Метаистория и геополитика
Россия после выборов 2018 года (прорыв или стагнация; исторические параллели)

0 Участников и 2 гостей просматривают эту тему.

Хазин сравнил Путина со Штирлицем, ставшим волею судьбы Фюрером. Если бы такой Штирлиц обрушился на нацизм и стал бы слишком явно и ретиво его разоблачать, то его бы мгновенно уничтожила Система, заменив предавшее её человекоорудие. Максимум и самое эффективное, что такой верховный Штирлиц смог бы сделать, так это постепенно, очень медленно и неявно подтачивать идеологию и тотальную власть нацизма половинчатыми реформами, направленными якобы на укрепление Системы, не давая ей ни на йоту усомниться в преданности ей её Фюрера.

Назначая одних и тех же людей (Медведев, Набиуллина и т.д.) на важные экономические посты, чтобы они добили российскую экономику, ухудшили по максимуму жизнь граждан, и разрушили государственную машину до основания. Штирлиц безусловно так бы и сделал. Только получается, что Путин не неолиберальную систему разрушает, а Россию. Ведёт её к гибели по чуть-чуть, медленно, с максимальной выгодой до ближнего окружения.

Информация к размышлению: Военный трибунал по разрушительной деятельности Путина В.В. Обвинитель Виктор Илюхин умер в скором времени.

Свобода не просто право, а обязанность каждого
«Последнее редактирование: 10 Май 2018, 23:32:06, Золушка»

Антон, Ваша реакция естественна. Эмоционально и у меня та же; и первый, самый очевидный вывод - тот же. И думаю, что это аналогично для огромного количества людей, в т.ч. и для многих из тех, кто голосовал за Путина в ожидании изменений.

Слишком ожидаемо это "дежавю", хотя и оставалась небольшая надежда... Смущает меня слово "слишком". Как-то уж совсем прямолинейно и однозначно получается. Что-то тут не то... А то, что стало очевидным всем, - уже достижение...

Возникают вопросы, которые не укладываются в простую схему:

1. Почему подавляющее большинство народа, которому стала очевидной гибельность экономического неолиберального курса, голосуют-таки за Путина, "назначающего одних и тех же людей", этот гибельный курс проводящих?
2. Что будут предъявлять обществу эти люди через год, когда нужно будет отчитываться по конкретным пунктам и цифрам путинского указа, который сделан в один и тот же день с назначением этих людей ответственными за его выполнение?
3. Почему это сделано в один день и с такой чётко прописанной конкретикой и почему такого не делалось раньше?
4. Почему Путин упорно назначает на высшие посты людей, чью идеологию разделяет от силы 3-4%, а деяния, думаю, и того меньше?
5. Какая судьба ждёт самого Путина, если следующие шесть лет окажутся полным провалом (а иного при данном экономическом курсе и данных исполнителях и быть не может)? Ведь, в отличие от Набиулиной и КО, Путину сбежать некуда, а поддержка народа в случае провала может поменять знак на противоположный (такое не раз бывало в истории)...

А что если вариант с назначением "всё тех же лиц" не так прост, как кажется?.. В противном случае, нужно считать Путина недалёким человеком или самоубийцей, что никак не отвечает действительности. Наше недоумение (мягко говоря), скорее всего, связано с тем, что мы на одну и ту же ситуацию смотрим с совершенно разных колоколен и не владеем огромным массивом информации, который учитывается при принятии такого рода решений. Мы, даже напрягая всю свою фантазию, вряд ли сможем представить реальный расклад сил во властных группировках и возможности верховного смещать одни и ставить другие. А смещать-то нужно целиком целые пласты, тысячи или даже десятки тысяч людей, привыкших жить сыто и не способных работать в другой модели в принципе. Единичные замены личностей ни к чему не приведут.

У меня ничего, кроме конспирологии, на ум не приходит в данном случае. А лобовые выводы, приходящие первыми эмоционально, не удовлетворяют при более холодном размышлении тоже.

Например, есть у верховного некая информация о том, что грядёт серьёзный мировой кризис и что он уже на пороге. И он приведёт к разрушению мировой финансовой системы и к образованию нескольких региональных паритетных систем и центров силы. Об этом давно говорили альтернативные либеральным экономисты. Но вдруг есть основания считать наверху, что это произойдёт в ближайший год-два? Такой кризис неизбежно приведёт к резкому падению уровня жизни во всём мире, включая Россию. И ставить новую команду и провозглашать новый курс перед таким обрушением - значит сделать эту команду виноватой, дискредитировать новый курс, а либералам дать повод говорить: при нас-то было куда как лучше, а вот к чему привела новая команда и кто за это ответствен? Понятно - кто. Такое соображение имеет право на жизнь?

Даже Ельцину после дефолта 98-го пришлось поставить правительство Примакова-Маслюкова, а в ЦБ - Геращенко. Но тогда живы ещё были старые школы и кадры, не были ещё до конца разрушены и советские мощности. Сейчас положение намного сложнее. Не исключено, что новая команда уже готовится. Подготовить её тоже куда как непросто (при тотальном господстве либеральной школы в течение 30 лет). Но ставить новую команду перед неизбежным обрушением (дефолтом) мировой финансовой системы - и значит её дискредитировать в глазах общества. Пусть лучше либералы пожнут до конца плоды того, что посеяли. И понесут по заслугам. И смена элит и курса тогда не будет грозить стране катастрофой - всё произойдёт относительно естественно, в силу сложившихся внешних обстоятельств.

Это один из вариантов, который приходит на ум. Есть и другие... Но не исключён, к сожалению, и тот, о котором сказал Антон. Хотя очень не хочется в него верить... Я ни разу не голосовал за Путина, но мне кажется, это он не так примитивен и это "не самый плохой вариант" для России. Была бы у нас возможность посмотреть на события хотя бы из 10-20-летнего будущего, не говорю уже об исторической перспективе, мы могли оценивать происходящее намного адекватней. Увы (или к счастью), у нас такой возможности нет даже в личной жизни...

Ясно пока одно: жить будет материально труднее. Всем. Это неизбежно. И это необходимо - хотя бы ради спасения Планеты. Нынешний уровень потребления и невосполнимой безумной растраты ресурсов Земли несовместим с жизнью биосферы в целом. Обрушение мировой финансовой и экономической системы предопределено. Как и конец капитализма, в последней и самой разрушительной для нравственной природы человека стадии которого нам посчастливилось жить. Посчастливилось - по Тютчеву. Т.е. по очень большому (не по китайскому и не по гамбургскому) счёту.

Пришёл на ум один парадокс: чтобы капитализм действительно подошёл к концу, он должен был охватить всю Планету и создать единый рынок. Значит, нужен был крах СССР. Зато теперь встаёт вопрос о подлинной альтернативе капитализму. Не схожая ли ситуация и внутри России: либерализм должен рухнуть не только идеологически (что уже свершилось), но и действительно. Только тогда можно провозглашать новую идеологию и новую модель развития. И какая страна предложит эту привлекательную альтернативную модель в условиях разрушения мировой финансовой системы и падения жизненного уровня (прежде всего на Западе, т.е. в эпицентре капитализма), та и станет моральным лидером Новой эпохи.

В общем, как и всегда бывает в политической тематике: начинаешь с естественной эмоции и простых выводов, а переходишь к глобальной исторической, а затем и метаисторической проблематике. И появляются вопросы-вопросы-вопросы и дилеммы-дилеммы-дилеммы...

И самый первый проклятый вопрос: "что делать?" (ответ на него вроде бы на поверхности лежит) переходит в вопрос "кто виноват?" тогда, когда возникает революционная ситуация. То есть - стихийное бедствие. Предотвратить его и становится задачей №1 для реальной политики. Не эту ли задачу и решает сейчас Россия? Аналогия с началом 20-го века всё чаще напрашивается (мы об этом не раз говорили в других темах). Вопрос "что делать?" при нормальном, не катастрофическом (не революционном) сценарии упирается не в вопрос "кто виноват?", а в вопрос "с кем делать?" или "кто делает?" - по Владимиру Соловьёву (религиозному философу, а не нынешнему шоумену). Не этот ли вопрос и пытается решить Путин внутри той элиты, которая существует и которую сменить может только глобальный форс-мажор? Во власти ли президента одной страны смена местной элиты, вписанной в мировую финансовую элиту? Возможно ли это не революционным, не катастрофическим путём?

Мне порою кажется, что даже Глазьев мыслит по старинке и предлагает решения в рамках капиталистической системы: вписаться в новый технологический уклад, не отстать или даже вырваться вперёд. Думаю, что в схожей парадигме мыслит и Путин. Только у Глазьева есть план, но нет людей. Нет людей и в окружении Путина, кто бы мог творчески осуществить объявленный "прорыв". Зачем тогда было этот "прорыв" не только объявлять, но и детально расписывать с цифрами во всеуслышание, если понятно, что данная команда его не сможет осуществить даже под пытками?

Может быть, внутри капиталистической формации уже нет достойного выхода вообще? Ни у кого. А есть только два варианта: революционный или выжидательный? Мне кажется, что Запад неуклонно движется к революционному, катастрофическому сценарию. И тогда выжидательный путь (когда рухнет там) самый правильный из возможных? Так можно подготовить новую элиту. Не исключено, что приходится выбирать в России сейчас не между злым (разрушительным) и добрым (созидательным) курсом (соответственно - и командами), а между большим злом (революционным сценарием) и меньшим злом с меньшими, хотя и неизбежными разрушениями тоже? Россия один раз попробовала, не дожидаясь мирового краха капитализма, предложить альтернативную модель. Это огромный опыт, как отрицательный, так и положительный. И такой опыт - огромная ценность. И оплачена она нашим народом дорогой ценой.

Мне представляется, что мир идёт не к одной общей формации, а к появлению разных типов социализма, меняющихся в зависимости от национального и культурного уклада. А затем к гармонизации отношений между этими разными типами. В идеале - к их ансамблю, а не к конфронтационной конкуренции, как в капиталистическом мире, вечный конфликт между частями которого заложен в самой сущности капитализма. Хотелось бы избежать, конечно, военного социализма сталинского образца. Главный вопрос, как мне кажется, в степени катастрофичности перехода и в глубине падения жизненного уровня в переходный период. Если эта глубина будет критической, то могут вновь возникнуть конфликтующие между собой системы фашистского и сталинского типа.

Если в рамках капиталистической системы вообще нет достойного выхода (а мне кажется, что это так), то и путинское топтание на месте в окружении "всё тех же лиц" может быть даже оптимальнее, чем провозглашение новой модели раньше времени и попытка радикально сменить элиту. Такой фальстарт может стать причиной необратимого разрушения России, несравнимого по последствиям с медленной деградацией. Из последней ещё остаётся выход к созиданию при изменении глобальных обстоятельств, а из первого может и не быть.

Да, эмоционально этот хоровод теней уже невыносим, половинчатая политика раздражает ужасно (как в случае с Новороссией), кажется порою предательством. Но революция, даже сверху, может быть во сто крат хуже, как преждевременные роды - убить и мать, и дитя. Хочется верить, что ум и сердце высшего политического руководства России вращаются в кругу такого уровня вопросов, а не в той безысходной пошлости, какою выглядит этот маскарад при внешнем и поверхностном наблюдении.

Всё станет яснее в исторической перспективе, то есть - нашим потомкам. А нам приходится задавать вопросы, не соблазняясь простыми ответами, думать, сомневаться... И может быть, это полезнее для души, чем негодовать, возмущаться, обличать и протестовать?.. Но проголосовать за Путина у меня так и не поднялась рука. Считать же большинство народа глупцами - тем более. Интуитивно народ, видимо, прав. Хотя на уровне рассудка мне эта правота кажется сомнительной. Вот и пытаюсь в меру сил соединить одно с другим... Получается только в искусстве. В эмпирической действительности - нет. Одно ощущение у меня неизменно - это отвращение с конца 80-х и по сей день от митинговой стихии и бодрых лозунгов. Здесь я себя побороть не могу, да и не хочу, наверное.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 11 Май 2018, 09:36:40, Ярослав»

1. Почему подавляющее большинство народа, которому стала очевидной гибельность экономического неолиберального курса, голосуют-таки за Путина, "назначающего одних и тех же людей", этот гибельный курс проводящих?

Я в это не верю. На моём избирательном участке было пусто, совсем пусто. Я со многими разговаривал, у всех было ощущение, что от силы на участки пришло не более 30% избирателей.  А нарисовали в Кемеровской области наиболее высокую явку с наиболее высокой пропорцией в пользу Путина. Это уже традиция.

2. Что будут предъявлять обществу эти люди через год, когда нужно будет отчитываться по конкретным пунктам и цифрам путинского указа, который сделан в один и тот же день с назначением этих людей ответственными за его выполнение?

Ничего не будут. Что они предъявили народу по результатам падения рубля? Ничего, "денег нет, но вы держитесь". С них Путин хоть один раз спросил, хоть за один указ? Ни разу.

3. Почему это сделано в один день и с такой чётко прописанной конкретикой и почему такого не делалось раньше?

Народ проголосовал, чтобы перемен не было. Предвыборная программа Путина была однозначно проста: всё и так хорошо, ничего менять не буду. Выполняет.

4. Почему Путин упорно назначает на высшие посты людей, чью идеологию разделяет от силы 3-4%, а деяния, думаю, и того меньше?

Других не терпит и выживает. Интересно узнать останется ли в советниках Глазьев? Ходят слухи, что уберут.

5. Какая судьба ждёт самого Путина, если следующие шесть лет окажутся полным провалом (а иного при данном экономическом курсе и данных исполнителях и быть не может)?

Рассматривается два варианта. Устроить через 6 лет выборы с поддержкой Путина 99% населения при 99% явке, и вариант с проведением референдума в этом году, чтобы Путина сделать пожизненным президентом. Так как уже сомневаются, что через 6 лет первый вариант будет возможен, могут и второй реализовать. Оба варианта зондируются пока.

Думаю, власть в опьянении от того, как у неё получается манипулировать общественным мнением. Потому так легко и без раздумий назначена старая команда.

Свобода не просто право, а обязанность каждого
«Последнее редактирование: 10 Май 2018, 23:20:00, Золушка»

Очень надеюсь, Антон, что Ваше видение ситуации выражает не всю суть реальности, а лишь одну её сторону. Основанием для такой надежды служит то, что историческая реальность никогда не бывает настолько простой и однозначной. Более того, простые и понятные рецепты, как правило, приводят к обратным результатам (благими намерениями выстлана дорога в... противоположную сторону). Мой жизненный опыт говорит, что по возможности нужно остерегаться очевидных выводов в оценке политической ситуации, не доверять таким выводам. В 80-х годах прошлого века казалось очевидным для любого мыслящего человека, что во власти идиоты, что социализм зло, что нужно жить как весь цивилизованный свободный мир и т.д. Этой простой истиной соблазнились даже великие и талантливые люди. А что получилось при реализации этой очевидной истины, куда вывела реальная дорога, а не мечтательная? Это был горький урок.

Хотелось бы избежать очередной революции в России...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 10 Май 2018, 18:49:04, Ярослав»

Испытание "медными трубами"

Только получается, что Путин не неолиберальную систему разрушает, а Россию. Ведёт её к гибели по чуть-чуть, медленно, с максимальной выгодой до ближнего окружения.

Что-то слишком медленно он Её (Россию) разрушает. Уже почти 20 лет разрушает. А до этого десять лет Ельцин разрушал. А Россия все никак не разрушается. И сколько лет надо врагам России, чтобы ее наконец-то разрушить? (Путин, получается, главный разрушитель - если бы это сейчас прочитали мои "друзья-бандеровцы", они бы мне аплодировали: мол, наконец-то у "ватника" начинает "проясняться" в голове (ишь ты, догадался насчет Путина. ;D))

Если без шуток, нам, русским и украинцам, живущим на Украине и считающим себя частью Одной Большой Родины (Русского Мира), не совсем понятны такие категорические выводы насчет разрушения России и роли в этом Путина. Конечно, мы смотрим на ситуацию извне. Может, многое не понимаем. Но честно говорю (взято из моих разговоров с коллегами по работе): как минимум половина моих коллег мечтают о таком президенте как Путин или Лукашенко. Поэтому нам порой кажется, что россияне, кто активно выступает сейчас против Путина (не либералы - с ними все ясно - а патриотический лагерь), ну, им скучно, что ли. Столько лет одно и то же: Путин, Путин, Путин... Я давненько сам не был в России, но ведь куча знакомых там. Из них немало тех, кто уехал из Украины после известных трагических событий. Да, кто-то из этих людей немного более критично настроен к Кремлю, кто-то рад всему - НО НИКТО ИЗ НИХ НЕ ХОЧЕТ ОБРАТНО, НА УКРАИНУ. Все как-то устроились, зацепились (некоторые даже весьма неплохо устроились).

Безусловно, справедлива критика Путина и правительства в отношении экономического сектора. Где по-прежнему те же самые люди. Та же иделогия, та же зависимость от западных финансовых центров. Это болевая точка России, неолиберальный вирус 90-х, от которого никак не может излечиться власть. Но так ли все это разрушает государственную систему, так ли это ведет к гибели России? После всего того, что мы пережили, вот так вот взять и разрушиться от неолиберальной политики Грефа и Набиуллиной?.. Да нет, не все так просто.

Все познается в сравнении. Я прекрасно помню, в каком состоянии была Россия к окончанию правления Ельцина. Я уже писал: у нас, на Украине, студентам престижной Киево-Могилянской Академии в 99-м году раздали карты, на которых Россия была расчленена. И писали (пояснение к картам), что распад России неизбежен и произойдет в самое ближайшее время. То же самое, в Москве, в 98-м мне говорили мои случайные знакомые из США. Распад России неизбежен. Россия обречена... Прошло 19 лет. И где распад?

Если Путин планомерно разрушает Россию, то как-то странно он это делает. Какие-то загадочные хозяева у него. В конце 90-х, когда огромная страна, действительно, была близка к распаду, они (хозяева) почему-то не воспользовались этим. А поставили бывшего КГБ-ка Путина. Который, вместо того чтобы укакошить страну, взял и зачем-то остановил вооруженное наступление боевиков на Дагестан. А ведь эти вояки шли при мощнейшей информационной и финансовой поддержке Запада! Помните? (Украинские бандеровцы, кстати, тоже были в их рядах и также стреляли в русских солдат, хотя Россия тогда никаких действий против Украины НЕ ПРЕДПРИНИМАЛА - так что, перефразируя бандеровца Владимира Корчака: "кто к кому залез в дом и кто здесь оккупант?") А боевики шли затем, чтобы именно разрезать страну по так называемому "исламскому поясу" (Северный Кавказ-Татарстан-Башкирия). Но почему-то разрушитель России Путин им помешал. Да, в дальнейшем Кремль пытается встроиться в Западный мир - на равных. Это андроповская идея, как верно подметил Хазин. Она утопична, она вредна, но ведет ли она к непременному распаду государства - большой вопрос. Ну, а потом была известная "Мюнхенская речь" Путина, в 2007-м. Она, речь эта, примечательна тем, что Кремль наконец-то заявил, что у России есть свои, собственные интересы. Западную элиту эта речь поначалу повергла в шок (как они посмели о своих интересах заявлять!) После (и только после ЭТОГО) Путин начинает подвергаться тотальной критике в западных СМИ. С этого момента начинается воссоздание из руин оборонного комплекса России. Россия начинает делать какие-то первые шаги в мировой геополитике. В общем, Путин-Штирлиц, как разрушитель государства, ведет весьма странную политику.

А может, прав крикливый Жириновский? Кажется, он первым заявил о том, что мировые финансовые воротилы хотят сделать Россию одним из мировых центров (другой центр в Китае, Юго-Восточной Азии... дальше не помню) нового мирового порядка. А вот США будут плавно съезжать с пьедестала мирового и финансового гегемона. Впрочем, это уже начинает происходить. Взять то же решение Трампа разорвать сделку с Ираном. Как известно, США в этом своем решении остались в гордом одиночестве (даже Макрон предал Трампа). Туманное будущее у Израиля. Возможен вариант возвращения русскоязычных евреев на свою вторую Родину, в Россию. Это если государство Израиль прекратит существовать. Или все же вспыхнет большая война на Ближнем Востоке. В этом плане весьма интересен визит премьер-министра Израиля в Москву, 9 Мая. Ну, видели. Не думаю, что он прилетел исключительно из-за Ирана (уговаривать Путина не поддерживать Иран). Возможно, там более широкий аспект планов. Но кто о них скажет.

Попробуем представить такой сценарий - Путин не разрушает государство, а наоборот - УКРЕПЛЯЕТ. Вот только для чего, каковы конечные цели? Вот любопытная цитата:

...Вместо уничтожения русского народа "огнём" войн и "водой" бедности, задуман план его возвеличивания, испытание "медными трубами". План превращения русского человека в эдакого глупого и обеспеченного нынешнего "среднего американца" с калькулятором вместо сердца и телевизором вместо мозга... Русский витязь должен победить англосаксонского дракона с иудейским сердцем внутри и сам должен превратиться в дракона с точно такой же "начинкой"...
nk.org.ua/geopolitika/rotshildyi-pereezjayut-v-rossiyu-ispyitanie-mednyimi-trubami-dlya-lyubiteley-konspirologii-95237


Цитата взята из одной конспирологической статьи. (К сожалению, речь самого Жириновского на данную тему не нашел.) Статья появилась в 2016 году. Тогда же ее и прочел. Статья очень не беспорная, как и любая статья, написанная в подобном жанре. Некоторые самые ближайшие прогнозы пока еще не сбылись. Например, прогноз насчет госпереворота в Турции, с последующим распадом страны. И прогноз по созданию Курдистана. Да, попытка госпереворота в Анкаре была. Но она была предотвращена. И здесь во многом заслуга российской разведки. Эрдоган был предупрежден. И кем? Российским правительством. Хотя, по сценарию статьи, Турция должна распасться и Путин никак не должен этому процессу мешать.

Слишком серьезно смотреть на статью о "счастливом материальном будущем" России не стоит. Статья лишь повод взглянуть на нынешние действия российской власти с такой, несколько противоположной стороны. (Как объяснить: Путин начал с того, что связал расползающуюся страну, создал свою "вертикаль власти", воссоздал ВПК и т.п., и все это при наличии неизменного экономического либерального курса - два в одном!) Но если представить, что подобный план (медные трубы) может осуществиться в реальности - немного не по себе. Ведь тогда от России, без всякого распада, ничего не остается. Остается одна пустая оболочка, форма без духовного содержания. А это похуже просто распада государства.

Одна надежда, что в мире действуют и ИНЫЕ силы, о которых господам-конспирологам ничего не известно. 

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 10 Май 2018, 23:20:33, Золушка»

ОффлайнСумалётов

  • Упёрся – отойди.
Силуанов вновь, Набиуллина –
лиц оскомина аж прошкурена.
А присмотришься повнимательней:
исторически познавательно.

Твой злонежелатель,
недалёкий от народа
Слава Сумалётов

ОффлайнАдвокат неадеквата

  • Ума палаты (вход свободный)
Шёл Орешкин вслед Улюкаеву –
надо ль каяться, коль икается?

Мир тесен. Адекватных прошу не беспокоиться.

Я прекрасно помню, в каком состоянии была Россия к окончанию правления Ельцина.

В 1999 году в России уже начался экономический рост, благодаря действиям правительства Примакова-Маслюкова и в ЦБ - Геращенко. К 1999 году завершилась приватизация, и олигархам нужно было сохранить награбленное. Дальнейшее быстрое разрушение страны не входило в их интересы.

Все эти годы с 1999 по 2018 идёт процесс медленного уничтожения промышленности, образования и здравоохранения. Разрушение армии также не останавливалось при Путине. Ничего принципиально нового из военных технологий придумано не было, так как на НИОКР и вообще науку денег не выделялось. Всё, что преподнёс Путин, как суперсовременное вооружение, в федеральном послании - разработки советских времён, которые не поступили на вооружение в 90-е, благодаря развалу СССР. Да и сейчас ничего из этого практически на вооружении не стоит.

Сколько было закрыто школ при Путине? Сколько было закрыто больниц? Сколько предприятий? В моём родном городе закрыли все сельские школы, половину школ превратили в девятилетки.

Простой пример. На металлургическом комбинате, на котором я работаю, за эти 18 лет сократили 36000 рабочих мест! Из 38000 осталось около 2000 рабочих мест! И это не предел, каждый год планируют сокращать от 5 до 10%. Владеет комбинатом международная корпорация ЕВРАЗ, главный собственник которой олигарх Абрамович.

Также в моём родном городе закрыли все угольные шахты и превратили в разрезы. Результат - лунные ландшафты, уничтожение лесов и полей, в воздухе висит угольная пыль. Рабочих мест стало меньше где-то раз в пять. Выживайте как хотите, вы не вписались в рынок.

Не было и нет никакого вставания с колен. Если где-то что-то работает и не закрылось, то это заслуга тех людей, которые вопреки всему производство развивают, не выводят прибыль в офшоры. А не руководства РФ.

И нет никакого успеха на внешнеполитическом фронте. Дорогие партнёры давят санкциями, унижают как могут РФ. А руководство РФ по-прежнему пытается встроиться, договориться с Западом быть младшим партнёром. Вот мы в Сирии с ИГИЛ воюем за интересы США, вот мы Асада не защищаем, бомбите, пожалуйста. Вот мы Минские соглашения продолжаем выполнять, вот мы согласны ввести голубые каски на Донбасс. Только дружите с нами, пожалуйста. А партнёры дружить не хотят. Требуют, ничего не давая в замен, а РФ мало-помалу уступает.

Индикатором успеха внешней политики можно считать то, как изменились у нас отношения с Белоруссией. 15 лет никак не могли создать союзное государство, а теперь когда Лукашенко увидел, как легко РФ кидает своих союзников (например, закрывает глаза на бомбёжки Асада коалицией), ищет себе другого союзника - Китай. И дело не в Лукашенко, дело в Путине. Он не оправдал ожиданий ни внутри страны, ни у наших ближайших союзников.

Свобода не просто право, а обязанность каждого
«Последнее редактирование: 18 Май 2018, 16:35:29, Золушка»

И дело не в Лукашенко, дело в Путине. Он не оправдал ожиданий ни внутри страны, ни у наших ближайших союзников.

Антон, может быть, корректнее сформулировать так: дело в той политической и экономической модели, внутри которой Путин действует?

Эта модель сложилась не при Путине и даже не в России - это первая в истории всемирная модель, реально претендующая объединить мир. Первой можно было бы считать коммунистическую с некоторыми оговорками, но там претензия разбивалась о стену наличия реальной альтернативы. В данном же случае реальной привлекательной альтернативы не было. Путин не абсолютный монарх, у него нет власти, позволяющей по собственной воле перетасовывать элиты. Он может работать только с теми элитами и внутри той модели, которые его породили как президента. У него нет в помине таких рычагов, какие были у Ивана Грозного, Петра Первого или Сталина (может, и слава Богу?), чтобы полностью обновить элиту. Да и кем обновить? Нет реально работающей альтернативной экономической школы, нет вне рамок либеральной модели практического аппарата, где новые люди могли б получить реальный опыт. И т.д. И т.п.

Я выше задал несколько вопросов. Мне бы были интересны и другие Ваши ответы, Антон. Например, на такие вопросы:
1) Реально ли внутри одной России принципиально изменить неолиберальную модель, пока та не стала разваливаться в мировом масштабе, и в первую очередь в США - как центре мировой финансовой Системы?
2) Пока эта мировая Система не рассыпалась на несколько региональных центров, способных проводить свободно свою экономическую политику, а значит - способных к творческому эксперименту, возможен ли эволюционный переход к другой модели в отдельно взятой стране? Или только революционный?
3) Что лучше - не на словах и не в мечтах, а на деле - для России: очередная революция (пусть начатая сверху, как в 1985-91) или политика выжидания, пока мировая неолиберальная Система не начнёт разрушаться в самом её центре?

А теперь позволю и себе немного порассуждать вокруг этих вопросов:

Периферия мировой финансовой Системы, как любой пирамиды, не может жить так же, как её центральная часть. Деградация периферии заложена в сущность Системы. Страны, вошедшие в Систему после падения СССР (второго мирового полюса), могут только деградировать, быстро или медленно разрушаясь. И вся мудрость политики этих стран в том, чтобы, исходя из возможного, стараться замедлять разрушение своей страны и в меру сил, исподволь, работать на дискредитацию Системы и её распад.

Такие страны, как Белоруссия, не могут быть взяты за образец для России. Если бы не было рядом России, белорусский эксперимент не имел ни единого шанса на успех. А России бы не было, если б она пошла поперёк Системы в лобовую атаку.

Повторяю, Антон, эмоционально я на Вашей стороне. И вижу те разрушительные процессы, что идут у нас. Не просто вижу, а сам в них живу. Но всё больше прихожу к выводу, что не было, начиная с конца 80-х, у России иной исторической альтернативы, кроме попытки выжить, демонстрируя лояльность Системе. Более того, выживание России в её нынешних границах не входило в планы Системы, в первую очередь её заокеанского центра. Сродни чуду, что Россия не распалась вслед за СССР.

Для США же, как мирового финансового центра, вопрос буквально жизни и смерти - возможность появления единого экономического пространства в Евразии. Если между Европой и Китаем будет находиться развитая и благополучная Россия и установятся взаимовыгодные коммуникации, для США это будет автоматически означать одно - ненужность своего бытия в качестве мирового центра. Этот центр и появился в результате войн в Евразии, а затем раскола её на два непримиримых лагеря; и жив ровно до тех пор, пока в Евразии не установилось нормальное межгосударственное взаимодействие в рамках т.н. международного права.

Последнее, как я понимаю, и есть ведущая идея той политической традиции, плоть от плоти которой и Путин. И никакой реальной альтернативы этой идее не существует ни в политической элите России, ни у её верховного арбитра. Как не было коммунистической альтернативы в элите самодержавной Российской империи. Эволюционный переход от одной модели к другой невозможен. Но у России есть исторический шанс выждать, пока революция не произойдёт в центре Системы, а саму Россию затронет стороной. Тогда может быть осуществлён творческий прорыв, относительно не катастрофический. Всё дело в степени катастрофичности перехода. Только в ней.

Чтобы дождаться падения Системы в её центре, Россия должна сохранить себя. А если для Системы хаос в пространстве между Европой и Китаем - вопрос жизни и смерти, то задача сохранения России становится сверхтяжёлой. И любое резкое движение может привести к фатальным последствиям. Не отсюда ли этот, так раздражающий нас, половинчатый стиль политики, отсутствие ярких творческих шагов? И в то же время некая твёрдость, не дающая провалиться в необратимое и быстрое разрушение...

Последний вопрос, вернее - пожелание. Антон, а Вы не могли бы описать (если это возможно в форумном формате), какой лидер и какая модель развития Вам видятся и желаемыми, и в то же время реальными - внутри той исторической действительности, в которой работал и работает Путин? Как, в общих чертах, Вам представляется может быть осуществлён эволюционный переход в иную модель, пока не сложились для него необходимые внешние условия? (Думаю, что альтернатива нам обоим видится схожей и желаемой; вопрос только в её осуществлении и цене за него.)

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 11 Май 2018, 18:43:33, Ярослав»

ОффлайнКорифей

  • Дважды повторяю – это приговор.
Вот мы в Сирии с ИГИЛ воюем за интересы США, вот мы Ассада не защищаем, бомбите, пожалуйста.

В первой части тезиса нет логической связки: если США финансирует ИГИЛ, как в своё время талибов и аль-каиду, то война с ИГИЛ, в результате которой ИГИЛ вытесняется из Сирии, не может идти в интересах США по определению. Нарушена логическая связь и со второй частью тезиса: если бы в интересах США была война с ИГИЛ, то не возникло бы и попыток бомбить Ассада.

Но я, собственно, влез сюда не для логического пассажа. Я хотел лишь заявить прямо: "как это не защищаем?"

Судя по фактическим результатам бомбёжек и потерям от них, выходит, что защищаем, и даже качественно. Ну, либо бомбившие полностью профнепригодны, что исключено технически. Защищать можно по-разному, в разном, так сказать, стиле. Здесь же получилось: "и овцы целы, и волки сыты". Исходя из реального соотношения сил - идеальный вариант. Другой стиль защиты (лобовой) почти со 100%-вероятностью привёл бы к результату: "и овцы не целы, и волки голодны". И то, и другое плохо для мировой гармонии, говорю как бывшее животное.

Глава службы безопасности, шеф
внутренней и внешней разведки Воздушного Замка

если США финансирует ИГИЛ, как в своё время талибов и аль-каиду, то война с ИГИЛ, в результате которой ИГИЛ вытесняется из Сирии, не может идти в интересах США по определению.

США финансировали аль-каиду, а затем с ней воевали. США финансировали ИГИЛ и затем попросили повоевать с ним Россию. Логика не нарушена. Цель США в случае ИГИЛ заманить Россию в Сирию. А затем показать всему миру, что Россия не может защитить своего союзника Ассада. В результате РФ должна потерять всех своих союзников, даже Белоруссию.

если бы в интересах США была война с ИГИЛ, то не возникло бы и попыток бомбить Асада.

Выше цель США объяснил.

Я хотел лишь заявить прямо: "как это не защищаем?"

ПВО РФ не сбивает бомбардировщики Турции, Израиля и других стран, которые бомбят города Асада. РФ согласовывает с США обстрелы военных баз Асада, чтобы в момент обстрела там не было российских военнослужащих. В то же время РФ никак не реагирует на уничтожение американцами бойцов ЧВК "Вагнер", потому что "ихтамнет".

Судя по фактическим результатам бомбёжек и потерям от них, выходит, что защищаем, и даже качественно.

Только согласно российским СМИ бомбёжки не достигают цели.

Свобода не просто право, а обязанность каждого
«Последнее редактирование: 18 Май 2018, 16:36:40, Золушка»

Последний вопрос, вернее - пожелание. Антон, а Вы не могли бы описать (если это возможно в форумном формате), какой лидер и какая модель развития Вам видятся и желаемыми, и в то же время реальными - внутри той исторической действительности, в которой работал и работает Путин? Как, в общих чертах, Вам представляется может быть осуществлён эволюционный переход в иную модель, пока не сложились для него необходимые внешние условия

Качества лидера: честность, умение держать слово, дела не должны расходиться со словами; умение признавать ошибки (ни один политик не признает свою ошибку, потому что это конец его политической карьеры); требовать от подчинённых честности, отвергать любые виды лести и заискиваний. А вот пожалуй и всё. Остальное приложится.

Какая модель? Социально-ориентированное государство. Доступное (разумеется бесплатное) образование и здравоохранение. Многоукладная экономика, где есть место и частной инициативе, и гос. собственности, и собственности народной (экономическая модель, предлагаемая Глазьевым), но нет места международным корпорациям.

Что мог бы сделать другой лидер по сравнению с Путиным? То же, что сделал и делает Лукашенко в Белоруссии. Строит социально-ориентированную экономику. Требует ответственности от чиновников и бизнеса. Не пытается стать младшим партнёром у США. Ничего запредельного от президента я не требую. Возможно ли это в существующей модели? Да, возможно. У Лукашенко получилось.

Свобода не просто право, а обязанность каждого
«Последнее редактирование: 12 Май 2018, 15:40:53, Золушка»

ОффлайнАндрей Охоцимский

  • изъ бывшихъ
... но нет места международным корпорациям.

Это, пожалуй, оторвано от реальности. Предприятия российских миллиардеров давно уже сами стали международными корпорациями. А как активно российские холдинги (уж не поймешь, где там государство, а где частный капитал) скупают энергетические активы за границей! Капитал не может не быть международным. Не говоря уже о том, что Россия, начиная с 70-х, не добывает сама сибирскую нефть в силу отсутствия необходимых технологий, и за всеми этими "Роснефтями" еще в советское время стоял Бритиш Петролеум.

Слово - это вышивка по ткани молчания.
«Последнее редактирование: 12 Май 2018, 15:42:11, Золушка»

ОффлайнКорифей

  • Дважды повторяю – это приговор.
США финансировали ИГИЛ и затем попросили повоевать с ним Россию. Логика не нарушена.

США попросили, Вы считаете? Мне кажется, что они хотели попросить Россию повоевать с ИГИЛ в Средней Азии и на Кавказе, а Россия сорвалась с цепи раньше, чем требовалось, нет?

Цель США в случае ИГИЛ заманить Россию в Сирию. А затем показать всему миру, что Россия не может защитить своего союзника Асада. В результате РФ должна потерять всех своих союзников, даже Белоруссию.

В результате РФ смогла соединить за одним столом переговоров Турцию и Иран, без США. Не сходятся в этой версии концы и начала. Должен быть гвоздик, а его не видно, он маленький.

Только согласно российским СМИ бомбёжки не достигают цели.

Согласно официальным заявлениям российских и сирийских минобороны и иностранных дел - тоже. А какие СМИ вызывают больше Вашего доверия, уважаемый Антон? Те что разоблачили руку Москвы в отравлении голодом несчастных морских свинок и сожжении одинокого кота (сволочи)? Или те что освещали химическую атаку со стороны безумного Асада? Откуда, то есть, нужно черпать альтернативную российским СМИ и правдивую информацию? Если укажете источники, буду признателен. Лишний источник никому ещё не повредил в нашей негласной профессии.

Глава службы безопасности, шеф
внутренней и внешней разведки Воздушного Замка
«Последнее редактирование: 18 Май 2018, 16:37:22, Золушка»

Все эти годы с 1999 по 2018 идёт процесс медленного уничтожения промышленности, образования и здравоохранения. Разрушение армии также не останавливалось при Путине.
Сколько было закрыто школ при Путине? Сколько было закрыто больниц? Сколько предприятий? В моём родном городе закрыли все сельские школы, половину школ превратили в девятилетки.

Я даже не знаю, что сказать. Это так в вашем регионе или по всей России? Все мои знакомые, кто с Украины перебрались в Россию, рассказывают несколько иное. Допущу, что на фоне украинского развала, возможно, российская действительность кажется намного лучше украинской. Но ведь у нас тоже пока не Сомали; еще работают последние предприятия, худо-бедно платятся пенсии, зарплаты. Последний пример - отъезд моего старого знакомого по рокерским делам на ПМЖ в Мурманск. Полтора года как человек переехал. Связь с ним есть. Так он в восторге от Мурманска! Разве что климат непривычно холодный. А так: Николаев и Мурманск - города портовские, с кораблестроительными заводами. Но почему-то у нас кораблестроительная промышленность давно стоит, а в России, где Путин все разрушает, в Мурманске - она работает. Еще мне доподлинно известно, что, например, больше половины инженерного и конструкторского корпуса днепропетровского гиганта "Мотор Сич" уже пару лет как перебрался в Россию. Вместе с семьями. Им предоставлена аналогичная работа и жилье (и, соответственно, оплата в разы выше, чем на Украине). Если Путин все рушит - зачем тогда приглашают спецов с Украины в Россию? Около десятка моих знакомых за последние пять лет перебрались на ПМЖ в Россию. Осели от Москвы, Питера, Мурманска, до... (один даже в Магадан забрался). И никто из них не желает обратно в Украину. Это абсолютно эмпирический факт!

Наверное, я, действительно, чего-то недопонимаю. Но меня немного даже пугает эта несколько "тоскливая нота" в рядах российской патриотической оппозиции. Не имею в виду сейчас Вас, Антон, говорю об общей тенденции (в Сети эта тенденция в шутку названа "партия путинвсеслил"). Это когда говорят, что все ПЛОХО и исключительно ПЛОХО. Все еще хуже, чем при Ельцине. Россия везде только и делает, что исключительно ПРОИГРЫВАЕТ - в экономике, социалке, внешней и внутренней политике - ВЕЗДЕ!  И вообще - все очень ужасно... Примерно с таких настроений начинался киевский майдан. Я хорошо помню, как те люди, которые побежали на майдан (самая ранняя фаза, когда еще бандеровцы были на майдане в меньшинстве), говорили мне: посмотри, Вадим, очнись. Как все ужасно при этом "овоще" (так Януковича называли). Ситуация хуже некуда, Украина идет к катастрофе. И вот наисчастливейший случай - сменить режим! Если мы этот шанс упустим - страны не будет... Что же, шанс не упустили. Что из этого вышло - все знают (целый сборник нами сделан на эту тему). Те немногие сторонники майдана, которые смогли пересмотреть свои взгляды, теперь, как говорится, "кусают локти" и с ностальгией вспоминают времена ужасного "овоща" Януковича... Если такое же произойдет в России, это будет катастрофа.

И нет никакого успеха на внешнеполитическом фронте. Дорогие партнёры давят санкциями, унижают как могут РФ. А руководство РФ по-прежнему пытается встроиться, договориться с Западом быть младшим партнёром. Вот мы в Сирии с ИГИЛ воюем за интересы США, вот мы Асада не защищаем, бомбите, пожалуйста. Вот мы Минские соглашения продолжаем выполнять, вот мы согласны ввести голубые каски на Донбасс.

Нет никакого успеха?.. И поэтому в Москву едет саудовский король, Нетаньяху, президент Ирана, Турции, лидеры ЕС (про Китай умолчу) и т.д. Если нет никакого успеха, зачем ехать? Зачем ехать к заведомо слабому лидеру умирающей страны, который вдобавок кидает своих партнеров? О чем договариваться? Или они все "прикола ради" к Путину едут? Посмотреть, как все рушится (как на фейковых картинках украинских бандеровцев про "умирающую Россию")? А усадить за один стол президентов Ирана и Турции? Почему это не сделают "успешные и не сдающие своих интересов" страны ЕС и США? Почему? Или это тоже прикол?

К чему эти постоянные разговоры о том, что Путин слил Ассада? Как только РФ вошла в Сирию, так сразу и разговоры начались, верней, сперва говорили про "новый Афганистан", а потом (когда сравнение с Афганистаном перестало работать) стали говорить, что Путин только и делает, что предает Асада. Но почему забывают, что если бы Россия не вошла в Сирию, то и Асада бы давно не было? И страны не было! А был бы один большой ИГИЛ (кстати, выгодный Израилю больше, чем режим Асада - о чем мне прямо писал один мой израильский русскоязычный знакомый, который отнюдь не считает, что Путин сливает Асада). Так что так ли уж ВСЕ ПЛОХО? И исключительно плохо?

Да, что-то есть нехорошо (тот же ЕГЭ, экономический блок), что-то выходит более хорошо. Это жизнь. А все остальное - комментарии, исходящие из той или иной картины мира. Мне кажется, лучше всего здесь придерживаться "золотой середины" и держать благоразумную дистанцию как от излишнего верноподданического восторга по отношению к власти, так и от огульного очернения и отрицания любого движения власти. И то, и то плохо!

Возьмем информационный факт: Россия не отвечает на израильские и американские атаки на Сирию... Факт, что не отвечает. Но трактовать этот факт можно совершенно по-разному. Например, я считаю, что не стоит торопиться подносить спичку к пороховой бочке по имени Ближний Восток. Зачем спешить к "третьей мировой"? Когда Россия начнет сбивать израильские самолеты, это будет значить, что дипломатия закончилась. Надо ли оно нам? К тому же, нам неведомы внутренние пружины этих процессов. Мы не имеем всю информацию. Нам остается довольствоваться той картиной, что доходит до нас через СМИ и Интернет. А дальше мы сами мажем картинку белой или черной краской. Или понимаем, что картинка может быть и многоцветной, пестрой, как жизнь. События в Сирии можно толковать так или иначе. Но, по-моему, АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО, что Асад и Сирия были приговорены еще в 2012-13 годах. По планам США и Израиля (о чем мне мой израильский знакомый говорил) ассадовская Сирия должна была прекратить свое существование. И как раз заслуга России в том, что режим Асада еще существует. Так кто кого слил?

Касабельно "минских соглашений" мы уже много говорили на эту тему в украинских ветках. Насчет голубых касок ООН на Донбассе - это пока мечтания киевского режима (они хотели бы вернуть мятежный Донбасс руками европейцев) и отдельные пожелания со стороны некоторых чиновников США и ЕС. Но одно дело говорить, другое ввести. И ввести можно по-разному - на линию разграничения (как Россия настаивает) или разбросать "каски" по всей Донецко-луганской Новороссии. А это технически пока мало осуществимо. Если осуществимо вообще.       

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 18 Май 2018, 16:38:54, Золушка»


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика