Метаистория и геополитика
Украина — танец Велги (завершение драмы; новейшая история)

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

Ещё в 2014-м как-то сам собой выплеснулся такой отклик (по мотивам Тараса Григорьевича)

Спасибо, Юрий.
Все 90-е и "нулевые" годы, до т.н. "оранжевой революции", именно Шевченко был главным символом Украины. Официально так и сейчас, а вот неофициально, увы, символ  уже Бандера. А началась явная бандеризация населения Украины именно с прошлой "оранжевой революции". Тараса Григорьевича сперва немного потеснил такой "выдающийся" деятель, как Мазепа. Ну, а потом уже самого Мазепу потеснили Бандера и Шухевич.

Хочется верить: рано или поздно, а вновь так и будет.
это пройдёт (у меня), несколько месяцев всего держится такое состояние (много чего посмотрела-почитала, чтоб до этого дойти).

Все это может пройти, и довольно быстро. Есть особые свойства украинского менталитета, скажем, некоторая природная хитрость. То есть, украинец может где-то для вида (или какой-то материальной сиюминутной выгоды) поскакать, покричать что-то там против "москалей" - но остаться при этом себе на уме. Ну, а потом - многие на Украине видят, что за три года страна не то что не вошла в "счастливый европейский союз", но и потеряла то, что имела при Януковиче. Конечно, немало на Украине людей с промытыми мозгами (по иронии судьбы именно эти люди очень любят рассказывать в соцсетях о том, как промывают сознание в России). Есть и озлобленные, и упертые. То есть, человек уже ясно понимает, к чему ведет Украину нынешняя идеология бандеровщины и русофобии, но все равно, назло всем "ватникам и москалям", продолжает упорно стоять на своем. Наконец, есть узкая прослойка тех, кто на разжигании ненависти к России и гражданской войне на Востоке Украины сделал свой политический капитал, и просто капитал. Но с этими все понятно.

Впрочем, кажется, лед тронулся. С лета 2014 года я не читаю местные николаевские новости. Это чтобы не расстраивать и без того расстроенные свои "сердечные нервы". К сожалению, в моем городе, который находится на Юге Украины (в ста километрах от Одессы), местная власть и местные СМИ сразу встали на сторону тех, кто пришел к власти в результате майдана и государственного переворота. Я хорошо помню, как "освещала" местная пресса наши антимайдановкие и пророссийские митинги. И как эти новости комментировали читатели. Вот эти комментарии больше всего убивали. После чтения новостей и комментариев к ним начинало казаться, что в моем городе живут сплошь сторонники майдана. И что десятки тысяч человек, выходящих на антибандеровские пророссийские митинги, это мне все приснилось.

Я перестал читать местные новости. И вот недавно встречаюсь с другом. Он мне советует заглянуть на один из популярных новостных сайтов в нашем городе: "Новости города Н". Почитать комментарии. Мол, большинство комментариев "наши". Далее: самый майдановский местный новостной сайт "Преступности нет", оказывается, вообще отключил комментарии к своим новостям. О чем это говорит? А лишь о том, что комментарии эти были антибандеровские, антимайдановские. И руководство сайта, дабы сохранить лицо, отключило комментарии. Так что не все так плохо. Я вообще считаю, что если отключить украинское ТВ, народ очнется очень быстро.

Вот, для примера, из "николаевских новостей". (Главное не сама новость, а комментарии к ней.)

Бывший президент Украины Виктор Ющенко заявил, что считает конфликт в Донбассе двадцать четвертой войной Украины с Россией.
https://novosti-n.org/news/read/119564.html

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 05 Апрель 2017, 21:55:39, Золушка»

ОффлайнАндрей Охоцимский

  • изъ бывшихъ
Прочитал о запрете Георгиевской ленты на Украине. Интересно, есть ли определение, что такое Георгиевская лента? Ведь надо знать, чего нельзя носить. Запрещено ли вообще сочетание оранжевого и черного? Или только определенный оттенок оранжевого? А желтый? Играет ли роль ширина полосок или что полоски равной ширины? У меня есть черный галстук с косыми желтыми полосками (узкими); он подпадает?

А количество полосок? Если черных полосок не 3 а 5, это тоже подпадает? А если их, наоборот, две?

Важно ли, что лента свернута? Если не свернута, тоже нельзя? А если лента другого цвета, но свернута как Георгиевская?

Дальше важен материал ленты. Что если самой ленты нет, но она нарисована на бумаге? Это тоже запрещено? Об этом ничего не сказано. А если она врисована в одежду в качестве узора или присутствует как околыш на фуражке? А  если узор в виде круга и черные и оранжевые полоски чередуются?

Надо бы все это разъяснить, а то влипнешь с каким-нибудь полосатым свитером ...

Да, и еще ... а запрещены ли фотографии, на которых изображены люди, носящиие Георгиевскую ленту? Ведь если запрещена, скажем, нагота, то её изображение тоже должно быть запрещено ...

Слово - это вышивка по ткани молчания.
«Последнее редактирование: 16 Май 2017, 18:57:25, Андрей Охоцимский»

Прочитал о запрете Георгиевской ленты на Украине.

Кстати, большая недоработка устранена. Ленточку только сейчас запретили, однако людей уже три года украинские нацисты за эту ленточку бьют. Выходит - били незаконно. Теперь же будут бить законно. "Це Европа"!

а то влипнешь с каким-нибудь полосатым свитером

Очень возможно. Лично я не советую надевать полосатый свитер при приезде на Украину. Мало ли на каких "неадекватов" нарвешься.

Да, недоработка тут у законодателей. Надо внести поправку - ЗАПРЕТИТЬ ВСЁ ПОЛОСАТОЕ.
И наступит полная демократия. 

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 16 Май 2017, 22:01:20, Золушка»

К чему все эти идиотские запреты в стиле Северной Кореи? Ответ очень прост: КИЕВСКИЙ РЕЖИМ НЕ В СОСТОЯНИИ ВЫПОЛНИТЬ МИНСКИЕ ДОГОВОРЕННОСТИ. Поэтому режиму не остается ничего иного, как провоцировать Россию и Кремль. В надежде, что "злой бог" Путин наконец-то вторгнется на Украину. И тогда надобность в минских соглашениях отпадет сама собой.

Дух дышит, где хочет

Запрещено ли вообще сочетание оранжевого и черного? Или только определенный оттенок оранжевого? А желтый? Играет ли роль ширина полосок или что полоски равной ширины? У меня есть черный галстук с косыми желтыми полосками (узкими); он подпадает?

А количество полосок? Если черных полосок не 3 а 5, это тоже подпадает? А если их, наоборот, две?

Важно ли, что лента свернута? Если не свернута, тоже нельзя? А если лента другого цвета, но свернута как Георгиевская?

Дальше важен материал ленты. Что если самой ленты нет, но она нарисована на бумаге? Это тоже запрещено? Об этом ничего не сказано. А если она врисована в одежду в качестве узора или присутствует как околыш на фуражке? А  если узор в виде круга и черные и оранжевые полоски чередуются?

Надо бы все это разъяснить, а то влипнешь с каким-нибудь полосатым свитером ...

Да, и еще ... а запрещены ли фотографии, на которых изображены люди, носящиие Георгиевскую ленту?

Глубоко прокопано... :)

Путинцева Т

Кто здесь агрессор?

Начало темы здесь.

Давайте, действительно, об украинских делах говорить лучше в теме этому посвященной.

Перечислять примеры можно было бы очень долго, и все эти вопросы по совокупности постепенно подточили доверие к тому, что можно назвать официальными курсом, идеологией и информационной картиной, и привели в частности к тому, что я в данном конфликте стал воспринимать Россию скорее как агрессора, а Украину - как пострадавшую сторону...
(Дмитрий Т. пост #95 : Вчера в 17:37:17)


И все же, Дмитрий, не Россия является агрессором в украинском конфликте. Россия здесь такая же ЖЕРТВА, как и сама Украина. Конечно, сторонники майдана тут же парируют: "Как же жертва?!" Ведь это Россия напала, забрала Крым, в Донецке ведет скрытую "гибридную войну"… (Это сейчас так пропагандисты майдана говорят, когда врать про сто тысяч чечено-бурятских дивизий из России, вторгшихся в Донбасс, уже стало невозможно. Само украинское общество стало смеяться над подобной информацией. Поэтому придумали новый слоган "гибридная война".) Итак, факт агрессии России как бы налицо - вторглась, забрала, в Донецке не дает украинский режим установить (зачистить "пророссийскую сволочь") и т.д., и т.п.

Но давайте попробуем максимально отстранённо, без эмоций, посмотреть на "ВИНУ РОССИИ":
 
Чтобы обвинить Россию в намеренной агрессии (агрессивные войны, равно как и террористические акты, всегда готовятся и планируются заранее) давайте посмотрим - готовилась ли Россия к агрессии против Украины заранее, до известных событий в Киеве? На этот вопрос я отвечаю категорическим - НЕТ. Вот почему. Первое, российское руководство, на всем протяжении путинского правления (про ельцинский период умолчу) упорно отказывалось поддерживать пророссийские настроения на Юге, Востоке, отчасти и в Центре Украины. Странный агрессор - не находите? Любое правительство (если оно хоть немного печется об успехах своей агрессивной кампании на территории чужого государства) должно хоть немножко подготовить на этой территории свою т.н. "пятую колонну". В случае с Украиной - пророссийски настроенных жителей. Таких, как я.

Начиная с 2000 года по 2003-й год, я принимал самое непосредственное участие в пророссийских движениях у нас тут. Это было время постепенной организации Русского Мира в Украине, превращение этой организации в политическую силу. До этого русские активисты занимались преимущественно вопросами языка, русской литературы, русского Слова. Все русское движение, весь тот Русский Мир (который так не любят сторонники майдана) начинался с Пушкина. Все первые пророссийские движения в Украине были связаны с именем этого великого поэта. Русский Мир начинался с движения "пушкинистов". Но все это существовало как бы само по себе, люди "варились в собственном соку". Никакой поддержки России (российского руководства): финансами, организацией и т.п. - я ни разу не ощущал. С 2000 года, после известных перемен в высших эшелонах российской власти, у пророссийски настроенных граждан появилась надежда. (Наконец-то в России, после "ельцинского непрерывного запоя", приходят здоровые силы, которые вспомнят о своих соотечественниках - короче: "наши уже в городе".) Однако очень быстро последовало разочарование. (Этот период своей жизни, в несколько шуточно-ироничном стиле, я приблизительно описал здесь.)

Весь мой опыт и опыт моих соратников (после 2003 года и до самого майдана) свидетельствует: никакой поддержки пророссийски настроенным гражданам Украины (русским, Русскому Миру) российское руководство, спец.службы и т.п. - не оказывали. Так было в начале "нулевых", позже - в "первую оранжевую революцию", и совсем недавно, во время событий весны 2014 года. Российское руководство, СМИ, элита - смотрели на Украину как на что-то раз и навсегда неизменное, которое никуда не денется из российской геополитической орбиты. И действительно, возьмём мой город: даже после всех майданов и украинизаций он был и остается РУССКОГОВОРЯЩИМ городом. До недавнего времени мой город был связан тысячью нитями с Россией. Это и родственные отношения, бизнес, друзья, книжная индустрия (она у нас вся была российская).

Российское руководство смотрело на Украину как на территорию, через которую идет труба и связанные с этим крупные денежные потоки. Поэтому общаться предпочитали с донецко-днепропетровской олигархией. А раз донецко-днепропетровская олигархия говорит на русском, то, казалось, что они все тут пророссийские и никуда не денутся. То есть, все свое влияние Россия ограничивала вялой поддержкой якобы "пророссийского" Януковича. Поэтому, когда разразился майдан и на майдане прозвучало знаменитое: «МОСКАЛЯКУ НА ГИЛЯКУ» и «НЕТ, НЕ БРАТЬЯ ВЫ НАМ» (стих майдановой поэтессы, обращение к русским - ныне эта поэтесса благополучно пребывает в одной европейской стране, об Украине и не вспоминает) - это явилось неожиданностью для Москвы.

Возьмем для сравнения Венгрию, с которой у украинского МИД-а сейчас конфликт. Венгрия претендует на Закарпатье. После победы майдана, видя разгул в стране националистических группировок, Венгрия не растерялась: во-первых, раздаются венгерские паспорта, проводятся всякие курсы, организуются кружки, на которых рассказывается о прекрасной венгерской культуре. И о самой стране - Венгрии. Вот это я понимаю - ПОДГОТОВКА К БУДУЩЕЙ АГРЕССИИ. Теперь только достаточно серьезного инцидента в Закарпатье, как Венгрия закричит: караул, обижают граждан Венгрии, проживающих на территории временно оккупированной Украиной!.. Повторюсь, ничего подобного Россия не делала. События на майдане стали неожиданностью. (Не сказать, что нечто подобное совсем не ждали, но, думали, будет позже, во время президентских выборов, и не так мощно, как случилось.) Я уверен на все сто процентов, что если бы Путин смог у некой "золотой рыбки" попросить совершить чудо, по отношению к Украине, он бы попросил все вернуть в "домайдановое" состояние - чтобы был Янукович, была труба и газ в старушку-Европу, шли деньги, одни олигархи поддерживали бы других олигархов. И чтобы это было на века.

Случай с Крымом - это, действительно, нечто уникальное. Это единственный случай, когда российское руководство на короткий период времени перестало быть вороватыми менеджерами в мировой транснациональной олигархической корпорации (сектор "сырьевая экономика") - и повели себя как государственные мужи. "Седьмым" видно чувством  смекнули, что как только Крым станет "бандеровско-майдановым", он будет окончательно утерян для России, и эта потеря отразится политической катастрофой в самой России. (В самом деле, но ведь нельзя постоянно кидать своих собственных граждан - потерю Крыма Путину бы уже народ не простил - и майдан в самой России был бы давно решенным делом.)

Дмитрий, где вы видели "агрессора", который в июне 2014 года признает выборы нелегитимной, новой постмайданной власти (Порошенко) - ЛЕГИТИМНЫМИ?!!! В Кремле может сидеть жулье, но не клинические идиоты! Июнь 14-го года, идут тяжелые бои в Луганске, под Донецком. На Украине проходят президентские выборы. Украинцы выбирают Порошенко. Выбирают, кстати, во многом потому, что этот человек обещал за ДВЕ НЕДЕЛИ остановить кровопролитие на Донбассе. Власть нелегитимна. Янукович жив-здоров и не собирается отказываться от президентских полномочий. И что делает "агрессор" Россия? КРЕМЛЬ ПРИЗНАЕТ ПОСМАЙДАННЫЕ ВЫБОРЫ ЛЕГИТИМНЫМИ. О чудо чудное! Россия, которая в украинских СМИ напала сто тысячами дивизий на Украину, желает Ее, Украину, захватить - зачем-то признает режим, с которым воюет. Вы где-то видели на планете Земля таких еще "агрессоров"?

Дальше - больше. В августе 14-го года ополчение Донбасса (ополчение, а не бурятско-чечено-якуто-подводные россиянские войска) начинает наступать. Казалось бы - вот оно, вперед, захватывай. Но нет. Наступление остановлено. Кремль пишет первые "минские договоренности". И это не все. Несмотря на все потуги свидомых бандеровцев (прочь от Русского Мира!) Россия по-прежнему лидирует по числу вложенных в Украину денег от всевозможных инвестиций. Хороший агрессор, не правда ли?! А вот с ЕС торговля идет как-то не очень. Квоты, выделяемые Украине, ничтожны. А ведь тот самый договор, из-за которого была уничтожена та, прежняя "незалежная" Украина Кучмы-Януковича, из-за которого и состоялся майдан и все последующие кровавые события, давно подписан, еще в 2015 году. И что? Уровень жизни упал катастрофически, и уже времена Януковича, при которых хватало коррупции и несправедливости, вспоминаются с ностальгией. (Если за бутылочкой и дружеской беседой, то и сторонники майдана уже вспоминают эти времена с ностальгией.) Так ЧЕГО РАДИ СТОЯЛ МАЙДАН И КТО ЗДЕСЬ АГРЕССОР? Концы с концами ведь не вяжутся!

А может быть, Дмитрий, кому-то еще очень выгодно кричать о российской мифической угрозе? По причинам разным. Если по внутренне-украинским: уровень жизни упал в несколько раз, по сравнению с временами "кровавого диктатора" Януковича. Как это ОБЪЯСНИТЬ народу? Эврика! Способ найден. Мы живем так плохо потому, что это Путин на нас напал! Кто думает иначе, тот сепаратист и за Русский Мир. Для Западного мира мифическая российская агрессия - прекрасный способ для введения ограничительных санкций против "неудобной имперской" России, способ удержать старый неолиберальный порядок с центром имперской силы в США. А что же Украина? Украина, к сожалению, заражена "самостийническим духом" (с середины 20-го века он стал "бандеровским"). Отвергнув окончательно на майдане идею федерализации страны (эта идея была сожжена в огне одесского Дома Профсоюзов 2 мая 14 года), страна подписала себе "самостийнический приговор" - быть всегда врагом России, во всем и везде. Вплоть до собственного самоубийства... УВЫ. УКРАИНУ ГОТОВЯТ К ЗАКЛАНИЮ. И готовит отнюдь не Россия.

...по событиям в Одессе в проукраинских кругах популярно мнение, что к трагедии привели действия пророссийских активистов, которые были намерены вывести область из-под контроля Киева...
(Дмитрий Т., пост #95 : Вчера в 17:37:17)


И что с этого? Зачем тогда украинские националисты заранее готовились к этой чудовищной акции? (Если все это действия неких пророссийских активистов; ну, любят они сами себя жечь - кстати, какая удобная позиция... это не мы, это все они, "москали клятые" и российские диверсанты, а мы исключительно за мир.) Среди сторонников майдана очень популярна и другая, весьма ЦИНИЧНАЯ версия. Она менее дипломатична, чем то, что Вам рассказывали - но более честна:

Бывший заместитель губернатора Одесской области Зоя Казанжи заявила, что участников «русской весны» в Донецкой и Луганской областях следовало сжечь заживо, как жертв столкновений в Одессе в 2014 году... «Я очень часто говорила, что если бы подобное произошло бы в Донецке или Луганске, то этого (войны в Донбассе. — Ред.) не было бы», — заявила Казанжи на фестивале блогеров в Трускавце... По мнению бывшей чиновницы, именно массовое сожжение заживо протестующих в Одессе позволило не допустить там войны...
iz.ru/797872/2018-10-08/sozhzhenie-liudei-priznali-effektivnym-v-borbe-s-russkoi-ugrozoi-na-ukraine

Этим сказано все. И кто агрессор и кто жертва? У нас на сайте даже один "высоко-этичный проповедник Розы Мира", который так же оказался зараженным вирусом украинского майдана, заявлял про события 2 мая: "В Одессе террористы получили жестокий отпор".  Так что делаем выводы. :)   

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 10 Октябрь 2018, 17:06:31, Вадим Булычев»


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика