Философия синтеза
Феноменология Мета-Я и Эгология

0 Участников и 5 гостей просматривают эту тему.

« #136 : 23 Января 2026, 12:51:36 »
Владимир, продолжайте Ваше исследование сколько желаете, но данная тема (эгология) не резиновая, откройте параллельную тему, там и поговорим о Пармендовом шаре, мне интересно. Но там, а здесь готов рассмотреть Вашу Я-концепцию.

я постоянно напоминаю, что "я" осознается в эрайгнизе, а эрайгниз происходит в моменте "сейчас". Разумеется, если мы говорим об одном и том же "я"...

То, что Я осознается в Эрайгнисе, я полностью согласен. Но что это за "Я", Вы не сказали. Пока только отождествили его с некой точкой. Я не нахожу в моем Я никакой "точки". Либо поясните, как и где во мне ее найти, я ее найду и соглашусь с Вами. Пока для меня это чужая абстракция.


« #137 : 23 Января 2026, 13:02:48 »
О парадоксах реальной эгологии

Хочется всё же напомнить главный парадокс эгологии. А именно, эгология пытается исследовать Я как объект, изначально превращая его из Я в Оно.
Столкнувшись за три недели нового года (с начала моих исследований) с двумя десятками мнений оппонентов, причем некоторых на корню отрицающих «подобное самокопание и самоедство» (их слова, и это не Ярослав), могу теперь более четче сформулировать парадокс эгологии.

1) Я не пытаюсь исследовать какое-то там абстрактное Я, не знаю, где-то там обитающее в толщах библиотек, в лекциях докторов психологических наук или в Платоновом идеальном пространстве. Я пытаюсь исследовать исключительно мое личное Я. Но не ставлю на этом точку.

2) Я предлагаю каждому соучастнику исследований сделать то же самое, т.е. тоже исследовать свое личное Я, а не Я Фрейда, не Я Фихте, не Я индусов, не Я Лакана или Я Левина. И в результате тоже составить свою личную Я-концепцию. Но также не ставить на этом точку.

3) Конечно, можно и нужно опираться на опыт и Я-концепции других людей (классиков и эгологов), но только в том случае, если их опыт совпадает с Вашим. Например, если Вы нашли, что Ваше личное Я работает по алгоритмам топологии бутылки Клейна (как у Лакана), то смело можете употреблять этот образ как свой (он ведь и так Ваш), а если считаете это полной фигней, то исключаете из рассмотрения как фикцию чистого разума. Аналогично заявил один из участников Клуба: «У меня нет никакого Оно. Это полная ерунда». Зачем тогда упоминать это «Оно», если в его Я-концепции такового нет. Это дурной тон, оперировать библиотечными абстрактами, без личного опыта.

4) После фаз (1), (2), (3) мы могли бы сравнить наши письменные Я-концепции и попытаться выработать какую-то интерсубъективную Я-концепцию, исключительно для данного коллектива исследователей. Потому что для других (сторонних) исследователей надо проделать те же самые фазы (1), (2), (3), (4). И другого пути нет, в противном случае получаем парадоксы.

5) Если противоречия между нашими Я-концепциями будут непреодолимы, то затею для данного коллектива (группы) следует прекратить. Потому что противоречия будут понятийными и переносить их внутрь живого Я просто вредно и разрушительно для наших Я. А разговаривать абстрактно о понятиях, без реализации в опыте, так это можно напридумывать десятки и сотни более прекрасных фикций и упражняться в логических способностях, так сказать, играя в бисер или умственные шахматы.


« #138 : 23 Января 2026, 15:44:10 »
...при написании раздельно Ich heit переводится "меня зовут"...

Кибер-переводчик ошибся.

Я уже понял, что здесь говорят о другом "я", которое бытийствует в "ты" и прочих красочных упаковках, поэтому покидаю тему - это не интересно.

Зря, на мой взгляд.

Чем больше аспектов и моделей здесь будет представлено, более-менее обстоятельно, тем лучше.


« #139 : 23 Января 2026, 16:09:34 »
Я пытаюсь исследовать исключительно мое личное Я... предлагаю каждому соучастнику исследований сделать то же самое, т.е. тоже исследовать свое личное Я... мы могли бы сравнить наши письменные Я-концепции...

Типа,  как личная Я-концепция Руссо в его "Исповеди"?


« #140 : 23 Января 2026, 16:20:40 »
Информация к размышлению.

Сёрен Кьеркегор ("Болезнь к смерти"): "Человек есть дух. Но что же такое дух? Дух есть Я. Но тогда - что же такое Я? Я это отношение, относящее себя к себе самому, - иначе говоря, оно находится в отношении внутренней ориентации такого отношения, то есть Я - это не отношение, но возвращение отношения к себе самому. Человек - это синтез бесконечного и конечного, временного и вечного, свободы и необходимости, короче говоря, синтез. Синтез — это отношение двух членов. С этой точки зрения Я еще не существует. В отношении между двумя членами само отношение выступает как нечто третье в качестве негативной части, а два эти члена относятся к отношению, существуя каждый в своем отношении к отношению; тогда для того, кто рассматривает так душу, отношение души и тела составляет простое отношение. Если же, напротив, отношение относится к себе самому, это последнее отношение выступает как положительная третья часть, и мы имеем Я. Подобное отношение, относящееся к себе самому, это Я, не может быть положено иначе как через себя самое или же через другого. Если же такое отношение, которое относится к себе самому, было положено через другого, такое отношение конечно же является чем-то третьим, но это третье одновременно само является отношением, иначе говоря, оно относится к тому, кто и положил все это отношение. Подобное отношение, извлекаемое или полагаемое таким образом, и есть Я человека: это отношение, которое относится к себе самому и вместе с тем к другому".


« #141 : 23 Января 2026, 17:19:28 »
Юрий, под знанием я имел в виду объективно доказанное (логически или эмпирически) знание, перед которым ты поставлен извне, а не идущее изнутри и поверяемое твоим духовным опытом. Что в основе математики (самой объективной из наук) лежат аксиомы, принимаемые на веру, я в курсе. Спасибо за уточнение: противоречий между верой и знанием в духовном смысле слова нет. Хотя вера первична, как мне кажется, первый шаг делает именно она из глубины личного духа и его свободы навстречу другому духу и его свободе. Противопоставления веры и знания и противоречия между ними возникают уже в мире объектов, в социуме.

Кто-то считает доказанное тебе извне знание свободой, а веру - слепой, несвободной, как и всех верующих, в отличие от знающих. А кто-то с точностью до наоборот. И тут мы опять упрёмся в изначальную развилку Богочеловеческого и человекобожеского пути познания. Под человекобожеским я подразумеваю ту духовную болезнь (не знаю, как сказать мягче), когда человек ставит себя в центр мира и провозглашает мерою всех вещей, а Бога либо отрицает, либо выносит за скобки, либо делает эпифеноменом человеческой культуры и философии (хрен редьки не слаще).

Скорее, бытие тождественно любви, а не мышлению. У собаки, например. Или в физическом сне, или во сне без сновидений, где Я сохраняется со всем своим опытом и чертами. Любовь ближе к отношению. Но без любви и бытие иллюзорно. Именно в любви, а не в мышлении, бытие и становится бытием. Любовь и есть мера и смысл бытия. Поэтому я и говорю, что рождение "ты" в душе (а "ты" в ней рождается только через любовь, а не через мысль о любви) в определённом смысле и является обретением я-бытия. И Я - это весь путь, а не точка на оси времени неуловимого мига "сейчас". И путь не только от прошлого до этого мига, но и потенциально весь - включая будущее (Замысел Бога о тебе). И не только от физического рождения, но и до него (глубинная память, подсознание). И не только до физической смерти, но и после неё. Будущее говорит с Я точно так же, как и память. Только на другом немного языке и через другие "каналы связи".


Это, примерно, как «Для общения с Богом мне не нужны ни церковь, ни метафизические учения, ни какие иные посредники-подпорки вроде костылей для увечного. Я сам в себе напрямую общаюсь с Богом во мне». Но на языке богословия эта позиция именуется грехом гордыни и порицается как раздутое самомнение, чреватое вместо общения с Богом в себе подверженностью общения с Лукавым/Сатаной. Ну и Вам, конечно, решать, чему следовать. На то и дана человеку Богом свобода воли.

Сожалею, Александр, что Вы меня ТАК поняли. Спасибо за совет. Отплачу взаимностью: "на то и дана человеку Богом свобода воли" - понимать так, как понимается. Но у меня не только слова, но и намёка не было на ненужность Церкви и т.п.

(На память. Из Бердяева.)
"Толстой знал учение Христа, но не знал Самого Христа. А у Достоевского был глубокий внутренний опыт личной встречи с Христом, а не с Его учением."

Учений много, а Христос Один.
Если нравится перечислять через запятую с Ним других великих учителей и основателей религий, то каждый из них и есть Учение, но вне личности его учение превращается сначала в проекцию в ученике, а потом в абстракцию. Религия не учение, но путь и тайна.

Дух говорит через личность. Изнутри её духа, внутреннего солнца души. Дух всегда и во всём абсолютно конкретен. Универсальный дух, как и универсальное единое Учение - это абстракция, причём именно человеческого разума. Богу и духовной реальности Учение не нужно. Впрочем, как и законы. Законы появляются уже в относительном (материальном) мире как равнодействующая творческих воль, его творящих. (Об этом подробно и хорошо у Лосского рассказано, например.) Учение нужно для усвоения объективных законов, но любое учение (хоть с большой буквы, хоть с маленькой) бессильно привести к духовной встрече. Скорее, может даже отдалять от неё, подменяя собою. В духе человеку дана возможность встречи с духом других людей, не важно когда они жили, и даже с духом Богочеловека (такая встреча и превращает Савла в Павла, а пастуха в пророка). Очень прошу не понимать здесь слово "дух" в оккультном смысле слова.

Книги, произведения искусства и другие материальные плоды и носители творческого духа - лишь мостик, приглашение к духовной встрече. Из таких встреч и состоит духовный опыт человека. Но путь каждой личности единственный и неповторимый, у Бога повторов не бывает. Никакое учение и законы не помогут тебе пройти след в след за учителем, повторить его путь (духовный опыт).

Если я вижу, например, что в основании какой-то метафизической или любой другой умозрительной системы лежат ложные аксиомы, уводящие мыслителя в не адекватную Реальности картину мира, то зачем мне погружаться в детали и взаимосвязи этой картины, если она в самом своём фундаменте ложная?

Я большой любитель пофилософствовать, но именно любитель. Впрочем, жанр эссе вряд ли можно отнести к наукообразной философии. Да и большинство тех мыслителей, которых люблю и встреча с кем состоялась у меня в духе, тоже к такой философии не относятся. Но как любитель (как ребёнок), я могу сказать: "А король-то голый" - если вижу, что он голый, а все его "одежды" суть фикции, "слова, слова, слова", за которыми нет духовного опыта - не просвечивает Реальность. Соглашаться со мной или нет - вопрос личной свободы. И это уже не моя проблема. А у меня не так много осталось времени в этой жизни, чтобы тратить его на изучение ментальных построек тех картин мира, которые мне видятся ложными в самом своём основании, определяющем вектор движения и соотношение частей.

Мне уже неинтересна философия, которая отвечает (пытается отвечать) на вопросы "как это всё устроено?", но не может ответить или не хочет на вопросы: зачем? откуда и куда? И о мире, и о человеке. Мне даже почти неинтересны уже вопросы о смысле жизни и смерти, если в них не присутствует бессмертие и вечность. Философия, которая ничего не говорит о духовной сущности добра и зла (не в социальном, но в религиозном смысле), мне неинтересна также. Как читатель, я уже могу себе позволить читать книжки не для пополнения багажа эрудиции, но для духовного общения.

Как читатель и по совместительству местный редактор скажу, что данная тема стала нечитабельной. У меня в последние годы одно из любимых чтений - это чтение тем нашей Интерактивной книги. Откроешь какую-нибудь десятилетней давности тему - и читаешь до конца, не можешь оторваться. Это небольшой процент от общего количества тем, но несколько десятков наберётся. Эту же тему никто и никогда, включая её автора, перечитывать не будет. Она слишком похожа на типичные форумные обмены постами, одноразовые и текущие в одном направлении, без шанса на возвращение из небытия. Так и соцсети все устроены. Вообще одноразовость текста - один из признаков антикультуры обезбоженного мира (предпоследняя остановка человекобожеского поезда).

Путаница интеллектуального, информационного и духовного - тоже один из признаков обезбоженного мира и обезбоженной души.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 23 Января 2026, 17:28:57, Ярослав»

« #142 : 23 Января 2026, 18:25:03 »
Владимир физик
Вчера в 15:10:29

Цитировать
Начну с того, что в познании мира принимают участие два актора: наблюдатель за миром и, непосредственно, сам мир. Если кто-то говорит о мире вне наблюдателя - не верьте ему: что можно сказать о том, что не наблюдаемо? Поэтому всегда работает пара наблюдатель-мир.

В кантовской терминологии это соотношение наблюдателя и мира выражается, собственно, в форме того, ЧТО (предмет-Объект) именно наблюдает Наблюдатель (Субъект). А наблюдает Субъект мир в его двух формах данности себе (Наблюдателю-Субъекту). Одна форма данности мира – это мир ещё непознанный Наблюдателем, или кантовская ВВС, а вторая форма данности – это мир частично-проекционно познанный Наблюдателем (Субъектом), или ВДН (Вещь для нас).
Ключевой вопрос как может быть дана Субъекту ещё неведомая-непознанная Вещь (предмет тварного мира)? Доступность Субъекту (уровня человека) ВВС Канта предоставлена благодаря способности человеческой интуиции проникать за границу имманентного в трансцендентное содержание (ещё непознанную ВВС) мира и извекать из непознанного/трансцендентного/потенциального содержания мира новое знание о мире (эту самую ВДН - Вещь для нас). Пока Вещь ещё непознана, её идея тем не менее уже проникает в интуитивных инсайтах, озарениях в человеческое воображение как посредник между миром идей Платона и миром вещей тварных в форме эйдоса познаваемой вещи в воображении человеческого субъекта.

Цитировать
Объект-объектный мир - это бездумное существование тела, существование камня, табурета, физического датчика. В этом мире нет субъективности. Есть только сторонний субъект, объясняющий суть происходящего между наблюдателем-объектом и миром-объектом.

Логически несостоятельная гипотеза-предположение. Наблюдателем ну никак не может быть объект по самому определению субъекта и объекта. Ведь субъект никогда не объект в силу определения субъекта как Того, Кто наблюдает-различает полярный субъекту объект. Соответственно объект никак не может быть субъектом в силу определяния объекта как Того, Кто/Что наблюдается-различается субъектом.
Следовательно, если опираться на логические правила-определения, то Наблюдатель - это всегда субъект, а объект всегда То/Тот, Что/Кого наблюдает-различает субъект.

Цитировать
Древневосточная философия преимущественно работала с этим миром. Здесь нет времени. Ученики Парменида Зенон и Мелисс дополнили теорию бытия и мышления Парменида. В частности, Зенон в "Стреле" показал, что в объект-объектном мире есть только миг и нет движения. Нет движения - нет времени. Но в те времена еще не было понятия дифференциалов. Поэтому кадр Зеннона был "мертвым". Но, на самом деле, дифференциал никогда в точку не превращается.

Что на языке метафизики выражается в том, что в темпоральном (пространственно-временном) мире деление пространства и времени не бесконечно, а ограниченно пределом, поименованным с подачи физики квантом. А вот в математике, которая имеет дело с атемпоральным миром математических идеальных предметов, допускается рассматривать идеальную математическую точку безразмерной, а идеальные линию и плоскость слитно-непрерывными из безразмерных математических точек.
Вот на этом разрыве математических идеальных предметов-объектов и темпоральных квантовых предметах тварного онтического мира и строятся апории Зенона.


« #143 : 23 Января 2026, 21:12:14 »
Наблюдателем ну никак не может быть объект по самому определению субъекта и объекта. Ведь субъект никогда не объект в силу определения субъекта как Того, Кто наблюдает-различает полярный субъекту объект.
И вы, и камень у дороги абсолютно в равной степени являетесь приемниками данности. Что на вас, что на камень у дороги будет дуть один и тот же ветер, падать дождь и светить солнце. Приемник данности и есть наблюдатель. Просто я вместо камня могу установить множество датчиков и получить всю ту информацию, которую получает человек. Разве после этого множество датчиков станет человеком-наблюдателем? Но я могу провести тщательное исследование камня и выяснить, когда он появился, какие климатические факторы пережил, что его раскололо, сколько впитал в себя влаги, каковы магнитные линии внутри и т.д. и т.п. Так был камень наблюдателем тех или иных событий, происходивших, например, в далекие времена с магнитным полем земли, извержением вулкана, а еще сегодняшним утром наблюдал дождь, который начисто смыл всю придорожную пыль? Как видите, и субъект, и объект - все они воленс-не-воленс являются наблюдателями, ибо обречены быть приемниками данности. И только теперь можно говорить, чем субъект-наблюдатель отличается от объекта-наблюдателя.
Цитировать
Ведь субъект никогда не объект
Теперь о субъекте и объекте. Вы пользуетесь старомодным определением объекта и субъекта. Типа, как пишут в словарях, то, что сверху и то, что снизу.
Я пользуюсь бытийствующими определениями:
субъект=наблюдатель+аналитик+разумныйдеятель
объект=наблюдатель.
Главное отличие субъекта от объекта - наличие вектора внимания, который всегда исходит от субъекта и упирается в объект. В межсубъектных отношениях между Петей и Васей Вася для субъекта Пети есть объект, как Петя для субъекта Васи тоже есть объект. Петя в состоянии ступора, комы, обширного паралича и пр., не говоря о смерти, тоже есть объект, если он не проявляет свою субъективность разумной деятельностью.
Это коротко. Про Канта с его вещами в себе и для нас - это вчерашний день. Вон Борчиков интересуется трансценденталиями и вам быстро объяснит, что любая гегелевская вещь в себе - это обычная трансценденталия, о которой не надо писать томов толстых книг.

«Последнее редактирование: 23 Января 2026, 21:39:00, Владимир физик»

« #144 : 23 Января 2026, 21:38:08 »
Как Вам такая идея?
под мнимым пространством  будем понимать умозримое математическое пространство с действительными и мнимыми числами и прочими воображаемыми в умозрении числами и их комбинациями.
Плохая идея. Вы, закрыв глаза, четко видите в сознании табурет. Это математический табурет в математическом пространстве?
Цитировать
Вот тут не соглашусь. Ну нельзя так обуживать Сознание. Сознание потрясающе в себя вмещает всё.
Зеркало - это тоже мнимое пространство, которое вмещает в себе все. Сознание - такое же зеркало. И тоже мнимое пространство, которое вмещает в себе все. Так что нет никаких противоречий. Для любой аристотелевской сущности должны выполняться три необходимых и достаточных условия:
1) аристотелевская сущность обладает идеей
2) аристотелевская сущность существует благодаря внутреннему или внешнему движению
3) аристотелевская сущность существует в пространстве, а не подвисает между небом и землей.
Если воображаемый табурет в вашем сознании вами фиксируется, как обладающий определенной идеей, и вы уверены в факте его существования в воображении (сознание приватно, поэтому только вы это можете сказать), то тогда остается третий пункт - для воображаемого табурета, как аристотелевской сущности, должно существовать пространство его существования (пардон за тавтологию, но так красивше и убедительней). Ну и в каком пространстве может существовать воображаемый табурет, как аристотелевская сущность? В сознании. Следовательно, сознание - это пространство. Только оно не может быть физическим (действительным). Какая пара у действительного? Мнимое. Следовательно, сознание - это мнимое пространство, в котором осуществляется мышление, т.е. оперирование с мысленными объектами. 
Если не согласны с тремя необходимыми и достаточными условиями, то обратитесь к задаче Коши в математике - она построена по этой схеме. Задача Коши - это основа диф.исчисления. Если не хотите Коши, купите дом и не попадитесь мошенникам: при покупке дома вы6
1) удостоверяетесь, что это дом, а не шалаш (идея дома)
2) удостоверяетесь в факте существования дома (есть стены, потолки, двери с окнами)
3) удостоверяетесь в пространстве существования дома, что он находится в московском Кремле, а не в казанском.
Пренебрежете хоть одним пунктом - попадете в руки мошенников.

«Последнее редактирование: 23 Января 2026, 21:58:19, Владимир физик»

« #145 : 23 Января 2026, 22:42:29 »
И Я - это весь путь, а не точка на оси времени неуловимого мига "сейчас".
Насчет точки, как "Я", я немного погорячился. Точнее, не полностью выговорил свои рассуждения. "Я" формируется в зоне "правильного центра внутри" тора бытия, о чем свидетельствует суть эрайгниза. Какой механизм - нужно еще много думать.


« #146 : 24 Января 2026, 01:41:07 »
под знанием я имел в виду объективно доказанное (логически или эмпирически) знание, перед которым ты поставлен извне, а не идущее изнутри и поверяемое твоим духовным опытом

Всему дано, родившись, кануть в Лету,
Одно не прекращается - молва
На торжище идей, где как монеты
Стираются со временем слова.

Они уже не дышат духом верным,
Пред коим лишь умолкни и дивись,
Истанчиваясь в плоские каверны,
Которым недоступны глубь и высь.

Отныне и витийствуй, и шепчи мы -
Слова не по уму, а как-нибудь,
Поскольку стали в них неразличимы
Исконных первосмыслов суть и путь.

Зато, листы статей своих листая,
Стирая многомерность изнутри,
Над разумом, как суетная стая,
Расхожие довлеют словари.

Не сдвинете сей плоский монолит вы,
Всё шире размолвляется молва -
И лишь в словах поэтов да молитвы
Ещё живут исконные слова...

Не поэт я, увы, но примерно так сказал бы посильной рифмованной прозой экспромта. Ибо оно и в словарях ныне (от философских до самых обыденных) значится почти одно и то же: знание - это осведомлённость или понимание чего-либо, что можно логически или фактически обосновать и практически проверить опытом (выделено мной). Этакая плоская дефиниция, в свою очередь состоящая из плоскостей-ловушек плоских слов. Например, что значит - практически? Практика многообразна, есть в том числе и духовная. Э, не так, идёт в ответ, первична материальная практика. А что значит - проверить опытом? Ведь в многомерности человеческих сущностных сил религиозный опыт - тоже опыт. Ан нет, отвечают, это не опыт, ибо настоящее знание - это научное знание, наука. Однако позвольте: в пушкинском "его пример другим наука", да и во многих других прежних речениях, отнюдь не научное знание имеется в виду. И не только по-русски так было. Скажем, когда в раздёрганной и раздрызганной Германии порубежья 18-19 веков Фихте создавал Wissenschaftslehre, оно ещё отнюдь не воспринималось, как "наукоучение", в смысле доктрины научного знания, как единственным образом понимается и переводится сегодня. Нет, то было просто учение о знании как таковом: само немецкое слово Wissenschaft, с его нынешним плоским, сугубо сциентистским смыслом, тогда охватывало любое знание - включая поэзию, риторику и многое другое, связанное прежде всего с пониманием истины, красоты и добра. Ибо в исконном смысле wissen - это просто "знать", а chaft - всего лишь словообразовательный (субстантивирующий в данном случае) суффикс. Да и у нас вплоть до середины 19 века в слове "научный" содержались (и поныне этимологически содержатся) смыслы, входившие (и даже ныне латентно входящие) в слова "навык", "учить", "обычай" и т.п. И главное, что веками эта смысловая взаимосвязь, во всем богатстве игры значений и смысловых взаиморефлексий, была непосредственно понятна, едва ли не очевидна, вытекая из самого духовного строя языка и его исторического пути. Того пути, где и русское слово "вера" одного корня, что латинское "веритас", истина.

Всё это просто для уточнения. Вы - поэт, помимо всего прочего, и сами всё понимаете. Просто накипело от многочисленных дискуссий по поводу смысловой и духовной девальвации живого языка. Тем паче, что ещё и постмодернисты оказали ему медвежью услугу своими языковыми деконструкциями, из-за чего теперь нормальные люди вообще стараются держаться подальше от подобной тематики.

И уж коль скоро речь здесь в общем идёт об эгологии, то и применительно к ней, на мой взгляд, никак нельзя упускать из виду смысл и духовность. Человек телесно, душевно и духовно, со всем своим Я и прочими феноменами внутреннего мира представлен на всех уровнях всего мироздания, изначально имея непосредственное имплицитное знание - ответ на вопрос "как?". Пусть не в деталях, коими познание внешнего мира прирастает исторически, но интуитивно в принципе знает. И именно потому главными всегда были вопросы гораздо более важные: каков смысл? для чего? во имя чего? во имя Кого?

Дело именно в том, что дух - это не тождество бытия и мышления, а тождество бытия и любви (причём, "не надо двух слов: это одно и то же", если перефразировать диалектическую формулу известного классика, хотя и матёрого материалиста). Сретение как таковое . Здесь уже нет никакого разделения на субъект и объект. И если уж подходить с научной точки зрения, то для хоть какого-то теоретического постижения всего этого недостаточны стандартные модели, тем более статические, а не динамические. Нужны нестандартные, и не плоские, а многомерные. Тогда, быть может, что-то всё же получится.

«Последнее редактирование: 24 Января 2026, 02:43:16, Юрий Бухаров»

ОффлайнСумалётов

  • Упёрся – отойди.
« #147 : 24 Января 2026, 05:12:26 »
удовольствие (доминирование)

Как стукнется - так и опрокинется.

В скобочках-то ещё тот червь сидит... древний, доисторический.

Твой злонежелатель,
недалёкий от народа
Слава Сумалётов

« #148 : 24 Января 2026, 06:46:08 »
Как писать Я-концепцию?

Типа,  как личная Я-концепция Руссо в его "Исповеди"?

Юрий Дмитриевич, тут вот какая (эмпирически) интересная штука выяснилась. Все психологические учебники и словари испещрены термином "Я-концепция", да и 20 человек Философского клуба (многие из которых по совместительству психологи) тоже пользуются этим термином, но когда дело дошло до дела и я попросил изложить эту самую или эти самые "Я-концепции", то люди говорят хоть о чем, как в этой теме ВОЗ - о физике, о математике, о культуре, о поэзии, о гносеологии, о сознании вообще, о поэзии, о вере и т.д. и т.п. Но лишь бы не о Я. А если и говорят о Я, то как о неком объективированном и общекультурном, ширпотребном, шаблонном образе, сотканном из множества устоявшихся за тысячелетия поучений (порой противоречивых) классиков культуры. Либо ничего внятного, кроме своей личной интуиции, сказать не могут. Как сказал мне один товарищ в Клубе: "У меня есть истинное Я, но оно так глубоко и интимно, что определить его невозможно. Да и не хочу. Отстаньте". Примерно как сказал Владимир-физик: "Я - точка. И достаточно". Правда, поправился:
Какой механизм - нужно еще много думать.

С этим не могу не согласиться. О Я нужно еще много думать. Впрочем бы дополнил это долженствование удивительным поучением Ассаджиоли, которое и у меня тоже было, но как бы факультативно, а теперь утвердилось и методологически: И ПИСАТЬ. Нужно очень много писать, а не просто думать о Я, т.е. оставлять следы этого Я-мышления на письме. И желательно, как учит тот же Ассаджиоли, вслед за Гуссерлем: после каждого сеанса личного психосинтеза как бы разрывать прежде написанное, удалять сопутствующее, привнесенное, инопредметное, сохраняя и перенося в следующее ПИСЬМО (в текст), прошедшие проверку мысли о Я.
Вот мы тут выше в дискуссии поговорили, как писать прозу, есть целая наука о том, как писать стихи (поэтика), математики знают как писать формулы, а вот есть ли какая-то методика, как писать Я-концепцию?..

«Последнее редактирование: 15 Февраля 2026, 12:01:09, Сергей Борчиков»

« #149 : 24 Января 2026, 07:18:33 »
есть целая наука о том, как писать стихи (поэтика)

Я, например, не знаю, как писать стихи. И не умею. И никого не смогу ничему научить. Читать только если... Книжек немало на эту тему прочёл в молодости, не помогло. Нет такой науки. Ни целой, ни частичной. Есть какие-то обобщения уже написанного. Есть анализ уже написанного - структуральный, математический (Ю. Лотман и КО). Но это абсолютно ничего не даёт для написания нового. Более того - только мешает. Я и о форме в том числе говорю (уточнил на всякий случай). Читать тоже, кстати, скорее мешает, чем помогает.

"Я-концепция" - это звучит гордо!

Их немножко есть у меня: когда любишь кого-то, твоё "я" живо; когда нет в нём любимого "ты", то оно и не живёт (почти и не существует, находится в потенции и ждёт встречи с "ты", чтобы жить и быть).

Но нет "концепции любви". Научить при помощи логики и концепций любить (себя в том числе) - это ещё больший блуд разума, чем научить писать стихи. Стихи хотя бы можно имитировать, формально. А вот любить - это уже фальшь будет, лживость. Да и зачем имитировать любовь? Чтобы получить удовольствие? Для Владимира физика - значит доминировать (это у него удовольствие).

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

« #150 : 24 Января 2026, 07:30:30 »
Сергей Борчиков
Сегодня в 07:25:33

Цитировать
Но предварительно всё же выскажу три методологических соображения.
1) В современной метафизике всё же не считается, что бытие тождественно мышлению. Хотя признается, что есть некое специфическое частное состояние, в котором такое тождество реализуется.

Прямо согласно определению равенства, в котором среди разных признаков предметов А и В сходство-тождество имеет место по одному (нескольким), но не всем признакам двух предметов. Вот и такой предмет рассмотрения как бытие может быть равен-тождественен человеческому бытию лишь в модели (в условиях) сведением к одному лшшь признаку «мышление». И при этом по другим признакам (по чувственному восприятию, по телесной представленности в мире) бытие совершенно не равно мышлению человека.
Иначе говоря, утверждая тождество бытия и мышления, мы отвлекаемся-абстрагируемся от прочих признаков бытия: чувственного восприятия и телесного существования человека.

Цитировать
2) Аналогично мышление не тождественно Я.

Ровно та же ситуация равенства по одному признаку, а не равенство-тождество по всем признакам. Ведь Я не сводится к признаку «способность мыслиь», но Я также и «способность психически-чувственно переживать», и «способность телесно ощущать».

Цитировать
3) В этой теме я предложил бы Вам взять не только модель Ассанджиоли, но и схожие с Вашими идеи неофрейдиста Жака Лакана (1901-1981), который на полном серьезе ввел в изучение Я идеи топологии и сравнивал природу Я, в отличие от Парменида и Вас, не со сферой, и даже в отличие от Ассаджиоли (не с яйцом), а прямо:
а) как и Вы – с тором,
б) больше – с лентой Мёбиуса,
в) фундаментально – с бутылкой Клейна,
г) специфически – с Борромеевым узлом.
И я бы добавил сюда:
д) проективное пространство, в частности, поверхность Боя…
Если Вам удастся не абстрактно-декларативно, а конкретно, как Лакан, увязать основные функции и состояния Я с такой топологией, то это будет прорыв в эгологической науке.

Вот эта рекомендация (очень уместная) и представила бы нам многоединое описание феномена Я как (в терминологии Неовсеединства) Полярного портрета исследуемого предмета познания-постижения.



 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика