Роза Мира — диалог культур и культура диалога

Почему Каин убил Авеля? Никаких уицраоров тогда не было. Может быть, здесь кроется главное препятствие преобразования государства в братство? В самих братьях, а не в уицраорах. Не в том, что делать, а в кто делает.
(вновь о родонизме)

И почему же?

Ярослав,

Там была сложная и противоречивая ситуация и, насколько я помню, обе стороны показывали себя далеко не лучшим образом. Как аукалось, так и откликалось. Безусловно я и с себя не снимаю вины -- это было бы несправедливо -- но отнюдь не меньшая вина лежит и на тебе самом, Ярослав. Постарайся просто быть объективным.

Но я-то задавал свой вопрос отнюдь не с целью воскрешать былые эпизоды нашей общей неправоты. Меня интересовало другое. Мне казалось, что в этом мифе вообще всё поставлено с ног на голову: добро и зло, как бы, меняются местами. И мне было интересно твоё отношение. Как кровавая жертва может цениться выше бескровной?

Тем более, мы недавно читали, что на заре неолитической революции принести в жертву злаки было куда труднее, чем заклать животных, ибо окультуренных с/х растений современного образца тогда просто не существовало на свете. Испечь пирожок требовало гораздо больших трудов, чем охота на кабана.

Тем более, мы недавно читали, что на заре неолитической революции принести в жертву злаки было куда труднее, чем заклать животных, ибо окультуренных с/х растений современного образца тогда просто не существовало на свете. Испечь пирожок требовало гораздо больших трудов, чем охота на кабана.

А откуда известно, что это было на заре неолитической революции?

Мне казалось, что в этом мифе вообще всё поставлено с ног на голову: добро и зло, как бы, меняются местами.

А мне казалось, что эта история не про то, что убивать животных в жертву Богу хорошо, а жечь злаки плохо. Жертвоприношения выступают всего лишь декорацией для сюжета. А сюжет о том, как родилось и восторжествовало зло в душе человеческой. Позавидовал брат брату и убил его из зависти. После чего скрыл убийство, отказался раскаяться. Родилось зло, когда позавидовал брат брату. А вот, когда брат раскаяться отказался ("не знаю; разве я сторож брату моему?"), тогда и восторжествовало зло. То есть даже сам факт убийства в этой истории не самое главное.

Господа виртуалы, а я так и не понял, почему именно уицраоры - главное препятствие для преображения государства в братство? Каин, Авель, Ярослав сам неправ, конгресс, немцы какие-то... Нет бы по-простому дать объективную правду. Мучаете сами себя, как при царском режиме...

А на какую бабушку вы тут намекаете? Кто дал команду "фас"?

А откуда известно, что это было на заре неолитической революции?

Антон, ну, проводят раскопки разные, анализируют. Много интересных находок в частности сделано в Малой Азии. Там есть очень древние неолитические поселения. А таке в Иерихоне, Библосе и других городах периода 10-12 тыс лет назад.

Обнаруживается, что злаки приносили в жертву богам ещё тогда, когда земледелия в хозяйственном смысле вообще не существовало. А дикая пшеница или ячмень приносят столь мало зёрен, что получить из них достаточное для пропитания количество муки просто невозможно. Древний человек на сельском хозяйстве бы не выжил. Он бы умер от голода. Это ещё одна интересная загадка прошлого: зачем люди перешли от охоты и собирательства к земледелию, и откуда они получили окультуренные злаки? Что их мотивировало, когда вокруг столь много дичи и разных ягод, трав, кореньев? Охотник никогда не голодает. Голод -- это спутник именно земледельческих сообществ. Выходит, зачем тогда?

А, что касается истории Каина и Авеля, там трудно судить. Я вообще предполагаю, что это не иудейская история. Что изначально она пришла из какого-то иного мифа. Шумеро-аккадского, например. Скажем, мифа о Думмузи. И что там эта история рассказывалась совершенно иначе. В Ветхом же Завете смысл переиначили под весьма сомнительные и странные выводы, над которыми и по сей день люди ломают голову. Сама идея предпочтения одного верующего перед другим представляется мне глубоко порочной и демонической. На самом деле нет таких градаций. Бог принимает всякий дар, предложенный с чистым сердцем и от души. То есть, можно было бы ожидать принятия и злаков Каина и быков Авеля. А тут почему-то на деле одного принимают, а другого отвергают. За что?

Вот поэтому я и говорю, что в этой истории всё перевёрнуто с ног на голову. Как-то не так там всё было изначально.

Антон, ну, проводят раскопки разные, анализируют. Много интересных находок в частности сделано в Малой Азии. Там есть очень древние неолитические поселения. А таке в Иерихоне, Библосе и других городах периода 10-12 тыс лет назад.

Я знаю про раскопки и эти города. Но откуда уверенность, что событие это было тогда? Было ли оно в нашем мире? В другом мире? Или это результат откровения? Символическое отражение откровения, лёгшего на древнее предание, унаследованное от предыдущей культуры. А если так, то какой смысл разбираться, как оно было изначально, если изначальное предание выступило лишь глиной для предания нового?

непонятное с точки зрения этики

Не всем, однако, непонятное. Есть и такие, не поверишь, для кого это миф, говорящий о трагических глубинах глубин самой природы человеческой, а следовательно, о всей нашей истории и культуре. Есть такие, честное слово...

Недаром, повторюсь, одну из самых великих в русской поэзии поэму о трагедии материальной культуры Максимилиан Волошин назвал "Путями Каина". Миф о Каине вошёл в ткань всей мировой культуры и отразился в очень многих её феноменах. Так с ложными мифами не случается. Так бывает только с мифами, несущими в себе Истину. Не "объективную", но духовную. Нужно ли уточнять, что духовное отнюдь не объективно?

Ладно, не полезу в эти дебри. Так почему Сальери убил Моцарта в пушкинской маленькой, но великой трагедии? И почему вдруг видится "перевёрнутым с ног на голову" и подменой добра злом, что таковым совсем не является? Почему подсознательное так и тянет оправдать Каина и свести нравственную и мистическую глубину этого мифа в плоскую карикатуру?

Вопросы, разумеется, риторические, хотя и открытые. А вот дух родонизма больше всего на свете и не любит (боится) именно открытых вопросов. И правильно делает. Такого уровня вопросы исполнены для него смертельной угрозы. В чём-чём, а в чувстве опасности для себя лично ему не откажешь. Любому фору даст на сто шагов вперёд. Хотя и туп от рождения.

Так кто дал команду "фас"? А на вопрос "почему" (что и откуда аукалось) я только что ответил сам. Интересно теперь узнать - что и почему откликалось... Если назвать это "что" по имени и адресу, то это и будет ответом на вопрос: "Почему Каин убил Авеля?" - в духовном смысле. Я ведь не от злопамятности вспомнил рм-форумную травлю. Это и есть так конкретика, без которой такие вопросы не берутся. Духовное всегда предельно конкретно, а не абстрактно, как формальные (типа "объективные") вещи.

P.S. Взвесил кредит с дебютом... И решил пояснить для рм-просветлённых. Художник (поэт, мыслитель, не важно) своими произведениями и приносит жертву Богу. И не только произведениями, конечно...