Просто поговорить
Внутреннее и богатое; о том, о сём

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

Ответвление отсюда. Прим.ред.


Цитата: В.В.Налимов
«Мы живём во внутреннем пространстве меньше, чем во внешнем. Нам не хватает опыта бытия во внутреннем пространстве» (В.В.Налимов В поисках иных смыслов. Центр гуманитарных инициатив, 2013, с.83)

Мы во внутреннем пространстве практически не бываем.

Андрей, не знаю, кого Вы вместе с В.В. Налимовым имели в виду под словом "мы". Вот я только что в параллельной теме привел пример А.Н. Скрябина и его богатейшей (континууальной) жизни во внутреннем пространстве, да еще совместно с Духом - https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=4993.120#msg42052
Что "вам" мешает жить такой же жизнью? Если, конечно, "вы" признаете это идеалом - полную, много-насыщенную внутреннюю жизнь.

«Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2019, 11:15:42, Золушка»

Мы, в данном контексте - это среднестатистический современный человек, подавляющее большинство, которое даже внутренний мир воспринимает как внешний, как мир вещей. Внутренний мир - это мир потоков, влияний и влечений, «мир как воля», он требует покоя, сосредоточенности и веры. Много ли вы знаете вокруг себя людей, живущих в таком «погружении»?

«Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2019, 20:23:00, Золушка»

Господа-философы, если вы потрудитесь прочесть тему с начала, то увидите, что ваш обмен репликами не имеет к ней никакого отношения. Это первое.

Второе. У нас нет не только права, но и оснований делать выводы относительно большинства людей, живущих или не живущих внутренним миром. Чтобы такой вывод сделать, с человеком нужно вступить в общение, и не просто в общение, но в доверительное общение. Не следует забывать, что вы сами, находясь в толпе, для каждого встречного представляете такую же среднестатистическую массу, как и он для вас. И ваши выводы относительно его точно так же справедливы, как и его - относительно вас. То есть, его вывод, что вы не имеете никакой "богатейшей" внутренней жизни, точно так же верен, как и ваш - в отношении его. И ещё вопрос, что называется "внутренней жизнью"? Любой эгоцентрик живёт богатой внутренней жизнью, потому как только ею и живёт.

Третье. Одна эта фраза: "жизни во внутреннем пространстве, да еще совместно с Духом" - свидетельствует о полном непонимании духовной жизни и духовного мира. Абсолютном непонимании. Совершеннейшем. Непонятно? Перевожу: "жизнь во внутреннем пространстве, да ещё совместно с Любовью". Опять непонятно? Тогда сдаюсь.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Господа-философы, если вы потрудитесь прочесть тему с начала, то увидите, что ваш обмен репликами не имеет к ней никакого отношения.
Может быть, нет, а может, и да. Например, автор темы этого "оффтопа" не заметила, скорее наоборот:

Цитировать
Но внутренний простор — мир выхода к подлинному Отношению — не может быть основан на тех же законах познания как завоевания. Его нельзя изучить, освоить или одолеть. Как быть? Но Андрей прав, на внутренний мир и пути его раскрытия существует масса указателей...

Цитировать
У нас нет не только права, но и оснований делать выводы относительно большинства людей, живущих или не живущих внутренним миром.

Опять же дерзну не согласиться. Свобода наша в том, чтоб "сметь свое суждение иметь" по любому вопросу и в любом отношении. Другое дело: навязывать свое мнение другим как истину - этого прав не должен иметь никто. По-моему, так начертано на "скрижалях Духа".

Цитировать
Любой эгоцентрик живёт богатой внутренней жизнью, потому как только ею и живёт.

Здесь речь шла о внутреннем мире (пространстве) в несколько ином смысле. Вы, наверное, не обратили внимание.

«Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2019, 01:28:09, Золушка»

Например, автор темы этого "оффтопа" не заметила...

Андрей, это уже тут было: см. ответ после цитаты.

Свобода наша в том, чтоб "сметь свое суждение иметь" по любому вопросу и в любом отношении.

Типа: не судите, да не судимы будете?

Здесь речь шла о внутреннем мире (пространстве) в несколько ином смысле. Вы, наверное, не обратили внимание.

Обратил. А Вы отрицаете наличие богатого внутреннего мира у эгоцентрика? В чём главное отличие его внутреннего мира, почему этот мир эгоцентрический, как Вы думаете?

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Андрей, это уже тут было: см. ответ после цитаты.
Я не отрицал, что вы автор. А вы согласны, что Наталья не сочла мой пост офф-топом?

Цитировать
Типа: не судите, да не судимы будете?
Судить и рассуждать, но не осуждать :)
Цитировать
А Вы отрицаете наличие богатого внутреннего мира у эгоцентрика?

Речь шла о внутреннем мире, просветленном пониманием.
Цитировать
Главная трудность — отсутствие адекватного языка и адекватного метода для освоения внутреннего топоса. «Мы научно немы, когда сталкиваемся с бытием внутреннего»8. Хотя само мышление — феномен внутреннего, оно плохо приспособлено для выражения жизни как внутренней онтологии.
Эгоцентрик вообще не способен к ТАКОМУ проникновению во внутреннй мир, потому что паролем туда является сочувствие, эмпатия. Он живет только во внешнем пространстве:
Цитировать
«Мы живём во внутреннем пространстве меньше, чем во внешнем. Нам не хватает опыта бытия во внутреннем пространстве» (В.В.Налимов В поисках иных смыслов. Центр гуманитарных инициатив, 2013, с.83)




«Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2019, 02:18:56, Андрей Иванченко»

А вы согласны, что Наталья не сочла мой пост офф-топом?

Не согласен. Ответа Наталии пока не было на Ваш пост и пост С. Борчикова, на которые ответил я. Андрей, а зачем это разбирательство Вам потребовалось?

Речь шла о внутреннем мире, просветленном пониманием.

Честно говоря, о чём шла речь, уже никому непонятно. Как и всегда бывает, когда люди реагируют на отдельные фразы или слова, а потом уже сам чёрт не разберёт, о чём они говорят. Это, знаете, как называется? Забалтывание темы. Или белый шум.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Это, знаете, как называется? Забалтывание темы. Или белый шум.
Вот с этим согласен. А вы согласны, что я дал конкретные ответы на ваши конкретные вопросы?


Не знаю. Вам виднее.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Не знаю. Вам виднее.
Да нет, не намного виднее. Мне хочется увидеть больше, но не хватает понятий, ясных слов, живого опыта, особенно опыта общения с другими исследователями "внутреннего мира":

Цитировать
Хотя само мышление — феномен внутреннего, оно плохо приспособлено для выражения жизни как внутренней онтологии.
Нам не хватает опыта бытия во внутреннем пространстве



А ещё Бубер говорит, что всякая подлинная жизнь есть встреча.
Да именно, подлинная жизнь - это искусство Встречи, искуство образовывать связи и обычаи.
Гениальнее чем Экзюпери не скажешь:
Цитировать
"I am looking for friends. -said the little prince. - What does that mean??
'tame'?"
"It is an act too often neglected," said the fox. It means to establish ties."
"'To establish ties'?"
"Just that," said the fox. "To me, you are still nothing more than a little boy who is
just like a hundred thousand other little boys. And I have no need of you. And
you, on your part, have no need of me. To you, I am nothing more than a fox like
a hundred thousand other foxes. But if you tame me, then we shall need each
other. To me, you will be unique in all the world. To you, I shall be unique in all
the world..."
"What is a rite?" asked the little prince.
"Those also are actions too often neglected," said the fox. "They are what make
one day different from other days, one hour from other hours

«Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2019, 03:46:43, Андрей Иванченко»

Вот ещё одна вопиющая иллюстрация. Есть указатели-ориентиры: семь (восемь) «смертных грехов».
Кстати, много лет назад, я на их основе сделал расширительное толкование, но так и не изложил его письменно, где показано как мудро они связаны в одну цепочку. Рискну сейчас.
1. Чревоугодие - это не только любовь к еде и питью, переходящая в обжорство и пьянство, а вообще любовь к комфорту, к чувственным удовольствиям, прокладывающая дорогу блуду.

2. Блуд - это не только все виды половых излишеств и извращений, но и поиски всех возможных экстремальных способов получения удовольствия, включая наркоманию.

3. Триаду физических грехов замыкает сребролюбие. Это не только зависимость от денег, но и отсутствие духовного измерения и сострадания, скупость финансовая и духовная. Стремление к контролю, переходящая в многопопечительность.

4. Печаль - это не от слова грусть, а от слова "печалба" (болг.)- прибыток, "печелить" - добывать. Св. Сергий назван "печальником земли русской" не за то, что ходил унылым, а за то, что день и ночь не оставлял "попечение" о Родине, имел "печаль"-заботу о спасении Руси. Поэтому грех печали - это множество забот материальных, заслоняющих "единое на потребу". Эта многопопечительность рождает беспокойство, страх, раздражение и гнев.

5. Гнев - это раздражительность, обидчивость, внутреннее бурление. А сам гнев и ярость и рукоприкладство - это уже только крайние формы проявления этого греха, который считается часто борьбой за свое достоинство, защитой чести, восстановлением справедливости. Раздражение и обидчивость ведут к хронической неудовлетворенности, выгоранию и унынию.

6. Уныние - это не просто грусть и печаль в легкой форме. Это утрата веры в себя и в Бога, веры в добро и благополучие. Это безнадега, депрессия, отчаяние и суицидальные мысли. И это конец триады грехов душевных, ведущих к концу жизни физической.

7. Тщеславие - это не просто тщетная пустая слава и суета сует. Это "штетная" (болг.) слава от слова "штети" - вред, урон, потери. Так что слава людская - это слава вредная. Внимание людское - это "позор" (чешск.). Зрелище, шоу - по славянски "позорище" и это можно увидеть в евангелии на церковно-славянском. Так относились православные к лицедеям, снискателям популярности и внимания многих людей - позор и вредная слава, дурная по сути. Здесь многие наши "благие намерения" быть полезными, нужными людям, читать лекции, писать книги, выступать по телевидению. Это очень тонкая и скользкая дорожка, особенно в наше время.

8. Гордыня - не просто раздувание усов и величественная походка. Это прежде всего упование на себя, а не на Бога. Предпочтение своего ума, уму духовных наставников и Евангелия. Это просто повальный бич, от которого нет спасенных, особенно со времени, когда с критикой церкви, сначала католической, а после революции - любой, людям "просвещенным" стало неприлично ходить в церковь, креститься, читать молитвы утром, вечером, перед едой и перед учебой. А в крайней форме это выражается как воинствующий атеизм и "богофобия" - болезненная реакция на упоминание о религи, церкви, смирении.

Ну вот, если вкратце, то примерно так. Интересно, услышать мнение участников.

«Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2019, 07:31:22, Андрей Иванченко»

Блуд - это не только все виды половых излишеств и извращений, но и поиски всех возможных экстремальных способов получения удовольствия, включая наркоманию.

Словоблудие в том числе.

Интересно, услышать мнение участников.
вам нужна эта аргументация? Мне - нет.

Интересно, а какое отношение имеют последние посты к теме "Роза Мира как отношение"?..
 
)|(|

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2019, 04:59:07, Ярослав»

Интересно, а какое отношение имеют последние посты к теме "Роза Мира как отношение"?..
Относительное :))


ОффлайнЗолушка

  • Сестра-хозяйка
Относительное

Может быть, тогда их тоже сюда перенести?
Не обидитесь?
Ведь:

Раздражение и обидчивость ведут к хронической неудовлетворенности, выгоранию и унынию.

Грамотность украшает даже поэтов.


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика