Философия синтеза
Феноменология Мета-Я и Эгология

0 Участников и 6 гостей просматривают эту тему.

« #121 : 22 Января 2026, 14:14:54 »
Юрий Бухаров
Сегодня в 13:46:22
Цитировать
С.Б. - Таким образом, мы должны метафизически признать постулат, что у каждого человека есть рассогласование между тем, что он знает о себе, и тем, чего он о себе не знает, т.е. чем он реально является, но знанием чего не обладает.
Ю.Б. - Как явствует не только из психологических, но и из нейрофизиологических исследований, всякое сознательное (по крайней мере осознаваемое) в человеке всегда сопровождается бессознательным - это две стороны одной медали, разъединить которые можно лишь в абстракции, а не в действительности.


То есть Я полное «всегда сопровождается» сочетанием в себе осознаваемого Я и неосознаваемого Я (бессознательного «Я-Оно»). Тогда почему иначе терминологически не назвать полное Я как соотношение (базовая полярность) Я-актуального (то содержание Я, которое осознается) и Я-потенциального (ещё не осознаваемого, но способного стать осознанным-актуальным в акте самопознания-самоосознания)?
Тогда можно определить полное Я как тотальность Я-актуального и Я-потенциального (бессознательного Оно).
Далее, можно понять, что полное Я не исчерпывается лишь одной базовой полярностью. Кроме Я-актуального и Я-потенциального/бессознательного мы выясняем, что полное Я представляет собой целый Складень разичающегося в себе полного Я.
И тут, следуя концепции полярного портрета предмета рассмотрения-исследования, мы уже формулируем методологичекую задачу-цель: построить в рамках концепции Неовсеединства Полярный портрет такого предмета исследования как полное плерональное многоединое Я.


« #122 : 22 Января 2026, 14:31:18 »
Соотношение философии, эзотерики, теологии, метафизики и метапсихологии (Фрейд) - очень важная подтема. У вас есть варианты ее решения, не личные для Вас, а интерсубъективные для реальных человеков?.. 

А у Вас? А у нас в квартире газ. Следовательно, я реальный человек. Относительно, конечно, но тем не менее, жить пока можно. А нужно ли, тут есть нюансы...

А почему Вы постоянно "теологию" упоминаете? Это Ваша бессознательная реакция на само слово "Бог"? Я незнаком с теологией, как и с теософией. Знаю, что они есть, но мне их пока (или уже) не надо. Теология это наука о Боге, правильно я понимаю? Интересно девки пляшут... А есть наука о вере, наука о любви? Или наука о свободе? Либералогия... Либеразис? резис? ризис? Как лучше?

А что такое "эзотерика", в чём главный критерий отчуждения туда какого-то автора? Фрейд мне тоже неитересен... Что остаётся? Философия и метафизика? Так нет единой (и не предвидится, слава Богу) философской или метафизической системы.

Прежде чем выискивать какие-то соотношения чего-то с чем-то, нужно определиться с теми предметами, для которых такие соотношения изыскиваются. Это первое. Второе: а зачем нужно искать эти соотношения? Чего они дают, какую прибыль смысла? Максимум, что можно представить, это какую-то таблицу-матрицу с такими соотношениями (абстрактной философии, теологии, эзотерики и т.п.). Ну, и кому эта таблица нужна и кто согласится её принять за истинную? Эти соотношения не формальные, но экзистенциальные взаимосвязи внутреннего космоса, пусть там и остаются. Вот и весь мой рецепт.

А если серьёзно, Сергей, то всё опять упирается в т.н. "первичную аксиоматику". О ней не спорят, но она определяет всё остальное: вектор, путь, смысл каждой отдельной части, соотношения частей (что главное, а что второстепенное), сам язык в том числе.

Если в основании мира лежит самоданная материя, из которой как-то сама собой появилась жизнь, в которой как-то загорелось сознание, потом мышление, потом философия и культура, в которых зародился регион сущностей, Абсолют и София, - то эта аксиоматика ведёт к совершенно определённому синтезу - к Вашей метафизической системе. Но исчезни человечество физически - исчезнет и эта система, и Абсолют, и София. Останется только мёртвая материя.

