Дальний ящик
Интегральная наука против околонаучных мифов

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

ИНТЕГРАЛЬНАЯ НАУКА
ПРОТИВ ОКОЛОНАУЧНЫХ МИФОВ

Давно уже бытуют околонаучные мифы о том, как религия вообще (и христианская Церковь в особенности), якобы, тормозили и тормозят научное познание, а атеистический материализм ему всецело способствует. Подобной точки зрения придерживаются и многие деятели современной науки, методологически до сих пор остающейся преимущественно редукционистской, сводя всё только к материальному. Однако если посмотреть с точки зрения зарождающейся ныне интегральной науки, то картина предстанет гораздо более сложной. Как ни прискорбно для научных атеистов (особенно если воинствующие), но реальная история свидетельствует о том, что формирование современного научного познания началось в 17 веке именно на религиозной основе, а атеизм нередко выступал с антинаучных позиций. Ибо современная наука родилась в колыбели креационизма. Именно из него следовали выводы о необходимости поиска естественных причин естественных явлений и их научного исследования, в том числе экспериментального.

Логика была такова: ветхозаветному Адаму Бог даровал всю полноту знаний о мире, которые были утрачены человечеством в результате грехопадения, но их можно восстановить через изучение сотворённой Богом природы. Отсюда проект "Великого восстановления наук" родоначальника эмпирической философии Фрэнсиса Бэкона. Того самого, который сделал вывод: "Бог никогда не творил чудес для изобличения атеизма, так как последний в достаточной мере изобличается Его обычными делами. Поистине, поверхностная философия склоняет ум человека к безбожию, глубины же философии обращают умы людей к религии". Поэтому не случайно и то обстоятельство, что первая в мире академическая научная организация Royal Society of London for Improving Natural Knowledge (Лондонское королевское общество по развитию знаний о природе), основанная в 1660 году и утверждённая королевской хартией в 1662-м, была создана представителями англиканской церкви, включая богословов и священников.

Основателем современного экспериментального метода в науке является английский физик, химик и богослов Роберт Бойль (один из сооснователей вышеупомянутого Лондонского королевского общества). При этом он исходил из того, что законы движения не следуют с необходимостью из природы материи, но зависят от воли Божественного Творца. А поскольку человеческий разум не сравнить с Божественным, одного умозрения для исследования природы недостаточно, нужно ещё и опытное, экспериментальное познание.

Родоначальником современной палеонтологии, а также современной геологической стратиграфии, является католический святой Николас Стено (Нильс Стинсен). До него натуралисты объясняли окаменелости "игрой природы", отрицая, что это остатки вымерших живых существ. А Стинсен положил в основу библейский рассказ о потопе - и не просто выдвинул общую идею, а доказал конкретными исследованиями (окаменевших зубов вымершей акулы и т.п.), что речь именно об исчезнувших формах жизни. За что затем палеонтология попала под ядовитую критику просветителя Вольтера - только на том основании, что эта наука имеет религиозное происхождение. Он по прежнему доказывал, например, что аммониты - не раковины древних головоногих моллюсков, а просто камни причудливой формы и т.п.

Материалисты долгое время руководствовались теорией абиогенеза как перманентного самозарождения жизни в неорганических веществах, противопоставляя её креационизму. При этом не брали в расчёт даже опыты Франческо Реди (17 век) и Ладзаро Спалланцани (18 век), объявляя их недостаточными. Тем паче, что Спалланцани был не только физиком, ботаником и зоологом, но и католиком-иезуитом. Во второй половине 19 века свои опыты провёл химик и биолог Луи Пастер. Будучи католиком, он исходил из положения, что поскольку жизнь когда-то была сотворена Богом, то с тех пор живое происходит только от живого, и сейчас никакого самозарождения жизни быть не может. Что и доказал неоспоримым образом. Однако оспорили - известные материалисты Карл Фогт, Якоб Молешотт и Людвиг Бюхнер, а антиклерикал-антрополог Габриэль де Мортилье даже обвинил Пастера в жульничестве.

Тот же Габриэль де Мортилье прославился ещё одной некрасивой историей, связанной с открытием в испанской пещере Альтамира палеолитической живописи. И если в области биологии "заткнуть Пастера" ему не удалось, то в своей сфере всё же смог затормозить развитие антропологии и археологии почти на два десятилетия. Впрочем, ниже об этом - более подробно. Добавлю лишь, забегая вперёд, что впоследствии из всех травивших Саутуолу "прогрессивных" учёных только у ученика Мортилье антрополога Эмиля Картальяка хватило мужества открыто признать себя не правым и извиниться перед дочерью Саутуолы Марией. Той самой девочкой, которая первой обнаружила первобытные рисунки Альтамиры.

ПАЛЕОЛИТИЧЕСКАЯ ЖИВОПИСЬ:
ОТ САУТУОЛЫ ДО НАШИХ ДНЕЙ

В 1879 году произошло событие, породившее в искусствоведении гигантскую коллизию, не преодолённую до сих пор. В тот год Марселино Санс де Саутуола, испанский юрист и археолог-любитель, взял с собой в пещеру Альтамира свою девятилетнюю дочь Марию. Сама эта пещера была обнаружена местным охотником ещё в 1868-м, и с 1875-го Саутуола самостоятельно вёл в ней раскопки, год за годом находя в земле типичные артефакты каменного века.

В пещерной полутьме земляные работы требовали немалых усилий и большого внимания. Но не для Марии, с любопытством осматривавшей всё вокруг. Она-то и заметила, что каменные своды здесь, оказывается, покрыты какими-то рисунками, среди которых ей прежде всего бросились в глаза изображения быков. "Папа, смотри! Расписные быки!", - воскликнула девочка. Так было сделано одно из величайших археологических открытий (см. 4, с. 115-142). Ибо поскольку на самом деле изображены были не быки, а бизоны, которые обитали в Испании лишь в глубокой древности, вывод напрашивался однозначный: рисунки тоже очень древние.

К чести Саутуолы, он не стал действовать самостоятельно - даже после того, как поделился своими мыслями с Эдуарде Пересом дель Молино, тоже археологом-любителем, и тот поддержал его умозаключения. Ведь рисунки можно было легко испортить, да и сомнения всё же не покидали. Между тем информация о необычной находке стала просачиваться в прессу. И когда дошло до того, что рисунки бизонов были опубликованы в столичной газете "L'lllustracion" ("Иллюстрации"), Саутуола решил, наконец, поделиться своими размышлениями и выводами в статье, написанной для ведущего журнала археологов Франции и всей Европы "Materiaux pour I'histoire primitive de I'homme" ("Материалы к первобытной истории человека"), который редактировал признанный лидер исследователей древнейшего прошлого континента Габриэль де Мортилье.

Что тут началось... Одно дело публикации газет, другое - если публикация появится в солидном научном журнале. Открытие в Альтамире наносило сокрушительный удар по безусловной вере в прогресс, которая в последней четверти 19 века широко охватила академические умы даже в католической Испании, не говоря уже о Франции. Развитие всегда должно быть от простого к сложному, от примитивного к совершенному. А тут какие-то первобытные "троглодиты" творили рисунки, да ещё в полихромных вариантах, на таком уровне, который европейской живописью был достигнут лишь во времена Леонардо да Винчи! Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Из теологических постулатов, наоборот, следовал вывод: поскольку Бог создал человека по Своему образу и подобию, древние люди были не глупее современных. Получалось, что именно об этом и свидетельствовала Альтамира. А Габриэль де Мортилье был антиклерикалом, поэтому заподозрил Саутуолу не просто в фальсификации, а в неком тайном заговоре с иезуитами, чтобы возвысить религию и нанести удар по науке.

Но напрямую действовать не стал, дабы создать видимость научной непредвзятости - обратился к одному из своих постоянных авторов Эдуарду Арле с просьбой побывать в Альтамире и представить соответствующее заключение о "пещерной живописи". Того (кстати, тоже всего лишь археолога-любителя) больше заинтересовали не сами рисунки, а отсутствие копоти на пещерном потолке: дескать, поскольку тут нет следов продолжительного действия дымового освещения, то, следовательно, эти рисунки сделаны тогда, когда средства освещения были более совершенными. Предчувствуя неладное, Саутуола пригласил в качестве эксперта самого авторитетного в Испании специалиста по древнему человеку - профессора геологии Центрального университета Мадрида, доктора дона Хуана Виланову-и-Пьера. Этот в начале сентября 1880-го тоже посетил Альтамиру, осмотрел живописные росписи на стенах и потолке, ознакомился с извлеченными из культурного слоя артефактами, сам произвёл раскопки и пришёл к выводу: всё, связанное с Альтамирой, без сомнения, относится к ледниковой эпохе. И даже обнародовал сей вывод в совместной с Саутуолой брошюре. Но не помогло, как и то, что в Альтамире побывал и осмотрел нашумевшие рисунки король Испании Альфонс Двенадцатый. Уже в следующем 1881 году в ведущем научном журнале была опубликована статья Эдуарда Арле, в которой, в частности, говорилось: "Я полагаю, что прекрасные рисунки плафона весьма недавние. Кажется вероятным, что они сделаны в интервале между двумя посещениями де Саутуолы, с 1875 по 1879 год". Это был приговор - публичное обвинение Саутуолы в преднамеренной фальсификации.

Справедливости ради, надо отдать должное Хуану Виланове-и-Пьера: даже после этого он не отказал Саутуоле в поддержке, хотя сие могло быть понято как соучастие в подлоге. Но он был католиком, поэтому деятели "прогрессивной научной общественности" пропускали его аргументы мимо ушей. Однако нападать побаивались - всё же Виланова был весьма крупной научной величиной. Зато на Саутуоле отыгрались по полной: просто ядовито высмеивали при каждом удобном случае. Так и умер он в 1888 году с клеймом "фальсификатора".

Истина и справедливость восторжествовали лишь полтора десятилетия спустя, когда начались аналогичные открытия в других пещерах, а в Альтамире были проведены дополнительные исследования. А драматические события 1879-81 годов стыдливо замалчиваются: "Неудивительно поэтому, что до сих пор из одной книги по первобытному искусству в другую кочует утверждение о том, будто Альтамира с этого момента и надолго была предана забвению. Однако речь здесь скорее может идти не о забвении, а о сознательном замалчивании" (4, с. 141). Парадокс лишь в том, что аналогичное "табу" на палеолитическую живопись подспудно продолжает действовать и поныне.

В 1997 году, например, Калифорнийской академией наук был издан сборник статей с характерным названием "За пределами искусства: образ и символ плейстоцена" (см. 5). Ибо концептуальным рефреном здесь проводится мысль, что искусство палеолита - это вовсе не искусство, а всего лишь "изобразительная деятельность" - "вот что-то они изобразили, но Боже упаси нас думать, что они творили художественные произведения. Творцы этих росписей служили культу, шаманизму, но не искусству. Конечно, хотелось бы узнать, откуда авторы все это узнали? Очень просто: провели опрос представителей разных групп населения с «первобытным образом жизни», и все эти представители «первобытного мира» как будто заявили, что ни о каком эстетическом качестве они не слышали. Стало быть, и палеолитические охотники не думали об эстетическом качестве" (1, с. 309).

В нашей отечественной науке до таких крайностей пока не доходят: искусство всё же называют искусством. Но... Вот точка зрения кандидата искусствоведения, доктора культурологии, ведущего научного сотрудника Сектора искусства стран Азии и Африки Государственного института искусствознания и ведущего научного сотрудника Отдела сравнительного культуроведения Института востоковедения РАН Пётра Анатольевича Куценкова. "Искусство палеолита, существовавшее от 30 до 12 тысяч лет назад, продолжает оставаться наименее понятной частью истории мирового искусства. Дело в том, что натурализм и живость многих (но отнюдь не всех) изображений эпохи палеолита не имеют аналогий в последующей истории искусства. Отдаленного подобия этой поразительной точности современный художник может добиться только при непосредственной работе с натурой, причем только после долгих лет изнурительного обучения. Палеолитическое искусство отличается от более поздних рисунков и скульптур не только своим потрясающим натурализмом. И по другим параметрам оно имеет не так уж много общего со всем тем, что рисовалось, писалось красками и ваялось на протяжении последующей истории человечества" (3, с. 142). "Ни о каких «обобщенных образах» здесь и речи быть не может. Обобщения в искусстве палеолита нет вообще: любое изображение животных предельно конкретно" (там же, с. 143). О чём это свидетельствует? Правильно, о недоразвитости первобытных людей: "Натурализм искусства верхнего палеолита объясняется эйдетической памятью, компенсировавшей недостаточное развитие речи и языка" (там же, с 142), а "этот вид памяти у взрослых в норме встречается очень редко и, возможно, представляет собой своего рода атавизм, в общем не нужный современному человеку" (там же, с. 146). Да и вообще, почему человечество ничего не помнит о десятках тысяч лет "доисторического" периода? По той же причине "инфантильной амнезии", по которой "мы практически не помним того, что происходило с нами до 2–3 лет" (там же, с. 147). Поэтому такое "«выпадение из памяти» целого биологического вида огромной эпохи, по продолжительности в десятки раз превышающей всю последующую историю человечества, заставляет лишний раз усомниться в том, что человек палеолита был в полной мере представителем вида Homo sapiens" (там же, с. 149). Хотя странная какая-то "инфантильная амнезия" получается: у отдельного человека она составляет лишь около 3-х процентов жизни, а у человечества, наоборот, около 97.

Диаметрально противоположные выводы сделал выдающийся археолог, доктор исторических наук, специалист по палеолиту, сотрудник бывшего Ленинградского отделения Института археологии АН СССР (ныне ИИМК РАН), преподаватель философского факультета Санкт-Петербургского университета Геннадий Павлович Григорьев (1937—2012). "Долго было общепринятым положением, что палеолитическое искусство в той части, где изображаются звери, так или иначе связано с охотой либо представляет собой составной элемент охотничьей магии. Леруа-Гуран справедливо отверг это предположение. Существенно и другое: на стенах пещер никогда не изображается охота. Не изображается не только охотник, но и раненый зверь. Если допустить, что палеолитический художник имел намерение изобразить охоту, то отсюда следовало бы, что он склонен был создать сюжетное произведение. Вот этогото сюжетного произведения и не было в истории палеолитического искусства. Оно не было натуралистическим и не было реалистическим. Оно, проще сказать, не отражало жизнь в том виде, как это представлялось необходимым нашим искусствоведам лет 50-70 тому назад. Это искусство создавало иной мир - мир художественных образов" (1, с. 299). "Для нас важен масштаб. Если всё общество во времена верхнего палеолита равнялось миллиону и, допустим, на территории Франции жило двести тысяч народу, то там и было около сотни пещер с росписями на стенах. Упрощая картину, скажем, что это даже больше, чем тысяча музеев на современный Петербург. Конечно, пещера с росписями - это не музей, да и ходили туда вроде не за тем, за чем теперь ходят. А всё-таки - замечательное общество!.. Обитатели Европы того времени представляются носителями единого круга художественных образов. Они знают об искусстве своих соседей, кажется, больше, чем мы сейчас знаем об искусстве своих. Поразительно, но приходится предполагать, что общество того древнего палеолитического времени было более тесно связано информационно, нежели наше нынешнее. По меньшей мере, художники того времени гораздо больше знали друг о друге" (см. 2).

Словом, весьма похоже, что история Саутуолы продолжается. Пусть не в таких драматических формах, как полтора века назад, но всё же... До интегральности здесь пока ещё, ох, как далеко.

Литература.

1. Григорьев Г.П. Палеолит. Начало искусства. // Верхний палеолит: образы, символы, знаки. - Санкт-Петербург: Музей антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера) РАН, 2016.

2. Григорьев Г.П. Родной язык палеолита. // Апраксин Блюз. 1999, № 9.

3. Куценков П.А. Память и искусство палеолита. // Историческая психология и социология истории 1/2008.

4. Ларичев В. Е. Прозрение: Рассказы археолога о первобытном искусстве и религиозных верованиях. - М.: Политиздат, 1990.

5. M.W. Conkey, O. Soffer, D. Stratmann and N. G. Jablonski, eds, Beyond Art: Pleistocene Image and Symbol. San Francisco: California Academy of Sciences, 1997.

«Последнее редактирование: 08 Августа 2026, 13:44:43, Юрий Бухаров»

ОффлайнЗолушка

  • Сестра-хозяйка
Тема временно перенесена в "Творческую лабораторию". В раздел Интерактивной книги она будет возвращена в случае её содержательного развития. Прим. ред.

Грамотность украшает даже поэтов.

Что такое "интегральная наука" и при чём тут она?

Большинство гениев в науке, даже в 19-20-м веках (во время расцвета безрелигиозной эры), были верующими людьми. Но там, где было это уместно, они изъяснялись математическим языком, а в духовных вопросах - языком богословским, философским, имеющем религиозные и национальные корни.

В чём главная отличительная особенность "интегральной науки" в том её виде, который появился сейчас (в частности на одноимённом сайте) - это замена русского (национального) языка русской религиозной философии (в частности философии всеединства) языком математических операторов (интернациональным). И с каждой следующей стадией от философии неовсеединства к институту интегральной науки такая замена только возрастает.

В чём смысл такой замены языка? И как он укладывается в уже проявленную тенденцию создания при помощи ИИ некой интер-духовной системы, лишённой религиозной и национальной принадлежности?

Главная претензия у "мракобесов-гонителей" (намёк-то прозрачен) "научной интегральности" не столько к её идеям, сколько к её ЯЗЫКУ. Математический язык как таковой лишён религиозной и национальной принадлежности, и если он становится языком духовной жизни, то она также лишается этой принадлежности. А народ народом становится через его язык, а не кровь и даже не географическую принадлежность.

Интернациональный язык исключает из бытия язык национальный, если переносится на духовную сферу. То же касается и религиозных ликов - математический язык их обезличивает. Но зато этот язык для искусственного интеллекта наиболее адекватен. И потому философы стали вновь востребованы и даже больше, чем программисты, в идеологии технофашизма.

Путь от понятного большинству национального языка в религиозной философии к языку математическому - это путь к духовному расизму. Это историческая реальность. И это уже не философский или научный вопрос - это вопрос о власти.

От такой "интегральности" всё больше тянет духом концлагеря, где все на одно лицо (ни разных религий, ни разных язЫков). И только высокоинтеллектуальная элита имеет право на своё лицо. Остальные (невежды) - под номерами. Достоевский предсказал это время в поэме о великом инквизиторе. И вот искусственный интеллект впервые в истории может дать возможность осуществления идеала великого инквизитора во всемирном масштабе. Дело только за единым языком и общеобязательной методологией в духовной жизни (это и есть главная задача, решить которую должен ИИ, а ему нужен интер-язык, интегральный - один для всех). Каков язык духа - таково и лицо человека. И нет на свете ничего более безликого, чем математическая формула.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 08 Августа 2026, 18:20:12, Ярослав»

Всё это - не что иное, как сублимированный "страх перед свободой другого человека" (Константин Волкодав "Мир по ту сторону страха: приглашение к философскому разговору" https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5819.0#lastPost). Тоталитаризм есть навязывание другим своего понимания свободы как единственно верного - иначе, дескать, "дух концлагеря" да "духовный расизм".


Что же касается наскальной живописи, то тут это всё приведено как пример гонения истинных учёных узколобыми и заидеологизированными невеждами. И в заголовке "интегральная наука" кажется с боку бантиком, если бы не этот прозрачный намёк, сделанный в определённом месте и в контексте предыдущих дискуссий о "духовной науке".

Уже многими исследователями искусства наскальной живописи сделан вывод, что это вовсе не примитивный натурализм или магия охоты, но очень тонкий и глубокий символический язык, к которому стала подходить современное абстрактное искусство (пока не скатилось в коммерческий масскульт) только к началу 20-го века. Например, на нашем портале есть следующие темы:
Петроглифы Карелии
Петроглифы-невидимки острова Шойрукшин
Наскальные изображения Карелии

Также есть переклички с этими темами и во многих статьях и книгах Валерия Байдина, Анастасии Гачевой и д.р. Наскальная живопись очень перекликается и с иконописью, в том числе и по технике, а не только по смыслу.

Но "интегральная наука" тут с какого перепугу в заглавии?

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

Тоталитаризм есть навязывание другим своего понимания свободы как единственно верного - иначе, дескать, "дух концлагеря" да "духовный расизм".

Русский язык в религиозной философии - это тоталитаризм? А язык математических формул для духовной жизни - это свобода? Для кого - свобода? Для владеющих этим языком?

А с Константином Волкодавом мы как-то нашли общий язык... И никакой разрухи. А насчёт "навязывания другим своего понимания свободы как единственно верного" - это кто к кому в гости пришёл и кто здесь кому-то чего-то навязывает, противопоставляя одних участников ресурса другим (излюбленный приём "интегратора")?

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 08 Августа 2026, 15:26:08, Ярослав»

В.И. Моисеев "Предмет и метод интегральной науки"
https://rutube.ru/video/14e64b0fdde42cb2c7f8f85a7df3e3ec/


И при чём тут наскальная живопись?

Послушал - ну, в общем-то, это я уже не раз слушал и на скайп-конференциях ИС раньше, и читал в программных текстах ИИН. Идея всё та же - найти универсальные структурные алгоритмы и математический язык их описания для всего в мире, включая саму жизнь, этику и духовность. И будет всем счастье. Нужно только через пифагорейское число расширить математический аппарат.

Структуралистика в искусстве вообще и в поэзии в частности - это тоже своего рода "интегральная наука искусства". Я в своё время немало времени уделил той же структуральной поэтике Лотмана. Это интересно изучать. Но вот какая проблема: не только в творчестве эти знания ничего не дают по-настоящему, но и в чтении. Они только мешают и там, и там. И нужно обо всём этом забывать, иначе перестаёшь непосредственно воспринимать текст, а всё гонишь через рассудок и через эти структуралистские алгоритмы. Если бы меня нахлобучили этими знаниями в ранней юности, я бы, скорее всего, не состоялся не только как поэт, но главное - как читатель.

Эти знания нужны только тогда, когда хочешь кому-то чего-то доказать. Например, что стихи нельзя пересказать прозой, или что рифма и ритм в стихах несут не только эстетическую, но и семантическую нагрузку, или что художественная проза и разговорный язык совсем не одно и то же, и говорим мы вовсе не прозой и т.д., и т.п. А если не хочешь чего-то кому-то доказывать (кого-то подавлять своими знаниями), то по большому счёту всё это, узнав, лучше забывать, когда дело доходит до конкретного автора или произведения. Для эрудиции вроде бы как и полезно, и даже интересно, но есть огромный риск, что эрудиция в итоге может подавить в тебе и творческое начало, и даже само чувство прекрасного (вкус). Это тонкая ловушка. Куда интереснее беседы Лотмана о русской культуре без всякой структуралистики.

А вот если появятся судьи, имеющие власть судить, которые при помощи этих структуралистских знаний начнут отделять хорошую поэзию от плохой, поэзии наступит конец. Жизнь та же поэзия, и знание её структур может оказаться убийством её существа. Так человек устроен. И вместо интегрального знания на выходе окажется мертвящий схематизм, голая техника без содержания. Буква убьёт дух.

Но повторюсь, у меня основная претензия не к идее интегральной (по сути - структуральной) науки, а к её ЯЗЫКУ. У Лотмана ещё русский язык, без формул. Хотя вектор тот же. Именно этот универсальный математический язык и есть то орудие, что обезличивает духовную жизнь, лишает её религиозного и национального лика, а в итоге ведёт вовсе не к интеграции, но к дальнейшему разделению, атомизации и обезличиванию человека. И даёт затем абсолютную власть касте избранных духовных учёных над остальным стадом обезличенных профанов.

Я понимаю, что в таком направлении нынешние адепты интегральной науки не думают вообще. Эта философия лишена историчности, она словно вне Истории существует и не может мыслить исторически. Это философия веры в бесконечный человеческий гнозис, якобы несущий только свет и благо. Но в исторической реальности нашего мира - всё, мягко говоря, совсем не так получается. И что сейчас происходит вокруг искусственного интеллекта, только даёт основания к ещё более глубокому пониманию, куда и зачем эта дорога ведёт. И почему так необходимо вдруг стало создавать математический язык для духовной жизни. Как-то Паскаль и Ньютон в своих богословских и религиозных текстах обходились без математических формул, а тут - ну, никак без них, никакого тебе всеединства, а только "размытые словеса"...

В общем, всё тот же круг. Без шанса на понимание. И на мой взгляд потому, что это не совсем философские вопросы, но больше вопросы веры и вопросы власти. Когда тебе в вопросах веры будут доказывать, как в математике, истинность и общеобязательность её предмета, вера умрёт, станет не нужна - доказано: нужно только быть хорошим учеником и знать "законы духа". Когда в вопросах нравственности и этики будут доказаны общие для всех структуры, нравственность станет юридической, а этика духовной инквизицией. Появятся судьи и подсудимые уже в духовных вопросах, а не только в юридических. Такие общеобязательные доказательства, как в математике, в духовной жизни обезличивают не только человека, но и Бога в человеке, личный диалог с Богом становится невозможен, только - по единому для всех закону и с едиными правильными ответами для всех.

И духовность человека, до сих пор не подвластная государству, станет всемирным Государством Платона, то есть - духовным фашизмом, и даст уже абсолютную власть элите над всем остальным человечеством. Именно для этого и необходим сложнейший математический аппарат в духовных вопросах, не доступный "малым сим". Но для их же счастья, разумеется. В общем, опять приходим к Достоевскому и его великому инквизитору, то есть - к трём искушениям хитрого духа, приняв которые, инквизитор отрёкся от Христа.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 08 Августа 2026, 18:26:20, Ярослав»

"Мне совершенно ясно, что научные методы (в широком их понимании) являются единственным способом удостовериться, что мы действительно обрели истину. Но при этом очень легко стать жертвой недоразумения и впасть в про- или анти-научную дихотомию. Я уже писал об этом... Я критиковал сложившийся в XIX веке ортодоксальный научный подход и намерен продолжать в том же духе, расширяя рамки науки, чтобы сделать её более способной к решению задач новой, личностной, эмпирической психологии.

Наука, как её обычно понимают ортодоксы, совершенно непригодна для решения этих задач. Но я уверен, что ей не нужно ограничиваться ортодоксальным подходом. Ей не нужно отрекаться от проблем любви, творчества, ценностей, красоты, воображения, нравственности и «радостей земных», оставляя их «не учёным» - поэтам, пророкам, священнослужителям, драматургам, художникам или дипломатам. Любого из этих людей может посетить чудесное озарение, любой из них может задать вопрос, который следует задать, высказать смелую гипотезу и даже в большинстве случаев оказаться правым. Но сколь бы он ни был убеждён в этом, ему вряд ли удастся передать свою уверенность всему человечеству. Он может убедить только тех, кто уже согласен с ним, и ещё немногих. Наука - это единственный способ заставить нас проглотить неугодную истину. Только наука может преодолеть субъективные различия в нашем видении и в убеждениях. Только наука может питать прогресс.

Однако факт остаётся фактом: она действительно зашла в своеобразный тупик и (в некоторых своих формах) может представлять угрозу для человечества или, по крайней мере, угрозу самым возвышенным и благородным качествам и устремлениям человечества. Многие восприимчивые люди, особенно люди искусства, опасаются угнетающего воздействия науки, её стремления разделять, а не соединять вещи, то есть - разрушать, а не создавать.

Я считаю, что это вовсе не обязательно. От науки, если она хочет помочь положительному самоосуществлению человека, требуется только одно - она должна расширить и углубить концепцию природы этого самоосуществления, его целей и методов...
" (Абрахам Маслоу "На подступах к психологии бытия", 1968 г.).


Наука - это единственный способ заставить нас проглотить неугодную истину. Только наука может преодолеть субъективные различия в нашем видении и в убеждениях. Только наука может питать прогресс.

Выделил жирным ключевые слова. Доказать, заставить, сделать общеобязательным, свести к единому закону и универсальной объективной методологии, убрать личность и свободу, национальную и религиозную принадлежность из духовной жизни человека может только наука, распространив свою методологию на духовную сферу бытия. Это так и есть. А свободу и право иметь лицо позволено будет только избранной элите духовных учёных. Всем остальным доказанные наукой духовные формулы дадут правильные ответы, а искусственный интеллект проследит за их исполнением и за наказанием тех, кто нарушает научно-этические алгоритмы. Но это и есть духовная смерть человечества, антихристово царство. А уж т.н. прогресс (модерн) - кто только не говорил о его человекобожеском векторе и благих намерениях, ведущих в Ад, даже повторять скучно!

В общем, очередная иллюстрация "Поэмы о великом инквизиторе" Достоевского и "Путями Каина" Волошина. Этот символ веры в прогресс и в бесконечный гнозис и есть символ веры гуманистической эры. Но теперь ей захотелось и на религиозную и духовную жизнь распространить его, заставить проглотить, а это уже отдаёт агонией (как инквизиция - агонией средневековья).

И как такие идеи совмещаются в душе с православием - одному Богу известно. Я хоть не строю из себя воцерковлённого православного, но и я чувствую, что нельзя служить двум богам одновременно и совмещать духовно несовместимое. Впрочем, в законниках и фарисеях (евангельские символы духовного лицемерия) тоже совмещалось несовместимое. Интереснее другое: духовная наука и её универсальный язык несут смерть всем религиозным и национальным ликам, включая русское православие. И не жалко?

Видимо, страсть кого-то заставить, подавить сильнее всех доводов сердца и разума. Отсюда и зеркальные упрёки в навязывании своего понимания. Язык не даст соврать - "навязывание" тоже ключевое слово! А если учесть контекст, в котором оно прозвучало, то иррациональность такого упрёка гостя в чужом доме буквально вопиет об этой тайной страсти. Ну, и методы её осуществления - тоже, конечно.

Когда Вы, наконец, увидите, Юрий Дмитриевич, и увидите ли, что единственный результат, которого Вы здесь можете достигать практически, это саморазоблачение. Порою мне даже становится стыдно на него смотреть. Ну, как-то совсем всё слишком уж очевидно и некрасиво.

Ну, и при чём тут была наскальная живопись? Очередной способ манипуляции людьми и смыслами? И если совсем начистоту: то для меня отсутствие искренности в человеке, когда я в этом убеждаюсь окончательно и вопреки своим прежним представлениям о нём, делает невозможным дальнейшее общение с таким человеком. И я не уверен, что Вам стоит продолжать на этой площадке свои "пневматономические эксперименты". Их результат предсказуем со стопроцентной вероятностью.

Данную тему переношу в Курилку как не сулящую ни единого нового смысла и заведомо деструктивную. Следующая станция - Дальний ящик.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 09 Августа 2026, 03:17:25, Ярослав»

Алиса, что такое Курилка на портале Воздушный Замок?

"Всё просто! «Курилка» — это неформальное название одного из разделов на портале «Воздушный Замок». Сам портал посвящён диалогу культур, религиозных и этических традиций, во многом опирается на идеи из книги Даниила Андреева «Роза Мира». И «Курилка» — это раздел форума, предназначенный для неформального общения участников. Это пространство для свободного общения в рамках сообщества, где участники свободно общаются, делятся мыслями на философские, культурные и другие темы.

Так что если вы искали место для неформального разговора на интересные темы в контексте идей «Розы Мира» — вот оно 😊. Если будете заходить на форум, ищите раздел с названием «Курилка».Удачных обсуждений!
" (Алиса AI)


Интересно, но примерно такой же ответ и от ИИ Гугла:

"«Курилка» на культурно-просветительском портале Воздушный Замок (посвященном философии, идеям «Розы Мира» и диалогу традиций) — это специальный раздел на интерактивном форуме сайта. Данный раздел предназначен для свободных разговоров, обмена мнениями на отвлеченные темы и общения участников сообщества вне строгих рамок основных научных или философских тем. Это место, где участники могут свободно общаться на любые темы, не подпадающие под строгую тематику специализированных рубрик".


Ну да, так я себе примерно и представляю человеческое "общение" в мире победившего духовного прогресса. Человек будет задавать последние вопросы не себе подобному существу, а искусственному интеллекту, который заставит проглотить тебя универсальный и общеобязательный на них ответ. А спор с доказанными наукой ответами или твои личные, но не правильные ответы будут вести тебя сначала в социальную Курилку, а потом и в места более отдалённые. И задавать эти вопросы человек будет не на компьютере, а чипу, вживлённому при рождении в физический мозг. Критическая масса твоих неправильных ответов или сомнений в правильности доказанных наукой уже может привести не к понижению твоего номера в социальных структурах или к запрету на профессии, но к инсульту. Так осуществится мечта евгеники. Освобождена от чипов будет только высшая элита - духовные учёные-философы, постановщики задачи. Программисты и айтишники - обслуживающий персонал, не высшая ступень в иерархии. Примерно так и происходит уже в "Технологической республике" Алекса Карпа (и не только в манифестах, но и на практике). Верной дорогой идёте, товарищи! Но мне с вами не по пути. Буду отстреливаться в своём Замке и стихах, пока жив. А там как Бог даст...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

Чеканно сказано, впечатляет!

Однако вспомнились не менее чеканные слова из произведения одного весьма умного автора: "Человек, как показывает вся долгая и не слишком весёлая история нашего вида, редко бывает столь изобретателен и красноречив, как в те минуты, когда он лихорадочно ищет благородное, высокопарное оправдание своим старым, укоренившимся страхам".

Вот и в данном случае не стоило губить не связанную ни с какими фобиями и основанную на конкретных исторических примерах тему о том, что наука имеет религиозные корни, и что атеистический материализм оказывался на антинаучных позициях.


Рад всех приветствовать после небольшого каникулярного перерыва.

Мне кажется, если тема опять перейдет в столетнее, а то и тысячелетнее бодание ДУАЛИ - веры и разума или религии и науки, то место ей, точно, в курилке.
В предыдущих заходах я пытался достучаться до дискуссантов, чтобы ввести третье звено - Философию, но тщетно. Попробую еще раз.
Почему философия? Потому что философия - и не наука и не религия. Хотя может иметь их характеристики.

Когда в оборот вводятся такие явления, как "атеистический материализм" (Юрий), то это, собственно говоря, не наука - это проявление философской позиции. Физики, химики, астрономы и т.д. решают свои конкретные задачи, наплевав на идеологические битвища атеизма и теизма. Они могут ввергнуться в эти битвища или пособничества, но как философствующие личности. Науке, собственно говоря, все равно, каким будет исход. Ее главная задача - лишь бы решаемые ею задачи (Т. Кун) были адекватны.

Аналогично, когда вводятся такие явления, как "религиозная философия" (Ярослав), то это ведь тоже не религия. Да, отдельные личности, верующие или сторонники религии, могут выходить на поле философии, используя ее методы, но собственно самой религии (вере, духу и религиозной практике) это тоже сосем не нужно. Она и так самодостаточна.

Поэтому я бы предложил рассматривать не Диаду и даже не Триаду, а Тетрактиду:
Религия - Религиозная философия - Философия - Наука.

Это важно, поскольку заявилена тема Интегральной науки. А интегральная наука - это не конфликт с религией. Это конфликт уже с философией. Как где-то раньше (уже не припомню) заметил Ярослав, что неовсеединство, зародившись как синтетическое философское направление, все больше и больше стало мигрировать в сторону конкретной математизированной науки. И нам не понять плюсы и минусы такой миграции, если мы всё сведем к конфликту с верой и религией (он внешний и, возможно, мнимый). Важно уяснится сущностные сдвиги и к чему они ведут. А это уже серьезно.

«Последнее редактирование: 09 Августа 2026, 14:08:22, Сергей Борчиков»


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика