Роза Мира — диалог культур и культура диалога

Да, некоторые земли не входили в Украину, например, Крым, но перед захватом коммунистами Украины в нее входила ростовская область.

Вся Новороссия не входила: Одесса, Николаев, Херсон, Донецк, Луганск и т.д. Эти земли искусственно - из тактических политических соображений (в частности - борьбы с донским казачеством) - были присоединены к Украине большевиками. Исторически же эти земли никакой Украиной никогда не были. Так что не только Крым. (Про Ростовскую область не понял: если имеются в виду завихрения гражданской войны 18-19 годов, то каких только вспучиваний тогда не было. Я говорил о землях Украины, вошедших в состав Российской империи в 17 веке.)

Интересно, на каком языке и о какой стране тогда писал Шевченко, Сковорода и т. д.?

О Малороссии (Шевченко, к слову, 2/3 произведений писал на русском). Противопоставлять украинцев русским - как две разные нации - тогда никому и в голову не приходило. Это две ветви единого народа. И писали они о Руси. Украина - в буквальном переводе - окраина Руси (чисто географически - на тот исторический момент).
И я сказал о предательстве "идеологами евро-украинства" своей судьбы и своего народа, а не о России. Предательство и есть отречение от своей судьбы, своего креста.

Сверхнарод? Вы серьезно? Во-первых, это нацистская идеология, а во-вторых, какой сверхнарод?

Нацизм тут ни при чём совершенно. Я просто воспользовался терминологией Даниила Андреева. Замените на "большой народ". Украинцы, русские и белорусы - это единый большой народ, со своей общей судьбой, своим призванием. Попытка отречься от общей судьбы и разделить народ, а тем паче противопоставить одни ветви другим - это путь к историческому и культурному небытию.

В Украине одни из лучших черноземов в мире, у России громадные запасы нефти, газа и т. д. Так почему мы, сверхнарод, живем в разы хуже чем те же европейцы?

По целому комплексу причин. В том числе и благодаря нашим общим преступлениям и ошибкам. Но не только поэтому. Материальное же мерило жизни не универсально и к тому же весьма изменчиво. Теперь, после победы Евромайдана, вы стали жить лучше? Или это опять Россия и коммунисты помешали вам и устроили гражданскую войну?

И долго вы ещё будете искать виноватых в своих бедах - может, пора пришла посмотреть на самих себя: может, вы что-то не то делаете и не туда забрели? Сравните хотя бы стартовые условия после распада СССР разных советских республик. Очень поучительно сравнить точки входа и выхода за 25 лет. Например, Украины и Грузии и Белоруссии и Казахстана. У первых двух стартовые условия были несравненно выше, богаче, а европейский выбор элит - не подлежал сомнению. А в результате? Как так получилось? Кто виноват? Просто - для самого себя - попробуйте найти честный ответ, не искажающий реальности. Дело ведь не в пропаганде, а в том, что жить-то приходится всё равно в реальности.

просто устроил войну за территорию

Если бы было так, всё бы давно кончилось... Пока Кремль всеми силами пытается выпихнуть Новороссию обратно в Украину. Это народ Донбасса сопротивляется химере неонацизма, вопреки малодушной политике России в том числе. Это с частью своего народа вы никак не можете справиться и подавить его волю и свободу, а не с Россией. Кремль только рад был бы избавиться от этой мятежной Новороссии (не меньше чем Киев, если не больше). Но история часто входит в противоречие с узким политическим прагматизмом. Истории виднее.

Так же как в Грузии. Ведь теперь Осетия живет значительно хуже Грузии, а у Приднестровья вообще в ход пошли пластмассовые деньги.

Ну да, это Путин начал войну в Осетии. А вы попробуйте те же самые вещи не на форуме у нас сказать - а самим крымчанам, осетинам, русским в Приднестровье (к слову, уровень жизни в Приднестровье выше, чем в Молдове). Каков будет ответ, как думаете?

Почему же вы, сторонник европейской демократии, с таким пренебрежением и с таким высокомерием относитесь к воле самих народов, населяющих эти земли? Это был выбор народов, а не Путина и Кремля. Вот чего вы боитесь признать и не хотите видеть. А была бы более внятной политика России в эти годы, то и отстоявшим свою свободу народам жилось бы намного лучше...

Вина России здесь противоположна той, какую вы ей вменяете. Для вас вина России прямо пропорциональна её силе: чем слабее - тем лучше. Такое впечатление, что для вас (говорю не о вас лично, а о той идеологии, каковой вы являетесь типичным носителем) хорошая Россия - это мёртвая Россия, с внешним управлением распавшихся и враждебных друг другу частей. Только такая цель прослеживается во всех текущих политических оценках. А на жизнь и судьбу самого народа, несмотря на демагогию о свободе и демократии, абсолютно наплевать, просто не учитывается. Вы надеялись, что "быдло" на Донбассе можно подавить силой. А "быдло", оказалось, ценит свободу выше материального благополучия (чего вам почему-то вообще невозможно понять). А ведь ещё Одесса вам не ответила... И ответ этот впереди.

Просьба: не писать каждый абзац и даже строку отдельным постом, а умещать все свои последовательные ответы в один пост (в этом посте объединены 8 постов!). В противном случае, посты будут просто удаляться.
Второе: не писать имена собственные с маленькой буквы, несмотря на своё презрение к ним. Ну и соблюдать другие элементарные нормы вежливости и грамматики. Игнорирование просьбы повлечёт ответное игнорирование текстов.
Ред.

Я говорил о землях Украины, вошедших в состав Российской империи в 17 веке

Все вроде с коммунистов начиналось. какой 17 век?

О Малороссии

вы заповіт Шевченка читали?
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу
И может скажете в каком из произведений он пишет о малоросии?

Теперь, после победы Евромайдана, вы стали жить лучше? Или это опять Россия и коммунисты помешали вам и устроили гражданскую войну

Коммунисты здесь не виноваты, естественно виновато правительство что не убивали "зеленых человечков", но и Россия тоже приложила к этому руку, об этом говорил и Путин и Стрелков который приехал поднимать восстание в Крыму еще до того как янукович сбежал.
 

а европейский выбор элит - не подлежал сомнению

У нас до сих пор никто толком не продвигался в европу, только на словах.

Почему же вы, сторонник европейской демократии, с таким пренебрежением и с таким высокомерием относитесь к воле самих народов, населяющих эти земли

Если бы можно было устроить всеукраинский референдум о выборе направления и отделении частей Украины и если в результате референдума проевропейские настроения победили бы и вы сразу убрали бы своих людей и оружие и вернули бы Крым, я бы согласился.

хорошая Россия - это мёртвая Россия

Для меня хорошая Россия - это Россия которая решает свои проблемы, защищает свои территории и держит свое оружие у себя в стране. А  не проблемы русскоязычного населения во всех странах.

айте конкретно ссылку, где поясняется, что этот человек не ветеран, а ребенок войны

Я смотрел в ютубе полный выпуск. Наберите в гугле.

Ведь не все у нацистов было плохо, были и прекрасные концлагеря, в которых и свет и радио были и прочие радости

То что там было не имеет значения, все равно мы против нацизма и никогда не будем за. просто он рассказал что Германия была более развита технически чем СССР.Он ведь не говорил жаль, что германия проиграла? Это Вы придумали.

Вы это серьезно, или прикалываетесь? А где была Украина до большевиков, на какой карте ее можно найти?

scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/10926257_715304578582934_3728200490805284291_o.jpg

Ссылка сделана неактивной из seo-соображений.

То что там было не имеет значения, все равно мы против нацизма и никогда не будем за. просто он рассказал что Германия была более развита технически чем СССР. Он ведь не говорил жаль, что германия проиграла?

Вы хотите сказать, что Германия была настолько лучше развита технически, что в концлагерях был свет и радио? Простите, это просто дикий "сюрр" какой-то! Разве нельзя как-то по-другому подчеркнуть техническое развитие?

в каком из произведений он пишет о малоросии?

В стихах Тарас Григорьевич почти не употребляет слово "Малороссия". А вот в своих личных дневниках, именно его и употребляет.

виновато правительство что не убивали "зеленых человечков"

Какой Вы кровожадный. Но только в таком бы случае правительству пришлось убить вместе с "зелеными человечками" и много-много ни в чем не повинных жителей Крыма. Был бы второй Донбасс и даже хуже. Неужели Вы настолько ненавидите жителей Крыма, что считаете, что крымчане голосовали за возвращение в Россию исключительно из-за "зеленных человечков?! А не по своей СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ.

У нас до сих пор никто толком не продвигался в европу, только на словах.

Странно, 23 года идем в Европу, а оказывается, что еще и не начали двигаться. Может быть, Европа отодвигается от нас? Никогда такой вариант не рассматривали?

вернули бы Крым

Крым выразил свою волю через референдум. Право на референдум - святое право, закрепленное в уставе ООН, это одна из демократичнейших процедур. Как можно вернуть Крым обратно? Убить всех там живущих?

защищает свои территории и держит свое оружие у себя в стране.

Это Вы про США? А может быть, про Францию с Германией (сербы и ливийцы с Вами полностью согласны). А может, Вы про Англию и Фолклендские острова? Вы хотите сказать, что все эти страны защищают исключительно свои территории и держат оружие исключительно у себя? Я Вас правильно понял? Простите, так чем же Россия не страна?! Объясните?

Я же опять интересуюсь: почему "Андрей_82" указывает как место своего нахождения Николаев, а пишет всё время только из Киева?

Ну, чисто теоретически, данный господин может быть с Николаева, а в Киеве, скажем, работает. Люди из Николаева уезжают обычно двумя путями. Первый - Киев. И дальше, если повезет, Европа. Вторая "линия миграции" - Днепропетровск, Харьков, Москва. И в том и в том направлении примерно поровну уехало знакомых. Что интересно, все те, кто осел в Киеве, имеют взгляды на последние события на Украине примерно такие, как "Андрей 82". Те же, кто уехал в Днепропетровск и далее в Москву, как правило противники майдана. Исключений почти нет.

Убит комбриг "Призрака" Мозговой: rusvesna.su/news/1432399437
Централизация власти в Новороссии продолжается...

Цитата: Мидюков Антон от Вчера в 20:40:40

    Централизация власти в Новороссии продолжается...

Это естественный процесс говорящий о том, что республики состоялись. Главное, чтобы централизация не закончилась какой-нибудь олигархизацией.

Скоро ярких личностей в ЛДНР не останется. Этот процесс и называют централизацией. Отстранить от командования Мозгового не могли, сам бы он никогда не ушёл, вот и нашли способ. Чем такая централизация закончиться может? Стрелков говорит, что в рядах ополченцев началось разложение дисциплины, пьянство и наркомания (видео от 12 мая в соседней ветке). У меня нет оснований не верить Стрелкову.

К сожалению, это убийство укладывается в ту логику, о которой я писал (настолько укладывается, что я не верю в причастность ВСУ к нему, хотя всё может быть, конечно):

С тою же целью было устранено старое руководство Новороссии и назначено новое, которое теперь осторожно закидывает пробные камни о вхождении ДНР и ЛНР в состав Украины, на тех-то и тех-то условиях. Закидывает осторожно, чтобы народ не понял, с кем имеет дело, и не смёл это руководство. Постепенно будут менять полевых командиров, распускать самые боеспособные подразделения (постепенно)...

То есть, свести великие жертвы и страдания до выигрыша некоторых политических льгот. Это в духе путинской политики, но такая политика уже отыграла отведённый ей исторический срок.

Извините, господа, не нашёл ничего приличнее, чем привести парочку самоцитат. Тяжело на душе, когда оправдываются твои прогнозы, в которые ты сам не хочешь верить до последнего. Я уже не раз говорил, что очень хочу верить в правоту Вадима и Татьяны в оценке действий Кремля в отношении Донбасса, но... реальность не даёт мне верить в это!