Роза Мира — диалог культур и культура диалога

Впрочем, на каждый аргумент есть контраргумент.

Вот что да, то да.
И безумно жалко молодь. И нашу, и украинскую...
Нескоро, ох, как нескоро они смогут видеть людей друг в друге...
...Помните, из  стиха Марьи "...ведь, наверное, мы для того и нужны, чтобы скрасить преддверье войны..."?

Нет, этот стих вроде бы Марья здесь не выкладывала.
Но в сети он есть, она часто читает его в выступлениях, "имею право" показать. Это - уже достаточно "широко известный в узких кругах"  ОТВОРОТ

МАРЬЯ КУПРИЯНОВА

присылал сообщения - все хорошо, мол, подругу нашел и работу нашел
только ссохлась краюха и - видишь - в стене
нержавеющий нож почернел
ненадежное дело - ладони читать, я тебе не сестра, не невеста, не мать
у меня не найдется стакана воды
утолить твою жажду беды
не жена, не вдова, ни жива, ни мертва, собираю в пыли полевые слова
я их в связки вяжу и над печкой сушу
у тебя ничего не прошу
воздавая хвалу неизвестно кому, как положено в каждом приличном дому,
никого не припомню из сонма теней
приходивших когда-то ко мне
в эту комнату с серым прожженным ковром (из пяти этажей я живу на втором)
потрепаться за жизнь, опоздать на метро
зацепиться ногой о порог
закрывается дверь, замыкается круг, но любой приглашенный исчезнет к утру
а свеча поперхнется своим же огнем,
если кто-нибудь вспомнит о нем.
никого не припомню, зашью, завяжу, ледяную остуду на лоб наложу
остывай, рассыпайся по ветру из рук,
исцеляйся, досадный недуг.
находиться в глубоком пологом пике, повторять на чужом неживом языке
экзерсис экзорциста давнишних времен:
с глаз долой - и из памяти вон
не гляди из зеркал, тренируя оскал, не пытайся представить кастет у виска
отбывающий поезд, полночный трамвай
забывай, забывай, забывай
отворот-поворот, только что-то не в прок отдающий сивухой летейский глоток
отдающий металлом последний глоток
и в кармане измятый листок
но коль скоро в труху не истлела рука, из крапивы кладбищенской шьется строка
ведь наверное, мы для того и нужны,
чтобы скрасить преддверье войны.

В состав России хотели бы войти далеко не все. И - попробуйте представить этих бывших жителей Украины среди наших реалий... Скажете - зато живы будут? Эээ...

Татьяна, я ещё раз уточняю свою позицию: когда я пишу, что не считаю Новороссию нам чужой, я не от имени государства говорю. Не считаю чужими - это не значит вовсе, что я вожделею присоединения новых территорий к России, но что считаю нас единым метакультурным и этническим пространством, с единой судьбой. Сейчас присоединение Новороссии к России я, как минимум, считаю преждевременным, а может - и вообще не благим делом.

Я и Белоруссию не считаю нам чужой. Да и Украину тоже, но тут сложнее, тут пусть ещё посамоутверждаются, как уж получается, несколько десятков лет. Мы единый народ, вот о чём я. И нацизм в Украине - наша общая беда, и проблемы Новороссии - наши общие проблемы, а не чужие. Вовсе не обязательно вновь сколачивать единую империю, но вот союз, братское содружество государств: России, Белоруссии, Казахстана, Армении, - я верю, должно состояться как геополитическиий, исторический и метакультурный феномен. И не формально - а по существу. И на новых принципах. И стать альтернативой Системе.

Вот в такое содружество Новороссия могла бы войти. Ну, и стать заодно катализатором добрых процессов в самой России. Но для этого Новороссия должна быть сначала освобождена от нацистской чумы (это не пропагандистский штамп, но диагноз страшной и заразной болезни). И когда наше содружество состоится и станет альтернативой Системе, тогда такие крупные страны, как Китай, Индия, Бразилия смогут перейти на качественно новый уровень сотрудничества с нами. А это кардинальным образом скажется на оздоровлении и нравственного, и экономического климата во всём мире. И добрые процессы начнутся тогда и в Европе, и в США.

А что если предложить Германии уничтожить украинский фашизм?

Здравая мысль. Да вот кто предлагать-то возьмётся? И как Германия будет уничтожать этот фашизм? Вместе с НАТО и США или сама по себе? Может, ещё кому-нибудь предложить? Израилю, например?

Просто для правящих элит сами знаете каких стран сейчас, в условиях кризиса и уже критичного внешнего долга, была бы кстати харрошая  крупномасштабная потасовка как способ сохранить кресла ("коней на переправе не меняют") и погреть руки на военных заказах...

Да это понятно. Кому выгодно и почему. Беда в том, что эти силы не остановятся и после выборов на Украине война на Юго-Востоке пойдёт по нарастающей. Сколько ещё крови и сколько ещё загубленных жизней и душ нужно, чтобы Россия ввела войска? Всё равно ведь будут дожимать этот сценарий. Или Луганск и Донецк потопят в крови, а Россия не поддастся на провокации? И как потом с этим жить? И кто сказал, что на границе остановится бойня и не перекинется в Россию? Тяжёлая ситуация, безысходная. И мне кажется, что чем позже Россия ответит силой, тем труднее будет развязать узел, тем больше крови прольётся. Пока невозможно представить ни одного варианта, как может противостояние в Украине разрешиться само собой, без ввода войск России на Юго-Восток, а НАТО - на остальную территорию Украины.

Вот только последние сводки:
"Глава самопровозглашенной Луганской народной республики Валерий Болотов призывает ввести миротворческие силы на восток Украины до наступления в регионе гуманитарной катастрофы.

Самопровозглашенная Луганская народная республика (ЛНР) объявит всеобщую мобилизацию мужчин в возрасте от 18 до 45 лет, заявил глава ЛНР Валерий Болотов."

Ну и что делать? Дальше будет ещё хуже... Или пусть их там сотрут? Так ведь нацизм, одержавший хоть одну победу, уже не остановить - такова природа этого зверя. Чем раньше его загнать обратно в подполье, тем лучше для всех. Ведь в Крыму было бы то же самое, не будь там российских войск. И никакой войны, никакой крови - всё разрешилось наилучшим из возможных сценариев. Наилучшим и для Украины, как бы ни казалось Киеву это обидным.

Какой мучительный выбор стал перед нами. Кто бы мог подумать, что мир окажется на пороге войны в Европе... Не только о газовых контрактах, наверное, велись переговоры в Китае. России нужна поддержка перед принятием трудного и очень ответственного решения.

Вадим, Татьяна, вы сможете описать приблизительные варианты развития событий, если Россия не станет вводить войска в Луганскую и Донецкую республики? Какая реальная альтернатива вводу войск вам видится? как будут развиваться события и за счёт чего и какими силами остановят разнуздавшихся нацистов? Я не спора ради спрашиваю, да я и не спорю с вами - я всей душой хотел бы быть на вашей стороне, да вот только реальность не даёт: слишком уж страшные перспективы открываются. Как у витязя на распутье: куда ни пойдёшь - везде плохо. Витязь, кстати, выбрал самый опасный путь. И он оказался лучшим...

 

Начал свою собственную игру Ахметов...

Да, это новость номер один у нас. Тут интересная история. Самый богатый олигарх Украины долго держался в тени. При этом финансируя совершенно разные группировки, диаметрально противоположные - от футбольных ультрас (они же "правый сектор") до сторонников федерализации в Донецке. В общем, Ринат Ахметович метался из угла в угол, как одно известное мелкое животные с длинным хвостом, из семейства грызунов. Всему виной проклятые заводы и капиталы, нажитые непосильным трудом. Так было, пока к нему не пришли товарищи из ДНР и не предложили платить налоги ДНР, а не отсылать их киевской хунте, которая потом на эти же деньги убивает дончан. Вот тут-то Ринат Ахметович и забегал. Он, может, и рад платить, но активы-то там, все на Западе проклятущем. Так что осталось бедному Ахметову разыграть спектакль с протестующими против ДНР дончанами, собранными на стадионе имени Ахметова, а потом бежать на вертолете в Лондон. После чего руководство ДНР заявило о национализации предприятий, принадлежащих Ахметову. 
  А вот страшная новость. Боевики губернатора-олигарха Коломойского начали отстрел украинских военнослужащих, проявивших слабость по отношению к населению Донецка и Луганска. Ну, и чтобы потом все свалить на повстанцев.
  Да, и вот еще "радостная" информация для всех, кто считает, что в Украине "полная демократия". "Правый сектор" стал официальной партией. Ура! Настоящая демократия, не то что в России.

 

У меня стойкий, какой-то чугунный страх, что в Донбасе повторится одесская трагедия в ещё больших масштабах, у меня ужас за души, вовлечённые в эту адскую воронку ненависти, особенно - за молодых.

На мой взгляд, самое страшное, что может случиться в Донецке и Луганске - это затяжная гражданская война. Самый кошмарный вариант, как в Сирии сейчас. Сирия немного позабылась за новостями из Украины, но война там все продолжается. Счет погибших давно идет на тысячи.
 Дело еще в том, что сама по себе современная война (особенно в городских условиях) имеет ряд особенностей, которых не было у минувших войн. Например, и Первая и Вторая мировые войны - это страшные такие мясорубки, перемалывающие тысячи и миллионы жертв. Современная война, она по-своему "гуманней" (если это слово уместно вообще), незаметней. На одной улице может спокойно быть мирная жизнь, работать магазины, а на другой - идти ожесточенный бой. Самое страшное, что люди постепенно привыкают к такому положению, привыкают к смертям, ненависти.
 Надеюсь, что этого сценария не будет. Для его реализации надо, чтобы Россия окончательно устранилась из "украинского вопроса", а протестное движение в Харькове и на Юге Украины было окончательно и бесповоротно подавленно. Надеюсь, что и Россия не устранится до конца (Кремль вынужден будет решать вопрос с Украиной, хотя бы исходя из инстинкта самосохранения), и на Юге всех не раздавят. Надеюсь, до осени, или хотя бы до зимы все разрешится. Если хунта себя раньше не сольет в унитаз истории.
 

Вадим, а ты как чувствуешь (изнутри), что может быть на Востоке Украины после выборов?

Ярослав, честно признаюсь, что "изнутри" пока ничего не чувствую. Чувствую только одно - мир, который царит в моем городе, весьма обманчив. Еще более обманчива ситуация в Одессе - люди не забыли, люди помнят сожженных. Страх и шок начинает понемногу проходить. И поднимаются другие чувства. К тому же первые выводы расследований (расследование не одна группа лиц проводит) однозначно говорят - виновные в трагедии находятся внутри Украины, скорее всего в Киеве и Днепропетровске.
  А вот что думают по поводу дальнейшего развития событий сами донецкие ополченцы.

А такой вариант, Вадим, возможен:
С появлением "легитимного" президента и под политическим прикрытием Запада (с введением "миротворческого" контингента или без) на Украине объявляется ЧП и устанавливается временная диктатура а-ля Пиночет. При финансовой и моральной поддержке США (как было с Пиночетом) опускается железный информационный занавес, за которым без суда и следствия, быстро и жестоко уничтожаются все активисты сопротивления, а народ "успокаивается" страхом. Проводится экономическая политика а-ля Пиночет, показательные процессы над ворами-олигархами (конкурентами Порошенко), в результате экономика стабилизируется и уровень жизни на какое-то время повышается. Фашистско-нацистский режим устанавливает жесточайшую идеологическую цензуру и проводит в течение нескольких лет тотальную политику украинизации Юго-Востока, включая систему образования и воспитания. Запад поддерживает новую Украину как становящуюся демократию, машина лжи работает на всех оборотах. В результате на Украине образуется сильная и внешне успешная военная диктатура на десятилетия, а цветные революции, хаос и майданы перетекают плавно в Белоруссию и Россию.
Такой сценарий реален, как думаешь?

 Ну вот и состоялись "выборы" (выборы без выбора). Все предсказуемо и известно заранее. И второго тура не понадобилось. Из моих николаевских знакомых практически не голосовал никто, за исключением одной моей дальней родственницы и одного старого друга. Эти замечательные люди совершенно аполитичны, голосовали за Тигипко - только потому, что у последнего в предвыборной программе упор делался на то, что с Юго-Востоком надо договариваться, что там тоже люди живут, а не террористы. Собственно и за Порошенко люди голосовали в надежде, что он сейчас все "разрулит", договорится с Россией; ну а ЕС с США его и так сильно любят. Детская надежда! Сколько таких надежд еще надо потерять, прежде чем придет хоть какое-то понимание.
 Ну а мы, "сепаратисты проклятые", в день выборов просто покинули город (у кого такая возможность есть). Погода уже жаркая, вода теплая. Так что меня не было в городе несколько дней.
 

А такой вариант, Вадим, возможен:
С появлением "легитимного" президента и под политическим прикрытием Запада (с введением "миротворческого" контингента или без) на Украине объявляется ЧП и устанавливается временная диктатура а-ля Пиночет.

 Мне кажется, что такой вариант возможен при полном отстранении России от "украинских дел". Это совершенно катастрофический сценарий, с неизбежным перетеканием "майданов" и "олигархических революций" на территорию Белоруссии и России. Есть тут, правда, одна "закавыка":
 

Проводится экономическая политика а-ля Пиночет, показательные процессы над ворами-олигархами (конкурентами Порошенко), в результате экономика стабилизируется и уровень жизни на какое-то время повышается.

Я с огромным трудом себе это представляю (конечно, все может быть.) Однако, первое, для восстановления украинской экономики нужно довольно большое финансовое вливание. И это при том еще, что наиболее прибыльные для украинского бюджета производства традиционно находятся на Востоке и традиционно же завязаны на Россию и страны СНГ. Так что Украина не Чили, да и времена сейчас другие. Никто серьезных денег Украине не даст. Второе, олигархи, что благодаря "майдану" получили полную власть (это что-то вроде российской "семибанкирщины" в эпоху Ельцина, только еще хуже), являются сторонниками ультралиберальной экономической модели. Ни Порошенко, ни Коломойский, ни Тарута не заинтересованы в развитии долгосрочных государственно-экономических проектов. Грубо говоря, они все "временщики". Их интересует собственный бизнес, клановые интересы и т.п. И третье, сам Порошенко не тянет на харизму Пиночета. Он слишком мягок, послушен и "шоколаден". Слишком не самостоятелен как политик. Он будет делать только то, что ему будут подсказывать из-за океана. В этом плане он "идеальный" президент. Да, кстати, безумная Фарион уже высказалась по поводу победы Порошенко. Недовольны шоколадным миллиардером и идейные активисты "майдана". Как это так, боролись с олигархами и на тебе, получили олигарха-президента? И последнее. То, что люди голосовали за Порошенко, а не за Тимошенко, свидетельствует так же о том, что народ (обычный народ) устал от бесконечных майданов, нищеты и прочих прелестей современной украинской жизни. Народ устал от войны и революции, и поэтому Тимошенку "прокатил", так как "Леди Ю" прочно ассоциируется с войной, бунтом, кровью. Голосуя за Порошенко - конечно, совершенно иллюзорное представление - люди как бы голосовали за некую призрачную стабильность. Но с чего начал "ласковый и шоколадный" - с резкого ужесточения карательной операции на Востоке Украины. Счет погибшим идет уже на сотни. Не знаю, тянет ли шоколадный олигарх на Пиночета?