И зачем тогда мне тратить время и силы на этот синтез, лучше просто пожить в своё удовольствие, раз уж угораздило родиться в таком беспросветном мире, который вышел из небытия и в небытие вернётся. Ну, либо перестать жить вообще, если в удовольствие не очень получается.

Мне попросту не важны детали и механизмы такого синтеза, если в его фундаменте лежит такая аксиоматика. Для меня совсем другими являются вопросы жизни, смерти и бессмертия. То есть - главными философскими вопросами.

Что общего тогда можно найти, если первичные аксиомы взаимно исключают друг друга? Только математические модели каких-то отдельных гипотез, только поиск механизмов, как соединить одну какую-то частицу смысла с другой, а вопрос о цели и смысле постройки в целом - вынести за скобки, в неопределённое будущее, как и вопрос о фундаменте её - в неопределённое прошлое.

Т.ч. данная тема совершенно закономерно пришла к физико-математическому языку и абстрактным моделям "бытия и мышления". Это единственное общее, что можно из неё выжать.

Придётся в завершение поста на всякий пожарный (как бы чего не вышло) в очередной раз произнести магическое заклинание: я изрекаю только истины в последней инстанции, такова моё насущная потребность и умственная особенность; адрес же этой инстанции легко можно узнать на Аэродроме Славы Сумалётова за символическую плату.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 23 Января 2026, 15:16:26, Ярослав»

« #123 : 22 Января 2026, 15:10:29 »
Как Вы вообще относитесь к козыревской Теории Времени?
Отрицательно.
Начну с того, что в познании мира принимают участие два актора: наблюдатель за миром и, непосредственно, сам мир. Если кто-то говорит о мире вне наблюдателя - не верьте ему: что можно сказать о том, что не наблюдаемо? Поэтому всегда работает пара наблюдатель-мир. А теперь применим субъект-объектные вариации к этой паре и получим четыре миропонимания (далее четыре мира): объект-объектный мир, субъект-объектный мир, субъект-субъектный мир и солипсизм. Все эти четыре мира - это четыре состояния человека, которые он проживает каждодневно. Объект-объектный мир - это бездумное существование тела, существование камня, табурета, физического датчика. В этом мире нет субъективности. Есть только сторонний субъект, объясняющий суть происходящего между наблюдателем-объектом и миром-объектом. Древневосточная философия преимущественно работала с этим миром. Здесь нет времени. Ученики Парменида Зеннон и Мелисс дополнили теорию бытия и мышления Парменида. В частности, Зеннон в "Стреле" показал, что в объект-объектном мире есть только миг и нет движения. Нет движения - нет времени. Но в те времена еще не было понятия дифференциалов. Поэтому кадр Зеннона был "мертвым". Но, на самом деле, дифференциал никогда в точку не превращается. Это аналог другой апории Зеннона "Ахилес и черепаха". Дифференциал - это бесконечное деление отрезка точкой внутри него на две части, т.е. дифференциал - это три точки, где две крайние и точка посередине, отделяющая граничные точки дифференциала между собой. Поэтому в объект-объектном мире время ограничено дифференциалом, попав во внутрь которого, ты уже никогда не выберешься. Не достигнешь предела и не перейдешь в следующий дифференциал. Это значит, что в объект-объектном мире время есть только в "шевелящемся" кадре, а вот проинтегрировать его нельзя. Зеноновский мир отдельных кадров, но "шевелящихся". Время появляется только в субъект-объектном мире, или нашем привычном, каждодневном мире, которым преимущественно и традиционно занималась европейская философия. Человек в сознании и наблюдаемый им мир. Именно в этом мире есть время, как бесконечная линия, деленная вечно движущимся моментом "сейчас" на две полубесконечные линии. Искусственное порождение аналитиком, загружающим прошедшие события в память и предсказывающим события будущие. Обратите внимание: для трехмерного тора бытия должно существовать трехмерное пространство. Плоскость, привязанная к вечно движущемуся моменту "сейчас - это всего лишь подпространство данного базового пространства. Но, кроме тора, в этом базовом трехмерном пространстве есть еще и ось времени. Субъективность такой конструкции налицо. Далее. В субъект-субъектном мире времени нет вообще. Никакого. Это мир снов, вещих снов, пророчеств, инсайтов, мир нирваны и пр., или мир взаимодействия сознаний напрямую. И четвертый мир - солипсизм - это мир "два в одном", или мир глубокого погружения субъекта в собственные мысли. В этом мире времени тоже нет. Глубоко задумался, вернулся, посмотрел на часы - оказывается, что прошла уйма времени, а ты и не заметил. Мы каждодневно пребываем в этих четырех мирах-состояниях. Так что Поппер со своими мирами глубоко отдыхает. Козырев со своей теорией времени тоже. Единственное, что дает теория Козырева, так это косвенную догадку, что скорость света - не конечная величина. И то, что он наблюдал - это объясняет именно квантуемость скорости света. Я, например, даже не сомневаюсь, что взаимодействия между галактиками происходят совершенно с другими скоростями. Что такое тысяча световых лет, как поперечник галактики, и скорость света, как скорость передачи взаимодействия? При скорости взаимодействия со  скоростью света галактика никогда не обретет форму спирали. Разве что случайно. 


« #124 : 22 Января 2026, 15:31:35 »
А с подключением Владимира-физика, мы можем вообще улететь в математико-физику...
Я никого не увожу в математику-физику, а только в поэму Парменида и его "правильный центр внутри подобия шара", что, согласно теории эрайгниза и тождества бытия-мышления, есть "я". Так что все в рамках вашей темы. Другого "я" нет. Как заметил Ярослав о подобии мысли ползущему червяку, мысль-червяк, заползший в "правильный центр подобия шара бытия", соответствует вхождению в состояние эрайгниза с декартовским выводом о когито.

«Последнее редактирование: 22 Января 2026, 15:43:20, Владимир физик»

« #125 : 22 Января 2026, 15:41:33 »
Ясно. Ось так ось. Овёс так овёс (лошадиная фамилия). Вопросов больше не имею. Кому и кобыла невеста.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 22 Января 2026, 15:45:11, Ярослав»

« #126 : 22 Января 2026, 21:44:30 »
Будет что-то интересное от Вас на этом чате – пообщаемся.
Вот, делюсь некоторыми наработками по поэме Парменида. Сейчас занимаюсь интерпретацией полученных результатов. Пытаюсь сформулировать суть мнимого пространства. В информационном поле давно ходит идея, что, раз существуют действительные и мнимые числа, то должна реализовываться философская пара "действительное-мнимое", и, соответственно, наряду с действительным пространством, должно существовать мнимое пространство. Сознание, как мнимое пространство, очень хорошо подходит на эту роль. Собственно, тор бытия Парменида и существует в нем, поскольку мнимое пространство - это функция времени (движения). "Я" - это точка "сборки" тора бытия на действительной мнимой плоскости. По-другому быть и не может: "я" осознается только в моменте наступления эрайгниза, а эрайгниз реализуется только в моменте "сейчас".
PS
Поражаюсь, как круто развивалась философия две с половиной тире две тысячи лет тому назад. Парменид формулирует тождество, а его ученики расширяют теорию. Мелисс говорит о бесконечности мира и о конечности шара бытия (читай - о конечности нашей Вселенной, в которой мы живем). Апории Зенона порождают теории атома и эфира, а также зачатки дифференциального исчисления. Платон, создавая теорию души, просит учеников создать теорию вращения планет исключительно при помощи окружностей. И Евдокс Книдский делает это, создав, по сути, первую теорию гравитации. Потом Аристотель, Архимед, ученые Александрии - и все, аут. Тишина на полторы тысячи лет...

«Последнее редактирование: 22 Января 2026, 22:00:26, Владимир физик»

« #127 : 22 Января 2026, 22:06:59 »
На ночь глядя
На сегодняшнем занятии Философского клуба говорили, кроме прочего о Я. Один из участников сослался на модель Ассаджиоли, так называемое "Яйцо Ассаджиоли". Нашел в интернете:

Где:
1. Низшее бессознательное.
2. Среднее бессознательное.
3. Сверхсознание.
4. Поле сознания.
5. Сознательное «Я» (Эго).
6. Высшее «Я».
7. Коллективное бессознательное.
Какая перекличка с моей семистворчатой моделью:
Складень Я.
Похоже, я поспешил отказаться от 7-ой створки (Прото-Я). Завтра обдумываю и произведу корреляцию двух моделей.

«Последнее редактирование: 23 Января 2026, 06:40:46, Сергей Борчиков»

« #128 : 22 Января 2026, 22:23:40 »
1. Низшее бессознательное.
2. Среднее бессознательное.
3. Сверхсознание.
4. Поле сознания.
5. Сознательное «Я» (Эго).
6. Высшее «Я».
7. Коллективное бессознательное.
Я это все могу показать на мнимой плоскости. Еще и дополнить наложениями разных сознаний и взаимодействием со всею плоскостью целиком, как с Богом.


« #129 : 22 Января 2026, 23:19:54 »
Всего два варианта в мировой гуманитаристике:
1) ты -- другой человек,
2) Ты -- с большой буквы, это некий символический образ, как Вы правильно сказали, внутри именно Вашего Я, который может быть гипертрофирован до субстанциального Существа, по методике Мартина Бубера

Тут есть один немаловажный нюанс, на мой взгляд: die Sprache ist das Haus des Seins - то бишь Язык есть дом Бытия, по Хайдеггеру (с коим в этом согласен). Однако жить да быть в сем доме можно по-разному.

Для религиозного философа Мартина Бубера "Я-ТЫ" (через дефис, а не через тире) есть одно основное слово, а не два, лишь внешним образом соотнесённые друг с другом.

Для безрелигиозного (по факту) Людвига Фейербаха "Я - Ты" (уже именно через тире, а не через дефис) являет собой не одно слово, а двоесловие отношения. Хотя он и провозгласил его символом любви человека к человеку.

А в русском языке (заодно в белорусском и малоросском, ныне украинском), в нашем доме нашего Бытия, дополнительно есть своя этноментальная специфика. Прежде всего легко заметить, что применительно к Я наличествуют две разные основы - АЗЪ и МЕ, как на то указывает супплетивизм в косвенных падежах (я - меня - мне и т.п.). Впрочем, это и в немецком примерно так (Ich - mich -  mir...). Но там "мы" - "wir", а у нас именно "мы", которое в праиндоевропейском было тоже МЕ. И не случайно у нас издавна бытует фразеологический оборот "ты да я, да мы с тобой", использованный даже в песне из какого-то старого фильма. Наконец, уместно вспомнить в этой связи, что помимо нынешнего множественного числа в древнерусском было и число двойственное (для означения двух в их единстве), которое оказывалось более удобным для выражения смысловых нюансов (например, сказать тогда "схватить руками" - значит, чтобы много людей схватили, а "схватить рукама" - значит, чтобы один человек своими двумя). Соответственно, двойственное число имели личные местоимения "ва" (2-е лицо, потом слилось с нынешним множественным "вы") и "ве" (1-е лицо, через ять).

То есть исторически в нашей тысячелетней культуре (даже более, чем тысячелетней) местоимение Мы, как двойственное, а не как множественное, означало "Я-ТЫ", которое тоже являет собой одно из основных слов, где нераздельно-неслиянное единство.

По мере прогресса, который (увы!) наряду с обретением нового утрачивает и нечто прежнее (порой не менее ценное), язык упрощается - и синтаксически, и семантически, и прагматически, и грамматически, и даже лексически (деэтимологизация). Тем самым опрощается. Но при этом на глубинных своих уровнях, пусть даже только на уровне этимонов, он всё равно сохраняет этимологическую приемственность, транслирующую через исторические времена преемственность духовную. В данном случае - огранённую десятью веками православно-христианской культуры.

Знанию не нужна вера. Вообще не нужна. Знание объективно, хочешь верь, хочешь не верь, но ты поставлен перед фактом этого знания - свободы духа в знании нет по определению его объективности. Вера - это всегда шаг в неведомое, на свой страх и риск, без гарантий и доказательств, это внутренний (духовный) творческий акт. Как только появляется доказанное (эмпирически или логически) знание, вера уже без надобности. Вера исходит изнутри, из свободы духа, а знание поступает извне, из мира объектов. В точном смысле слова и духовный опыт нельзя назвать знанием. Это путь, который никто за тебя ни пройти, ни повторить не может, в отличие от знания. И вера на этом пути - своего рода маяк, компас, внутреннее солнце, освещающее твой экзистенциальный космос. А знание - в лучшем случае солнце внешнее.

Согласен со всем здесь сказанным, если речь о Вере. Вера - свободное и деятельное, непосредственное и целостное постижение не только смысла, но и сверхсмысла. В ней всё: и Вера как уверенность, и Вера как доверие, и Вера как верность. Вера сугубо личностна и вместе с тем соборна, где все со всеми, подобно словам Христа: "Аз во Отце Моем, и вы во Мне, и Аз в вас" (Ин 14:20). Верой держится всё мироздание, онтологически, где человек - сопричастник благодати Божией, соработник нетварных Божественных энергий, а потому каждый во всех и все в каждом, во всём - всё, и в каждом - каждое (Николай Кузанский)... Однако такая Вера - как высочайшая горная вершина, на которую удаётся взойти весьма редко, если вообще удаётся. Хотя в любом случае, подобно горной вершине, даже у подножия её Вера может быть открыта взору, ибо если даже она и не есмь, но есть.

А вместе с тем есть и вера как грань субъектной человеческой свободы в её субъективном исполнении, где верить и веровать - не совсем одно и то же. Но и она, как ступени, где свои, пусть ещё невысокие, но высоты. Поэтому вера - это всегда не столько состояние, сколько путь. И если Бог даст, то путь сей вольётся в Путь, Истину и Жизнь, где "познаете истину, и истина сделает вас свободным" (Ин. 8:32). И как таковая вера сопряжена со знанием - и с сомнением, спасающим в том числе от самомнения. Примерно как у Достоевского - вопросы и ответы Ставрогина и Тихона, в отдельной главе "Бесов":

"- В Бога веруете? — брякнул вдруг Николай Всеволодович.

- Верую.

- Ведь сказано, если веруешь и прикажешь горе сдвинуться, то она сдвинется... впрочем извините меня за вздор. Однако я всё-таки хочу полюбопытствовать: сдвинете вы гору или нет?

- Бог повелит и сдвину, — тихо и сдержанно произнес Тихон, начиная опять опускать глаза.

- Ну, это всё равно, что сам Бог сдвинет. Нет, вы, вы, в награду за вашу веру в Бога?

- Может быть и не сдвину.

- "Может быть". Ну и это не дурно. Хе-хе! А впрочем всё еще сомневаетесь?

- По несовершенству веры моей сомневаюсь.

- Как? и вы несовершенно веруете? вот бы не предположил, на вас глядя? — окинул он вдруг его глазами с некоторым удивлением, совсем уже прямодушным, что вовсе не гармонировало с насмешливым тоном предыдущих вопросов.

- Да... может быть, верую и не в совершенстве, — ответил Тихон...

- А можно ль веровать в беса, не веруя в Бога? — засмеялся Ставрогин.

- О, очень можно, сплошь и рядом, — поднял глаза Тихон и улыбнулся.

- И уверен, что такую веру вы находите всё-таки почтеннее, чем полное безверие... - захохотал Ставрогин.

- Напротив, полный атеизм почтеннее светского равнодушия, - повидимому весело и простодушно ответил Тихон, но в то же время осторожно и с беспокойством всматриваясь в гостя.

- Ого, вот вы как, да вы решительно удивляете.

- Совершенный атеист, как хотите, а всё-таки стоит на предпоследней верхней ступени до совершеннейшей веры (там перешагнет ли её, нет ли), а равнодушный никакой уже веры не имеет кроме дурного страха, да и то лишь изредка, если чувствительный человек...
"

К чему всё это? К тому, что недавно довелось обсуждать с одним молодым человеком статью "Парадокс Люцифера" (если кому интересно - https://disk.yandex.ru/i/eKt6icF82zzeXw). Ему едва за двадцать, талантлив, эрудирован, весьма хорошо разбирается в философии, да и по жизни, насколько знаю, отличный парень. Но... не просто атеист (это его личное дело), а из числа воинствующих сциентистов, для коих душа, дух, духовное и т.п. - звук пустой, лишь словесные наклейки на определённом свойстве высокоорганизованной материи.

Он и обосновывал свой главный тезис, что знание и вера противоположны абсолютно, взаимоисключительно, что знанию вообще не нужна никакая вера, так как знание объективно, хочет того человек или нет. На что ему заметил: даже в словах об объективности всегда осуществляется соотнесение с человеком, который всегда имеет свободу как признать знание, так и отвергнуть его. А это и есть субъективная вера - вера в объективность угодного знания или неверие в его объективность, если знание неугодно (что бывает сплошь и рядом). Лично, своим индивидуальным опытом человек не может проверить и малой доли тех знаний, которыми располагает - так или иначе очень часто просто принимает на веру. Поэтому человек знает лишь то, чему верит, а верить может лишь тому, что знает. О том же, о чём вообще ничего не знает, даже понятия не имеет, никогда не слыхав, человек и веры никакой не может иметь. Только в подобных случаях никакой веры нет - когда нет никакого знания.

«Последнее редактирование: 22 Января 2026, 23:27:01, Юрий Бухаров»

« #130 : 23 Января 2026, 06:23:10 »
Ярослав
Сегодня в 11:12:34

Цитировать
Если под Атманом подразумевается дух (Высшее духовное Я человека), то в духе нет разделения на внешнее и внутреннее, на объект и субъект, поэтому вопрос о центре попросту не имеет смысла в духовной реальности. То же относится к Богу (если под Атманом подразумевается Бог) - Он не в центре, не "за-миром", не "в-мире". Он Творец мира. Художник в центре картины, в ней или за ней? Везде и нигде (для жителей картины).
Верная, на мой взгляд, позиция. Вот это нигде (Он не в мире, но и не вне мира) известно как апофатика (отрицательная предикация Бога). И разом с этим Бог везде (и в мире, и вне мира), что именуется катафатикой (положительная предикация Бога).
Ровно также и с Я. Как необъектный субъект, Я отсутствует где-либо в мире материально-объектно сущем. Но как действующий (активный, волящий своими объектными материальными телами) фактор (проводник в тварном мире Божественной энергийности) Я пронизывает весь тварный мир со всей мира предметной множественностью.
То есть как проводник Божественной энергийности дух-субъект-я присущ (пребывает) каждому тварному предмету мира (хоть человеку, хоть любой сущей былинке).
Вся сложность для понимания этого положения, по мне, заключается в том, что человек чаще склонен не различать бытие и инобытие и пытается всё сущее сводить к бытию объектному, представляя и инобытийный субъект-Я как один из объектов тварного мира. Но субъект – ни один из объектов тварного мира, а Тот, Кто различает объекты тварного мира, или искомое Я.
Объектен лишь понятийный суррогат Субъекта - логическое понятие (объект-ноумен) со словом-термином «Я».


« #131 : 23 Января 2026, 06:44:24 »
Ярослав
Сегодня в 11:23:59

Цитировать
К слову, для любящего любимое "ты" в нём и реальнее, и важнее своего "я". Вернее так: без любимого "ты" и "я" никакого нет, только иллюзия. Реальное бытие "я" обретает только в любви, когда в нём возгорается "ты". Без любви всё пустота и суета сует. Но у любви должен быть предмет (абстрактной любви не бывает, как и абстрактного духа). Этот конкретный предмет и есть "ты".

Заменяю Ты на Я-Атман и в каждом человеке присутствут неслиянное единство Высшего единящего всех Я-Божественного и частного актуально ограниченного я. Теперь тотальное присутствие я и Я в человеке можно представить как соотношение ограниченного-актуального я и безграничного Божественного Я-Атмана.
Отсюда и индуистское изречение Тат твам аси, или «ты есть То» (малое актуальное я есть в потенции То, или безграничный Божественный Атман)


« #132 : 23 Января 2026, 07:07:42 »
Владимир физик
Сегодня в 11:57:42

Цитировать
Таким образом, сознание – это мнимое пространство, в котором осуществляется мышление, или оперирование объектами, наполняющими мнимое пространство.

 Сознание – это пространство, в котором субъект в двух модальностях воспринимает (переживает) и мыслит (понятийно умозрит) всеединый предмет-мир, или всемир.
Одна модальность Пространства-Сознания – это чувственно данный контент (содержание) Сознания, или чувственно-феноменальная картина мира в сознании человека.
Вторая модальность Пространства-Сознания – это умозрительно-понятийно-ноуменально-мыслительно данный контент Сознания, или картина мира в модели субъектной онтологии (гипотез, концепций, теорий, учений человеческого умозрения).
Вместе обе модальности образуют чувственно-мыслительное представление человека о мире как способ осознания человеком мира.


« #133 : 23 Января 2026, 07:25:33 »
Топология Я

Я это все могу показать на мнимой плоскости.
Владимир, как здорово! Я как раз это же хотел Вам предложить. Но предварительно всё же выскажу три методологических соображения.
1) В современной метафизике всё же не считается, что бытие тождественно мышлению. Хотя признается, что есть некое специфическое частное состояние, в котором такое тождество реализуется.
2) Аналогично мышление не тождественно Я. У Парменида вообще нет понятия Я, оно появится только через две тысячи лет после Парменида. Хотя аналогично имеются не просто отдельные, но даже сущностные состояния, в которых Я тождественно мышлению.
Если в формуле тождества для Я [Я = Я(f1, f2, f3…)] оставить только одну функцию Я – мышление (fм), то в принципе можно получить тождество: Я = Я(fм).
Поэтому я бы предложил Вам пока абстрагироваться и от бытия (оставим это для темы онтологии) и от мышления (оставим это для темы логики), а сосредоточиться только на теме эгологии.
3) В этой теме я предложил бы Вам взять не только модель Ассаджиоли, но и схожие с Вашими идеи неофрейдиста Жака Лакана (1901-1981), который на полном серьезе ввел в изучение Я идеи топологии и сравнивал природу Я, в отличие от Парменида и Вас, не со сферой, и даже в отличие от Ассаджиоли (не с яйцом), а прямо:
а) как и Вы – с тором,
б) больше – с лентой Мёбиуса,
в) фундаментально – с бутылкой Клейна,
г) специфически – с Борромеевым узлом.
И я бы добавил сюда:
д) проективное пространство, в частности, поверхность Боя:



Если Вам удастся не абстрактно-декларативно, а конкретно, как Лакан, увязать основные функции и состояния Я с такой топологией, то это будет прорыв в эгологической науке.

«Последнее редактирование: 15 Февраля 2026, 11:59:05, Сергей Борчиков»

« #134 : 23 Января 2026, 10:41:53 »
...идеи неофрейдиста Жака Лакана (1901-1981), который на полном серьезе ввел в изучение Я идеи топологии

Я бы так не сказал: до Лакана уже была "топологическая психология" Курта Левина.

Хочется всё же напомнить главный парадокс эгологии. А именно, эгология пытается исследовать Я как объект, изначально превращая его из Я в Оно. Тем самым Ichheit, если использовать понятие Фихте (на русский обычно переводится как "яйность") сразу же испаряется. Безвозвратно. А без Ichheit Я уже вовсе не Я. Не напоминает ли такой подход попытку постичь природу жизни живого существа посредством его посмертного вскрытия?

«Последнее редактирование: 23 Января 2026, 10:46:29, Юрий Бухаров»

« #135 : 23 Января 2026, 11:34:42 »
Аналогично мышление не тождественно Я.
Мышление - это процесс, а "я" - точка, в которую, как в черную дыру, засасывает тор бытия вместе с продуктами мышления. Скрежет прохождения бытия и мышления через точку (экстремальная ситуация) и воспринимается как самость (не путать с физиологическими процессами, хотя и там можно кое-что интересное найти). Если воспользоваться сравнением Ярослава мысли с ползающим червем, червь извивается, но силой затягивается в точку. Здесь нужно искать онтологию "я", а не в мировых языках и прочем. Не зря ведь я постоянно напоминаю, что "я" осознается в эрайгнизе, а эрайгниз происходит в моменте "сейчас". "Сейчас" - это вечно движущаяся точка, а вместе с ней вечно движется мнимая плоскость, являющаяся не только "зеркалом мира", но и единым пространством для всех мировых субъектов.
Разумеется, если мы говорим об одном и том же "я", ощущаемом в момент эрайгниза, а не о формальном лейбле типа "я, ты, он, она - вместе дружная страна".

«Последнее редактирование: 23 Января 2026, 12:11:43, Владимир физик»


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика