Просто поговорить
Научный материализм о духовной реальности

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

Здравствуйте.
Для меня "наука о духовности", это, в первую очередь, способность отличать фантазию от реальности. Мозг сложен, у него масса способов адаптации, включая самообман на уровне убеждений и ощущений. Возможно, что галлюцинации различного рода, включая устойчивые заблуждения - это неизбежность нейросетевых принципов обработки информации, что явным образом демонстрируют все модели искусственного интеллекта, построенных на тех же принципах, что и нейросеть неокортекса мозга. Поэтому научный подход, это, в первую очередь, взрослый, разумный подход к любым явлениям. 


Он определяется только, как существующий, и то благодаря чувственности наблюдателя к опосредованному действию духа.
Не очень понятно, что такое "опосредованное действие духа", и почему человек называет так некие ощущения.

Разве сторонники науки духа ухватились за край духа, чтобы представить его ясновельможной пани?
Наука - не обязательно институт. Это способ познания, в первую очередь важный для живущих определёнными идеями и ощущениями. Чтобы отличить телесное от духовного, фантазию от действительности, внушение от реальных результатов.

Да такого и в помине нет. А раз нет, то и науки о духе нет.
Это зависит от того, что понимать под "духовным". Если продукт деятельности неокортекса, то этим занимается психология. Если что-то необъяснимое материальным образом, то этим занимается, например парапсихология. Если,  конечно, признать точку зрения, что дух, или его уникальное индивидуальное проявление, душа, может воспринимать и действовать недоступным телу образом.   


Да, научный миф об объективной реальности тоже миф

В каком смысле? С помощью мифа кажется невозможным написать на компьютере в интернет. Эффективная практика - критерий истинности теории.


Для меня "наука о духовности", это, в первую очередь, способность отличать фантазию от реальности.

Вы знаете научный способ отличить фантазию от реальности, например, в религиозном утверждении о сотворении мира Богом, о Царствии Небесном, о рае и аде, о бытии ангелов и демонов, о посмертии или бессмертии души?

Второй вопрос: есть научный способ определить истинность веры или любви, или совести?

И третий вопрос: чем, с научной точки зрения ("взрослой и разумной"), отличается интеллектуальное, информационное и духовное?

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

Эффективная практика - критерий истинности теории.

Не единственный критерий. Есть ещё такой критерий - как "суд времени", например. Тысячелетние религиозные традиции, великие культурные плоды, ими созданные. И какой, например, "эффективной практикой" можно поверить истинность поэзии, музыки, гармонии, красоты? А есть "эффективная практика", при помощи которой можно различать добро и зло или подтвердить истинность религиозных заповедей?

Чтобы хоть немного войти в тему (имею в виду данную многостраничную дискуссию), прошу Вас прочесть хотя бы один этот пост в ней:
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5617.30#msg50199
(Как раз о критерии истинности и научном эксперименте.)
А потом можно от него отталкиваться и к началу темы, и далее по тексту. Иначе разговор получится как со зрителем, увидевшем финальные кадры фильма, а остальное додумавшим (то есть - совсем не научный разговор будет). Чтобы обсуждать что-то, нужно это что-то для начала прочесть, не правда ли? Или хотя бы полистать.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

Вы знаете научный способ отличить фантазию от реальности, например, в религиозном утверждении о сотворении мира Богом, о Царствии Небесном, о рае и аде, о бытии ангелов и демонов, о посмертии или бессмертии души?
Способ такой же, как для любого утверждения - бремя доказательства теории лежит на утверждающем, теория должна быть фальсифицируема и соблюдать принцип экономии объяснений.


Второй вопрос: есть научный способ определить истинность веры или любви, или совести?
Если вы о предмете веры, то сказал выше. Если об искренности чувств, то хоть и сложно, но принцип проверен, например, в сочетании томографа + ИИ.
Общий принцип простой - всё материальное взаимосвязано и может быть измерено.

И третий вопрос: чем, с научной точки зрения ("взрослой и разумной"), отличается интеллектуальное, информационное и духовное?
Интеллект - способность решать задачи, преобразовывать данные к необходимому виду, например к "пониманию" или к эффективному действию.
Информация - это сами данные, закодированные в форме, в частности, доступной  интеллекту для преобразования.
Что такое духовное - как раз вопрос для науки о духе, которая должна начинаться с определения предмета изучения. Возможно, это способ получать информацию, решать задачи, действовать способами, не подверженными физическим ограничениям. Пока термин абстрактный - сложно сказать. Но можно сужать за счёт типичных применений, отсеивая объяснимые материально. Например, если церковь признаёт чудеса каких-либо святых, то предполагается, что это происходит вне материальных возможностей человека, включая психологию, нравственность и т.п., которые можно отнести к деятельности мозга, которым можно научить ИИ.   

«Последнее редактирование: 29 Апреля 2026, 20:43:44, Навигатор»

великие культурные плоды
Это результат общих интеллектуальных способностей людей. Есть в любой культуре.


Чтобы хоть немного войти в тему (имею в виду данную многостраничную дискуссию), прошу Вас прочесть хотя бы один этот пост в ней:
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5617.30#msg50199
Прочитал. Увидел некоторые убеждения, но не аргументы. Сложилось впечатление, что предлагаете войти не в тему, а в систему ваших убеждений. Рассказы о том, во что люди верят, честно сказать, мне не очень интересны.


С точки зрения материализма нет вообще никакого смысла говорить о духе. Духовное ничем не отличается от интеллектуального и информационного в этой картине мира. Тем более, нет никакого смысла говорить о "науке о духе" (у неё попросту нет предмета тогда). А выяснять, какая картина мира адекватнее реальности, дело абсолютно бесперспективное. Это вопрос веры.

Ссылку я дал на наглядный пример самой природы научного эксперимента как доказательства истинности. К чему этот критерий применим, а к чему нет. Но в материалистической картине мира сама такая постановка вопроса невозможна, в ней не только нет смысла, но и места.

Не вижу и я никакого смысла в продолжении этого диалога. Для материализма сам вопрос о духе или науке о духе абсурден. К данной теме этот диалог тоже не относится, поэтому будет отделён в другую ветку, например с таким названием: "Материализм о духе - антинаучное противоречие" (или предложите свой вариант названия темы, где Вы могли бы развивать и отстаивать свои идеи о научном взгляде на мир и человека).

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

Если вам кажется, что понятие "науки" противоречит понятию "духа", так отделяйте всё в другую ветку, т.к. тема называется "Наука о духе, или научность и духовность (проблемы объективации и методологии)".

Цитировать
Наука — деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа. На этой основе выполняется обобщение или синтез новых знаний, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи, что позволяет осуществлять прогнозирование. Те гипотезы, которые описывают совокупность наблюдаемых фактов и не опровергаются экспериментами, признаются законами природы или общества[1] (см. научный метод)..

Я не вижу причин отделять. Высказываюсь культурно и точно по теме. Для меня это выглядит произволом имеющих власть на данном ресурсе, выбросивших моё мнение "в курилку" без оснований . Что-ж, бывайте.


ОффлайнЗолушка

  • Сестра-хозяйка
И всё-таки основания есть:
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5617.195#msg51095

А Курилка не самое плохое место в Замке. Здесь начиналась не одна тема, которая потом вошла в Избранное. Всё зависит от автора темы.

"Власть на форуме" такая же глупость, как власть музыканта над музыкой. (Но это так, к слову.) А вот обида и уязвлённая гордость - дурные советчики, уважаемый Навигатор.

Грамотность украшает даже поэтов.

ОффлайнЗолушка

  • Сестра-хозяйка
Диалог с А. Иванченко о научном познании духовного мира перенесён сюда:
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5065.60#msg51130
Прим.ред.

Грамотность украшает даже поэтов.


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика