Роза Мира — диалог культур и культура диалога

Есть этот шанс.

Дай-то Бог... Николай Второй тоже надеялся до последнего. Чем кончилось?

Николай Второй тоже надеялся до последнего. Чем кончилось?

...эээ... Николай как раз "вступил Россию" в войну...
А насчёт "надеялся до последнего"... Он - только надеялся, а Путин (при всей моей антипатии) работает.

Говорить о вводе войск на Украину, думается, невозможно, ибо санкции против России бьют по личностям, которые вершат нашу политическую историю, а их отпрыски живут, кажется, все за рубежом: http://maxpark.com/community/129/content/2689673
Трудно представить себе более абсурдную ситуацию, когда лидеры - "патриоты" - страны оказываются оторваны от своих детей и внуков, которые не все знают русский язык.
Россия пытается адаптироваться в мире капитала, значит, и играть ей надо по соответствующим правилам.
О каком вводе войск может идти речь? Своя рубашка ближе к телу.

 Это и хорошо, что статья "Украина. Развитие кризиса" написана языком прагматизма. Логика мышления Кремля и логика автора в данном случае совпадают.
   По поводу ввода войск.
   Кремлевскому руководству  неслыханно везет, в самом метаисторическом смысле. Везет так, как никогда еще в новой истории не везло. В событиях в Крыму Кремль проявил молниеносный и совсем непрагматичный (хотя не такой уж он и совсем непрагматичный - а флот?) подход. И это было совершенно правильно. В событиях на Востоке и Юге Украины сейчас Кремль медлит, топчется на месте, подсчитывает экономические "убытки" и "прибытки" и т.п. И это опять оправданно.
   Я согласен с Татьяной. Войска вводить сейчас не нужно. Именно ввода войск хотят от Путина те, кто его провоцирует - а именно: США, киевская хунта и российские ультралибералы. Начни сейчас Путин полномасштабную военную операцию (хотя бы на Востоке, только на Востоке) - о, это будет великолепным подарком для всех этих господ. Они же уже несколько месяцев всех пугают Путиным с ядерной дубинкой в руках. А где Путин? Путина нет Вместо него стремительно растущие украинские экономические проблемы, которые все сильнее бьют по самой житейской, самой бытовой области.
   Увы. Нужно время, чтобы обычный украинский обыватель начал понимать, что его попросту водят за нос клоуны из Киева. И что Путин здесь совершенно ни при чем. Если ты чихнул или у тебя сдохла корова - это не диверсия ГРУ. 
   Пока же укр. СМИ с утра до вечера "впаривают" обывателю истории про российских диверсантов и про то, что Путин со дня на день нападет на Украину. В том же Николаеве около тридцати-двадцати пяти процентов, а может и больше (подсчеты приблизительны), верят в то, что все их проблемы наколдовал Путин, и с тревогой ожидают возможного вторжения российских войск. На всех трассах, ведущих в город, стоят блок-посты (я один описывал уже). Блок-посты сделаны по всем правилам: рядом замаскированные БТР, на одном видел даже танк; стоит милиция с автоматами и какие-то люди в военной форме без опознавательных знаков. Кто эти люди? Зашел в интернете на николаевские новости - узнал: оказывается, это местная самооборона, эти люди на полном серьезе ждут российское вторжение со стороны Херсона (Крым) и Одессы (Приднестровье). Так каким подарком для всей пропагандисткой машины явится то, если российские войска вдруг войдут. Все свои неудачи тогда можно будет легко списать на Путина.
   Из всех здесь пишущих я должен бы быть самой заинтересованной стороной, в плане ввода российских войск. (Конечно же, многие мои пророссийские знакомые здесь, в Николаеве, спят и видят ввод российской армии - но надо это согласовывать с реальностью).  А реальность такова, что ввод войск сегодня - это, минимум, бандеровское банд.подполье, финансируемое "известно откуда" и сочувствующие ему немногочисленные, но очень атрироссийски настроенные граждане. Все-таки 22 года пропаганды, они даром не прошли.
  Поэтому надо немного подождать, когда люди на Украине начнут пробуждаться от антироссийского дурмана. Вот тогда можно и вводить войска. Думаю, это случится осенью, или даже в августе. Но поживем, увидим. 

Вадим, рассудком я полностью разделяю ваши с Татьяной аргументы, принимаю вашу позицию. И от всей души хочу, чтобы она оказалась верной. Только вот душа-то и раздваивается на два голоса - на голос рассудка и голос сердца. После Одессы у меня это началось и только крепнет...

Вот главный вопрос, на который ваша позиция ответа дать не может:

Если повторится одесская трагедия и в более страшных масштабах? Если ввод войск (при всех политических и экономических минусах!) помог бы избежать этой трагедии, вот что тогда?

У меня нет ответа на этот вопрос. И этот вопрос меня мучает... Собственно, только из него и вытекает моя позиция. Она, конечно, с точки зрения эмпирической логики проигрывает, попросту невыгодна государству нашему. И поверьте, что я ни на йоту не руководствуюсь соображениями, так скажем, "с уицраориальным душком", то есть - не мечтаю о присоединении новых территорий и о росте могущества государства. Наоборот, хотелось бы, чтоб Новороссия стала малой Россией, альтернативной, творческой, демократической (не в понимании Системы, но - подлинно демократической).

Но стоит мне представить, что одесская трагедия повторится и что её можно избежать только одним способом - вводом войск, как все эти аргументы рассыпаются и душа готова смириться со всеми неизбежными невыгодами - лишь бы не было ещё одной Хатыни.

И ведь дело не только в погибших - они уже на небесах. А в том, что участие в таких дьявольских спектаклях калечит сотни душ. И сотни тысяч - сочувствующих! Калечит необратимо, глубинно. Это страшный прецедент, со страшными и далёкими следствиями... И если его можно устранить только силой - значит необходимо это сделать, преступно не сделать. Вот, собственно, и все мои аргументы. И они для меня пока перевешивают тысячу самых разумных доводов против применения военной силы для обуздания однозначного зла.

Татьяна, этот аргумент сродни (только не обижайтесь) тому, что не надо было вводить войска в Белоруссию и Украину, когда там хозяйничали фашисты, чтобы не получить на своей территории банды (эти банды там ещё несколько лет орудовали в послевоенное время). И второе: я не считаю Новороссию чужой территорией. Это наша земля, наши люди. И они сейчас под властью фашистов. Я считаю киевскую хунту фашистами и имею к тому все основания.

Под вводом войск я не подразумеваю военную оккупацию Новороссии, но кратковременную помощь местному самоуправлению, чтобы стать на ноги. Это миротворческие войска, разделительная временная линия, как было в Осетии. Если Новороссия как демократическое самостоятельное государство состоится, то оно потом само справится со всеми диверсантами. Сам народ не даст им устраивать новых "одесс". Но для этого нужно сейчас помочь: слишком мощная подпитка злу оказывается извне, чтобы народ Новороссии смог ему противостоять в одиночку.

Представьте, что бы было, если бы в какой-то стране так поступали с англосаксами, как с русскими в Одессе? Что бы стало с этой страной и в какой срок? Почему же мы так позволяем себя унижать? И дело не в тупой гордыне, а в том, что государство, которое не уважают ни друзья, ни враги, приносит в тысячу раз больше зла миру, чем уважаемое (сильное) государство. Такой парадокс. Государство должно просветляться, но не ослабевать, болеть и разрушаться.

А Приднестровье - что будет с ним? Или там не наши русские люди, волею злых судеб оказавшиеся за границей и в изоляции? Сколько можем мы предавать себя, чтобы выглядеть хорошими в глазах других? Хорошими всё равно не станем, но себя потеряем и будем презираемы. Я уверен на сто процентов, что решись Путин на такой шаг, он приобретёт миллионы сторонников даже в странах Запада, не говорю уже об остальном мире. И многих-многих бед, новых Ливий и Сирий, человечество сможет избежать, если Россия будет сильной.

И второе: я не считаю Новороссию чужой территорией. Это наша земля, наши люди.

Так не знаю, ведомо ли Вам, что очень большая часть населения той территории не просто не согласилась бы с Вами, а в очень резкой форме не согласилась бы... Даже среди тех, кто голосовал за отделение от Украины и независимость... В состав России хотели бы войти далеко не все. И - попробуйте представить этих бывших жителей Украины среди наших реалий... Скажете - зато живы будут? Эээ...