, за исключением момента «сейчас», находятся либо в зоне прошедшего времени, либо в зоне будущего времени без касания или пересечения с осью времени. Проведем плоскость, разрезающую тор, через точку «сейчас». Плоскость сечения всей этой конструкции и проходящая через точку момента "сейчас", есть "зеркало мира", или пространство, в котором отражается весь мир.

"Зеркало мира"

Во всей схеме только пространство, как «зеркало мира», соответствует словам Парменида «цело, недвижно оно». Части тора, находящиеся в прошлом и будущем – это потенция Аристотеля, без которой не возможно «сейчас».

Теперь осталось доказать только начальные слова поэмы о тождестве бытия и мышления.

Это доказывается тем, что момент «сейчас» является точкой, которая постоянно движется от прошлого к будущему, но субъект в своем мышлении может на протяжении какого-то временного интервала непрерывно мыслить сложную мысль, которая существовала в каждой точке его прошлых «сейчас» в виде отрезка. Но в точке нельзя разместить отрезок. Разве что через точку «сейчас» провести плоскость, перпендикулярную оси времени, и привязать ее к вечно движущемуся моменту «сейчас». Только в этом случае точка будет содержать в себе отрезки разной длины. Такая плоскость будет мнимым пространством относительно движения момента «сейчас» по временной оси, выполняющим роль сознания (мнимое пространство, как парменидовское «все это — лишь имя пустое»).

Мнимое пространство бытия и мышления

Таким образом, сознание – это мнимое пространство, в котором осуществляется мышление, или оперирование объектами, наполняющими мнимое пространство.

В результате, мы получили, что плоскость, разрезающая тор бытия в моменте «сейчас», и мнимая плоскость мышления – это одна и та же плоскость, являющаяся одновременно и «зеркалом мира», и сознанием с мышлением, как процессом оперирования мысленными объектами. То ли вся плоскость с ее наполнением есть бытие, то ли вся плоскость есть мышление – все равнозначно. Парменидовское тождество бытия и мышления. Следовательно, «путь царицы» («путь истины») пройден со всеми необходимыми доказательствами.


« #118 : 22 Января 2026, 12:16:31 »
Теперь нужно рассказать о действительной мнимой плоскости. Она разрезает тор бытия перпендикулярно окружностям-циклам, поэтому на плоскости от окружностей остаются только точки (пересечения). Точка - это безмерный абстрактный образ, характеризующий место рождения или смерти идеи движения. Таким образом, плоскость является миром идей Платона. Эти идеи - простейшие. Идеи рождения/смерти движения. Идея того же табурета появится, если объединить точки всех окружностей-циклов, участвующих в бытии табурета, воедино. На этой плоскости также есть зона существования человечества. Каждый человек - это индивидуальный набор окружностей-циклов. Хотя бы потому, что тела людей состоят из разных атомов, а те, в свою очередь, из разных элементарных частиц и т.д. Берем в рассмотрение мозг и нейроны. Получаем множество индивидуальных зон мыслительной деятельности со своими окружностями-циклами. И т.д. В итоге, выходим на изображения мыслей на плоскости в виде линий-мазков, связывающих точки элементарных идей.   


« #119 : 22 Января 2026, 12:31:51 »
Владимир, просто любопытно стало, а Вы знакомы, например, с таким взглядом на время и пространство: "Пунктиры будущего физики времени"? Как Вы вообще относитесь к козыревской Теории Времени? Исчерпывается ли действие времени на мир и на каждого из нас движением в одном направлении и по одной оси? Или действие времени неимоверно сложнее и время не однонаправлено? Что такое время? Не является ли представление о нём как оси в одном направлении лишь нашим временным пониманием времени (тавтология не случайна)? Что можно измерить, то и время. А связь событий, синхрония, организация пространства, телеология (причина события не в прошлом, а в будущем) и т.д. - это уже не время, а что?

К слову, вопрос о первичности бытия и сознания, как и о тождестве бытия и мышления, на мой дилетантский взгляд, не только не основной, но и не принципиальный. Нет никакого отдельного бытия и отдельного мышления, но есть взаимосвязи творческих воль. В духе вообще нет разделения между бытием и сознанием: сознание и есть бытие, а бытие и есть сознание; слово и есть дело, а дело и есть слово. Но это, по-моему, аксиомы любой духовной системы, все религии стоят на этом едином фундаменте. Причинно-следственная связь движется только от прошлого к будущему?

Замечу походя, что дух познаётся только духом. Человек смог что-то внятное сказать о Боге, Творце Мира, только потому, что у человека есть дух. Иначе - просто в голову бы не пришло. То же и идеи бессмертия души касается. Не было бы в человеческом духе изначального знания о бессмертии, то такой идеи просто не могло появиться в мире, где смерть является непреложным законом для всех существ. Идея бессмертия, кстати, вплотную смыкается с пониманием времени как творчески активной силы, а вечности - как полноты времён, а не бесконечно длящегося времени или отсутствия времени вообще (нижний круг ада). Вот полнота бытия куда интереснее для размышления "вещь", чем тождество бытия и мышления (опять же на мой дилетантский вкус).

Последний пост Ваш натолкнул на такой вопрос: мышление - это функция мозга, где мысли зарождаются, как черви?

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 22 Января 2026, 12:37:20, Ярослав»

« #120 : 22 Января 2026, 13:23:05 »
Может быть, всё наоборот - и эзотерика это Фрейд
Может быть. Только ведь никто не разбирается с этим в данной теме. А с подключением Владимира-физика, мы можем вообще улететь в математико-физику...
Соотношение философии, эзотерики, теологии, метафизики и метапсихологии (Фрейд) - очень важная подтема. У вас есть варианты ее решения, не личные для Вас, а интерсубъективные для реальных человеков?.. 



 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика