Роза Мира — диалог культур и культура диалога

Извинения. (Хотя монтажным может быть и снимок из Вашей ссылки).
А осквернение солдатских могил тоже монтаж? А факельное шествие?

Уважаемая КАРР, я не гарантирую что данный мной снимок не фотомонтаж, нельзя выдавать за истину как мой снимок, так и ваш, я говорю что фашизма, как такового в Украине нет. Я его здесь не вижу, у меня девушка по национальности Русская, живет в Николаеве и никто ее здесь не оскорбляет и не унижает, хотя она тоже против нашей власти.

Ярослав, если я и еще несколько человек приедем в Россию будем там жить некоторое время, а потом захотим опять жить в Украине, но не будем хотеть переезжать,

В России живут миллионы украинцев. Я уже не говорю о том, что чисто русских и чисто украинцев вообще трудно отыскать (я сам на четверть украинец). Речь идёт не о приезжих, а об исконно русских землях Новороссии: Одесса, Николаев, Херсон, Харьков, Донецк, Луганск и т.д. - эти земли никакого отношения к Украине (в историческом и этническом смысле) не имеют и не имели. Вхождение этих губерний в состав УССР - это чисто административное деление советского периода, как и сама УССР. Соответственно - насильственная украинизация и желание загнать население этих земель в унитарное украинское государство, исповедующее идеологию украинства, является типично нацистской тенденцией: насилием одной национальности над другой, попыткой переделать историческую, культурную и языковую реальность под себя и свои интересы. А сопротивляющихся такому насилию - назвать врагами нации. Это и есть фашизм. Остальное - частности.

Далее: символика и бандеровская идеология - типично нацистские. Если это для вас не является доказательством, то доказать, что гитлеровская Германия исповедовала нацизм, точно так же невозможно. История рассудила. Также она рассудит и теперь. Сам украинский народ осудит нынешний этап и назовёт вещи своими именами. Будет и суд над военными преступниками и преступлениями против человечности. Этого не избежать: никому не удавалось. Мы можем спорить до бесконечности, но есть Истина и есть Высший Судия. И всё станет на свои места. Думаю, что не так долго ждать осталось: вопрос лет, а не десятилетий.

Типично фашистским подходом является разделение на своих и чужих абсолютно одинаковых явлений: Майдан в Киеве - свой, и его нельзя подавлять силой, захват областных администраций правым сектором - это народный протест, а точно такой же протест и майдан на Донбассе (Одессе, Харькове, Николаеве) - это враги, и эти протесты можно и нужно подавлять любыми средствами. Всё определяется отношением к нынешней власти: за - свои, против- чужие. Это, повторяю, типично фашистский подход. Хунта - потому что власть взята в результате вооружённого переворота.

Так что определение нынешней Киевской власти как фашистской хунты не является пропагандистским приёмом, но укладывается и формально, и по смыслу в определение фашистской хунты как таковой (в любой стране). К слову, Гитлер пришёл к власти не в результате вооружённого переворота, и его режим нельзя назвать хунтой. А вот большевистскую власть - можно. И т.д. Есть формальные признаки устоявшихся политических определений и идеологий. Идеология украинства - типично нацистская. Нынешняя власть - типичная хунта. Средства подавления инакомыслия и само разделение народа на своих и чужих - типично фашистские. Всё - типично, ничего выдумывать не надо, сработано как под копирку просто. Я уже не говорю о типическом сходстве с некоторыми Латиноамериканскими режимами и переворотами второй половины 20-го века. Кто за ними стоял и кто ими руководил? Делайте выводы - о независимости нынешней Украины в том числе.

Никто насильственно не украинизирует, и никто никого не изгоняет.

То есть, люди протестовали и даже взяли оружие в руки - просто так, на ровном месте, по наускиванью Путина? И государственная бандеровская идеология не является нацистской? Нюрнбергский протокол - уже не указ? Бандеровцы не воевали на фронте, не потому что занимались карательными операциями, а потому что были пацифистами, и Хатынь сожгли из чисто гуманитарных соображений и во имя независимости Украины, так что ли? Вы хоть знаете список преступлений бандеровских карательных отрядов (есть официальные - европейские! - данные, которые нельзя списать на российскую пропаганду). Или реальность вас уже не интересует совсем, если она не укладывается в идеологическую схему?

У Вас очень однобокое мышление, только со стороны вашей выгоды.

А в чём выгода-то моя? (Попробуйте задуматься: в чём эта выгода - конкретно?)

А вот ваша выгода была налицо: вместо того чтобы совершать вооружённый переворот, надо было подождать всего несколько месяцев и провести нормальные выборы. Тем более что Янукович уже всё подписал и на все уступки согласился. Почему было не подождать? Ваша выгода была также в том, чтобы не упираться рогом, а выполнить требования русскоязычных областей: федерализацию, преподавание на русском в школах и т.д. и т.п. И никакой войны бы не было, и даже Крым мог остаться в составе Украины. Эта выгода была очевидней некуда, но власть, поддержанная омрачённым нацистским дурманом народом, шла намеренно против своей выгоды, против интересов Украины как государства, раздувая всеми силами внутренние конфликты. Почему?

Да потому что цель была не интересы Украины - а война в центре Европы! Такая война выгодна лишь одной стране в мире, как были выгодны ей все войны в Европе. И все события развивались только в русле этой выгоды, но никак не выгоды Украины. Если сохранить разум, то весь расклад виден уже как на ладони. Вас же специально натравливают на Россию, вы разрушаете свою страну, разрушаете свои души ненавистью и ложью - и всё ради выгод заокеанского дяди! Вас используют, как стадо и пушечное мясо. Вашей хунте плевать и растереть на вас и на Украину: они выполняют заказ хозяина. И этот заказ - любыми средствами развязать войну, втянуть в неё Россию и Европу.

По-другому действия нынешней власти на Украине - вопреки своей национальной и очевидной выгоде, вопреки инстинкту самосохранения, вопреки здравому смыслу и логике - объяснить невозможно. Нет других объяснений. А уж какая выгода для России от этой войны - вы хоть пробовали задуматься, а не машинально отзеркаливать аргументы? Абсурд же на абсурде сидит и абсурдом погоняет во всех ваших доводах, неужели не видите? Совсем не видите? Ну тогда вас будут продолжать гнать на убой, пока не прозреете. Но я надеюсь, что всё больше людей на Украине начинают понимать, кто и зачем их натравливает друг на друга.

P.S. Вы уверены, что из Николаева пишете, а не из Киева? IP-то киевский

В одном можно согласиться с Андреем_82: одна из первопричин трагедии на Украине действительно находится в Кремле: не присоедини к Украине Новороссию Ленин, Западную Украину - Сталин, а Крым - Хрущёв (царские подарки! но как аукнулись...), то не было бы "неправильного населения", не было бы таких жирных кусков, которые теперь жаль отдавать, не было бы заразы бандеровщины. Сама Украина ровным счётом ничего не сделала для прироста своих территорий: всё клятые москали постарались. И что теперь с этим делать?

Также вина Кремля в том, что само устройство СССР по национальному делению, с национальными парламентами и политическими элитами, заложило мину, которая, когда ослабла центральная власть, разорвала страну на части. Если бы, конечно, украинская верхушка вела более мудрую и взвешенную политику: не поддалась бы нацистской идеологии, которая кроме как войну ничего принести не может людям, пошла бы на федеративное устройство, не спекулировала бы так рьяно "российской картой" в ЕС, не легла бы под США, то Украину можно было бы сохранить в рамках УССР. Но что теперь? Теперь, похоже, поздно: в Киеве - марионетки, от независимости Украины ничего не осталось, народ используют заокеанские кукловоды в своих интересах...

Но с нравственной точки зрения горькая судьба Украины закономерна: предательство наказуемо, нельзя строить государство, заложив в его фундамент предательство общей судьбы, общей истории. Добром такое не может кончиться в принципе. Нельзя строить государство на лжи. Вот Казахстан повёл себя намного мудрее и честнее. Хотя спасла его во многом отдалённость от Европы, а Украина просто провоцировала вожделеющих новой "хорошей войны" в Европе: слишком уж лакомый кусок, да к тому же сама готова отдаться... Да, страшная трагедия. И поучительная. Одно обнадёживает: этот жестокий урок станет противоядием на века для украинского народа от заразы нацизма, как в своё время стал для немцев.

Что такое оппортунизм? Удобный, выгодный. Когда отсутствует высокая нравственная идея, то её место занимает сатана. Об этом ещё Христос говорил. В обществе сегодняшнего типа нет высокой Божественной идеи. Поэтому оно соглашается с кукловодами в том, что надо хорошо кушать, пить, комфортно жить. Тихой и скрытной идеологией стало соглашательство с частью фашизма, нацизма, потому что он удобен в определённом смысле.

Переубедить оппортуниста невозможно. Нужно ждать, когда его сама жизнь научит.

Мне иногда хочется взять и сменить свою фамилию. Благо, что есть псевдоним, который более известен. Мне не просто стыдно за Украину, я как психолог вижу одну сплошную клинику. Иногда таких отмороженных излечивает зеркальный метод - у русских говорят по этому поводу: "Против лома нет приёма, кроме лома".

Ну не может быть, чтобы эта клиника была в генах украинцев! Я знаю многих людей, которые своею жизнью полностью опровергают эту версию происходящих на Украине событий.

Вы извините, но это уже полный бред. Россия гарантировала Украине целостность, после чего забрала Крым.

Вообще-то Россия сначала подарила Крым Украине (в нарушение юридических процедур, даже советского разлива, и не спрашивая народ Крыма к тому же о его желании жить на Украине). Сначала против воли народа подарила, а уже потом забрала - и забрала, потому что сам народ Крыма этого потребовал. Думаю, что Кремлю в данной ситуации просто деваться некуда было: так пойти против воли народа и исторической справедливости равносильно было бы самоубийству. Вы упираете исключительно на формальную сторону  вопроса, но есть же воля народа, историческая правда, есть же истина в конце концов и совесть.

ДНРовцы ведут огонь из жилых массивов, вызывая тем самым ответный огонь армии, или армии не отвечать? Даже по российским СМИ показывали как ополченцы стреляют из миномета находясь в многоэтажке, и потом получили ответный огонь.

Ложь. В отличие от вас у "днровцев" там живут близкие люди: потому невозможно в принципе, чтобы они прикрывались своими стариками, жёнами и детьми.

он сам говорит что прибыл еще до побега Януковича, говорит что насильно загоняли депутатов, что они опирались на вооруженные силы России и потом вы говорите что это все затеяли чтобы ослабить Россию?

Вы, правда, верите, что Крым присоединился к России благодаря вылазке Стрелкова и депутаты в парламенте, и народ на референдуме голосовали под дулами боевиков Стрелкова? Правда верите в это? К слову, то что вы пишете "стрелков" с маленькой буквы, наглядно говорит только о вашем этическом и культурном уровне, но никак не о самом Стрелкове.

Или вы скажете что Россия не поставляет вооружение ополчению?

Мало поставляет, слишком мало. В отличие от поставок НАТО. А вы бы хотели, чтоб Россия совсем устранилась и не мешала вам подавить сопротивление? Вас ведь раздражает не сам факт поставок, а то, что не удаётся навязать свою волю тем, кто ей противится, не так ли? Но неужели вы думаете, что даже задавив вооружённое ополчение Донбасса, выгнав или уничтожив "ватников", вы бы погасили вражду внутри Украины и смогли бы создать процветающее унитарное государство на идеологической базе бандеровщины? А как бы выглядела Россия (с точки зрения справедливости и высшей правды), если бы она совсем закрыла глаза на геноцид на Донбассе и не помогала бы тем людям, кто оказался против своей воли заграницей (распад СССР был осуществлён вопреки воле народа, проголосовавшего на референдуме за сохранение страны).

Как вы собираетесь переформатировать историческую память людей, которые населяют Новороссию? Они вовсе не собирались жить на Украине - это Ленин перерисовал карту, но люди как считали себя живущими в России, так и продолжали считать. Быть может, они бы и смирились (даже Крым) с тем, что волею рока теперь живут не в России, но в другом государстве, если бы в Украине проводили по отношению к ним более бережную и мудрую политику: время лечит ведь. Но когда к власти в результате государственного переворота пришли бандеровцы, у русских просто не осталось другого выбора: либо перестать быть русскими, либо бежать, либо начать антифашистское сопротивление. Это исторически абсолютно закономерно, и смешно искать причину происшедшего в личности Стрелкова и его небольшого отряда. Просто глупо.

Но вам так хочется обвинить кого угодно в бедах Украины, кроме себя самих. Разве это позиция свободных людей и свободной страны? Такая позиция напоминает алкогольную зависимость, когда больной в том, что он пьёт, обвиняет всех вокруг. Бандеровская идеология и есть такой наркотик. О какой независимости могут вообще говорить одержимые бандеровщиной? Никогда ни одна страна, состоящая из разных национальных частей, на базе нацистской идеологии не могла создать процветающего единого государства. Вражда частей, ненависть к чужим и тотальная ложь заложены в самом духовном ядре этой химеры. И в нём причина трагедии Украины, всё остальное - следствие. Одержи вы победу на Донбассе, ненависть найдёт себе другой предмет и вражда перекинется на другие части и будет разрывать государство изнутри. По-иному быть не может с нацизмом - в этом самоутверждении одной части за счёт других сама его суть.

Так кто это развязал? Америка? И стрелков ее агент?

Америка воспользовалась вашей болезнью. А война - прямое следствие духовной тьмы бандеровской идеологии. Только в наркотических грёзах можно представлять себе независимую и процветающую бандеровскую Украину. Ни исторически, ни нравственно такое невозможно осуществить в реальности. Можно сколько угодно уповать на пропаганду и на помощь извне, можно лгать и предавать, подавлять и гнать правду, но жить-то придётся всё равно в правде, иной реальности кроме неё просто нет.

Если вас интересует реальность, а не пропаганда и желание любыми средствами победить не разделяющих вашу идеологию, то попробуйте ответить на такие вопросы:
Как появилось государство Украина в нынешних границах, за счёт какого государства? Почему вы так цепляетесь за подарки ненавистного Ленина и клятых москалей? В чём такая неизбывная вина России по отношению к Украине, и была ли Украина без России когда-нибудь до 1991 года, и могла бы вообще появиться в тех границах, что сейчас? Сколько процентов от территории современной Украины просто подарены Россией (пририсованы на карте в кремлёвских кабинетах)? Так откуда такая ненависть?

Почему только Украина и Грузия, две православные и самые богатые из советских республик, вошедшие в состав Российской империи не только добровольно, но и спасшиеся тем от смертельной угрозы внешнего порабощения и уничтожения, так неблагородно, так предательски стали вести себя, когда Россия ослабла? Откуда это желание бросить ослабевшего барина и перебежать к барину сильному? Не предадите ли вы точно так же НАТО и США, если они ослабеют? Кто на свете уважает предателей и перебежчиков, как к вам относятся теперь европейцы в глубине души, как думаете? Неужели самим не противно так по-холопски себя вести и метаться в поисках сильного барина? Какую фактическую независимость и процветание приобрела Украина, оторвавшись от России? И что стало с независимостью Украины и её народа на деле, а не на словах, когда там победила бандеровская идеология, десятилетиями культивировавшаяся извне? Неужели вам кажется, что протекторат США - это путь к независимости? Достаточно сравнить, как веками обходились со своими колониями англосаксы (не говорю уже о коренном населении США) и как жили национальные образования в России, царской ли, советской ли, нынешней ли. Достаточно сравнить, чтобы усомниться в верности такого пути к незалежности, какой избрала Украина. О моральной стороне дела и говорить нечего. Нравственный и исторический тупик.
___________________

P.S. Андрей_82, у вас не вызывают никаких смутных ассоциаций такие форумные ники, как "Легатус" и "Песец"? Почему вы сказали, что пишете из Николаева? Я бы не стал к вам приставать с подобными вопросами, если бы не стиль вашей полемики, один в один схожий со стилем упомянутого мною персонажа. Вы точно так же уходите от всех вопросов по сути, а пытаетесь только поймать оппонента на формальной лжи и приводите кучу как бы фактов, как бы не стыкующихся с утверждениями оппонента. Цель такой полемики не поиск истины, но подавление всего, что "не-я", любыми средствами. Для сатаниста, каким является упомянутый мною персонаж, это вполне естественно и другого ждать нельзя. Но ведь и вести разговоры с адептом сатанизма, сама суть идеологии которого ложь и воля силы, не имеет никакого смысла. Лекарство одно - бан. Скажите, пожалуйста: я ошибаюсь в своих подозрениях относительно вашей форумной предыстории? Только не уходите от ответа, а просто - да или нет, ок? (После вашего ответа свой постскриптум удалю. Если же этот мой вопрос опять будет вами проигнорирован, то по умолчанию будет считаться как ответ положительный, со всеми вытекающими: регистрироваться под разными никами и скрывать этот факт от редколлегии на нашем ресурсе запрещено.)

 Сегодня тут много о США говорилось. Вот любопытный материал по теме США - Украина.
 О готовности США "тихо уйти из Украины"