Дальний ящик
Неразрешённая беседа Яника и Вадима о боинге и трибунале

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

Вот же как нагло врет это Международное следствие.

Опять они в докладе про ракету 9М38 рассказывают! В России эти ракеты, если и есть то находятся на стадии утилизации, все Бук М1 в России модернизированы до Бук М1-2. Бук М1-2 использует ракету 9М317, и он не может использовать ракету 9М38. Бук М1 стоит на вооружении Украины и использует ракету 9М38. У России здесь алиби.

Тут можно обвинять ополченцев лишь в том, что им украинская сторона задёшево свой Бук М1 продала. Что в принципе не исключено, так как фактов продажи военной техники украинской армии ополченцам, по свидетельствам ополченцев, в начале лета 2014 было достаточно много.

Свобода не просто право, а обязанность каждого

Тут можно обвинять ополченцев лишь в том, что им украинская сторона задёшево свой Бук М1 продала. Что в принципе не исключено
Т.е. вы, Антон, утверждаете, что шахтеры и трактористы из Новороссии скинулись гривнами (или евро), купили у бандеровцев БУК и сбили боинг МН17? Правильно я вас понял?

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками!
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.

Т.е. вы, Антон, утверждаете, что шахтеры и трактористы из Новороссии скинулись гривнами (или евро), купили у бандеровцев БУК и сбили боинг МН17? Правильно я вас понял?

Я это к тому, что если Бук у ополченцев и появился, то не со стороны России, а со стороны Украины, так как у России Бук М1, стреляющего ракетой 9М38 просто нет. Вот если бы товарищи из комиссии утверждали бы, что боинг сбит ракетой 9М317 это было бы доказательством того, что это был российский Бук. А так получается, что это был украинский Бук. Под вопросом только был ли он в руках украинской армии или ополчения. Вариант с покупкой Бука ополчением у украинской армии в принципе возможен, но маловероятен. Бук всё-таки не танк. Нужны спецы, чтобы им управлять. Откуда они у ополчения в первой половине лета? К тому же без станции обнаружения целей (СОЦ мониторит 360 градусов, Бук же лишь сектор в 120 градусов), командного пункта (через него связь с СОЦ осуществляется) и пуско-заряжающей установки (без неё как ракеты заряжать?) он не эффективен абсолютно. В одиночку, пожалуй, Бук М2 ещё чего-то и стоит, но Бук М1 не применим абсолютно. Как не крути, единственный способ доказать вину России, доказать, что это была ракета 9М317. Вот приведут доказательства, тогда и поговорим.

Свобода не просто право, а обязанность каждого

Как не крути, единственный способ доказать вину России, доказать, что это была ракета 9М317. Вот приведут доказательства, тогда и поговорим.

Антон, наш Алмаз-Антей провёл стопяцот полевых испытаний, собрал уйму данных о характере поражения ракетами обоих типов, отправил это в Голландию. Не наша ракета была. Старая. От украинского Бука.
Да, был у ополченцев украинский Бук. В недокомплекте. Без СОЦа. Спецов, обученного персонала у ополченцев тоже не было.
...Снова говорится о том, что Россия пригнала свой Бук через границу, а после выстрела отогнала обратно... :) (Нигде и никак это не зафиксировано). То есть - да, всё упирается в тип ракеты...

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2016, 15:36:46, КАРР»

Международное следствие установило причастность РФ к крушению MH17

О, да, о, да... Прямо таки установили. И еще сто подозреваемых появилось, на раскрытие которых уйдет минимум сто лет. Через сто лет международное следствие точно нам объявит, кто конкретно виноват. Когда все забудут про трагедию.

А так, что установили? Что якобы БУК приехал с российской территории. И с территории ополченцев стреляли. Ни фактов ни доказательств (ну, если можно признать "доказательством" фото якобы российского БУК-а, который злобные российские диверсанты увозят в Россию. Да вот беда, тянут-то они этот самый БУК по улице украинского города Днепропетровска, что было еще два года назад блоггерами установлено... и вот опять то же фото... не смешно.)

И лица такие у комиссии... мол, отстаньте от нас, лет через сто назовем всех виновных, не раньше... Наверное Путин всю комиссию купил, как Вы думаете, Яник? Но чтобы подыграть Обаме (он ведь тоже деньги давал) сделали дежурное ничего не значащае заявление: Мол, БУК прибыл с России (через Днепропетровск, это самый прямой путь ;D.)

 

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2016, 18:19:47, КАРР»

И лица такие у комиссии... мол, отстаньте от нас, лет через сто назовем всех виновных, не раньше...

Обязательно установят, что во всём Путин виноват, как только он в Гаагу попадёт. А пока следствие будет длиться и длиться. Комиссия ждёт этого момента. Может дождётся, может и нет.

Да, был у ополченцев украинский Бук. В недокомплекте. Без СОЦа. Спецов, обученного персонала у ополченцев тоже не было.

Это вы так шутите?

Если бы комиссия не просто тянула время, то она должна была признать, что это был Бук М1, а следовательно он имеет украинское происхождение. И так как она заинтересована обвинить ополчение, должна была разрабатывать версию получения ополченцами каким-то образом украинского Бука при помощи России. Версии фантастичной, но возможной. А комиссия стоит на своём виновата Россия и всё. Единственное объяснение - тянут следствие до тех пор, пока Путин в Гаагу не попадёт. Там он во всём признается, там все признаются...

Свобода не просто право, а обязанность каждого

Гг. Мидюков Антон, КАРР и Вадим Булычев!
В этой ветке уже 112 сообщений. Основная их масса принадлежит вам, гг.
Вы много, подробно и авторитетно о чем-то рассуждаете, г.о. кого-то опровергаете.
Вообще-то, ветка о том, кто сбил малайзийский Боинг МН17 17.07.14.
Вы ни разу не высказали НИ ОДНОЙ версии.
Судя по квалифицированной критике вами Международной комиссии, вы прекрасно знаете, кто сбил малайзийский Боинг МН17, но почему-то умалчиваете.
Если вы не хотите ответить мне на вопрос, кто сбил малайзийский Боинг МН17, то раскройте хотя бы причину вашей скрытности.
Спасибо.

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками!
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.

Цитата: КАРР от Сегодня в 15:28:52
"Да, был у ополченцев украинский Бук. В недокомплекте. Без СОЦа. Спецов, обученного персонала у ополченцев тоже не было."
 Это вы так шутите?   

Нет.
Дело давнее, но это проходило - наличие у ополченцев украинского Бука. Если не изменяет память - по нашему тиви. Его ополченцы оприходовали после доблестного отступления украинских войск. Тогда много техники захвачено было, именно тяжёлого вооружения. Только вот во время крушения Боинга находился этот Бук совсем в другом месте и был в недокомплекте и в нерабочем состоянии.

И так как она заинтересована обвинить ополчение, должна была разрабатывать версию получения ополченцами каким-то образом украинского Бука при помощи России.

Так украинцы пытались выдвинуть примерно такую версию - в СМИ. Собственно, передача и была "ответом" на это. После этого версия тогда увяла.

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2016, 01:12:26, КАРР»

Гг. Мидюков Антон, КАРР и Вадим Булычев!
А вас не унижает то, что серьёзные проблемы вы обсуждаете в Дальнем ящике?
Или вам всё равно - где?

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками!
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.

А вас не унижает то, что серьёзные проблемы вы обсуждаете в Дальнем ящике?

Нисколечки. Это песочница. Если прорастёт что-то хорошее, то будет перенесено в беседку обязательно. И вас это тоже не должно нисколечки унижать.

Вы ни разу не высказали НИ ОДНОЙ версии.

Потому что мы не знаем наверняка как оно было. Свою версию выше я высказал. Самолёт был сбит Буком украинского происхождения. Был ли он в руках ополченцев или вооружённых сил Украины мне неведомо.

Но есть и ещё одна версия. Основывается она на поведении России. По началу Россия пыталась доказать, что Боинг был сбит с воздуха, а не с земли. Хотя при этом имела радиолокационные данные, на которых было видно не то что самолёт, но и летящие ракеты. Эти данные были переданы комиссии только после того, как она открыто обвинила Россию. По радиолокационным данным ПВО в Ростовской области с 99% вероятностью можно утверждать, что стреляли не с территории, контролируемой ополчением. Вопрос: почему Россия раньше не предоставила эти данные? Зачем выдвигала заведомо ложную версию, что Боинг сбит самолётом? К тому же, что если аудио-записи о доставке со стороны России Бука правда? И вот у меня родился только что ответ. Россия действительно доставила в Донецкую область ЗРК Бук М1-2 вместе с отпускниками им управляющими. Украине об этом стало известно. И тут был рождён план с Боингом. Боинг сбивается украинским Буком, обвиняется в этом Россия. Россия в срочном порядке свой Бук М1-2 эвакуирует обратно в Россию. В комиссию подаются доказательства, что российский Бук действительно был и действительно был эвакуирован в Россию после того, как был сбит Боинг. И это действительно так, видимо. Вот только вся неувязочка в типе ракеты. Но комиссию это не волнует, есть доказательства, что российский Бук был. А Россия оправдывается и всю правду сообщить не может, так как признаваться в том, что поставляла ополчению тяжёлые вооружения не хочет. Как ни крути, Россия вляпалась и в любом случае находится в проигрышном положении. Вот такая хитрая версия.

Свобода не просто право, а обязанность каждого
«Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2016, 03:34:44, Мидюков Антон»

Дело давнее, но это проходило - наличие у ополченцев украинского Бука. Если не изменяет память - по нашему тиви. Его ополченцы оприходовали после доблестного отступления украинских войск. Тогда много техники захвачено было, именно тяжёлого вооружения. Только вот во время крушения Боинга находился этот Бук совсем в другом месте и был в недокомплекте и в нерабочем состоянии.

Ну, верить СМИ нельзя. В СМИ рассказывали, что ополченцы захватывают украинскую технику, и чинят её, а потом в бой. Но далеко не всегда это было так. Была и покупка техники у украинской армии, особенно по началу. Коррумпированнось украинского генералитета тогда зашкаливала.

Свобода не просто право, а обязанность каждого

Ну, верить СМИ нельзя.

В те времена врали наши СМИ меньше. Но да не в том дело. Я допускаю разные варианты. Сомнений не вызывает одно:  мгновенное "назначение" виновника, дурное качество расследования с нарушением и методики экспертизы и ряда законов, действующих в подобных случаях. По косвенным признакам, по ситуативным эпизодам более склоняюсь к тому, что Боинг был сбит украинской армией. Хотя полной уверенности нет. 

Путинцева Т

Но есть и ещё одна версия. Основывается она на поведении России.

Кстати, вполне возможная версия. В те дни жители Луганска и Донецка очень сильно страдали от действий украинской авиации. Больше всего смертей и разрушений принесла именно украинская авиация. Украинские самолеты наводили ужас на мирное население (это я знаю не из СМИ.) Возможно, ополченцы обратились к руководству России с просьбой предоставить им современные средства противовоздушной обороны. Россия выслала БУК. Об этом узнала украинская разведка... Ну и дальше как Вы, Антон, написали... Да, очень возможная версия. Иначе необъясним еще такой факт: ЗАЧЕМ ДНЕПРОПЕТРОВСКИЙ ДИСПЕТЧЕР ИЗМЕНИЛ МАРШРУТ ЗЛОПОЛУЧНОГО БОИНГА? А вот ради этой провокации.

Дух дышит, где хочет

Еще момент: буквально сегодня на "Русской Весне" мелькнуло сообщение, что украинская сторона наконец-то (!!!) готова выложить переговоры днепропетровских диспетчеров с бортом "Боинга". В Сети сразу появились шутки на эту тему. Сами понимаете, за два года запись можно так подчистить. Появилась такая версия записи. Один пилот "Боинга" другому: О, май Год, к нам в самолет стучится русская ракета, выпущенная с территории подконтрольной российским террористам. Мы погибаем. Передайте всему миру, нас сбили русской ракетой...

Однако через пару часов пришло опровержение тому, что украинская сторона будет выкладывать переговоры диспетчеров. Видимо укр.власти связались с американскими шефами и те посоветовали не позориться. 

Дух дышит, где хочет

Пока не будут предоставлены снимки американского спутника, переговоры диспетчеров, сам конкретный диспетчер не выступит как свидетель на процессе, а украинская сторона (один из подозреваемых) будет продолжать находиться в следственной группе - не вижу ни малейшего смысла вообще обсуждать выводы этого следствия.

Не обвиняемый должен оправдываться, а сторона обвинения доказывать его вину. Но с доказательствами проблема (только декларативные обвинения или косвенные улики, которые можно трактовать и так, и эдак), а нарушения процессуальных норм просто вопиющи. Не более оснований доверять этому судилищу, чем доказательствам наличия у Саддама Хусейна оружия массового поражения или обвинениям в адрес наших олимпийцев и паралимпийцев. Один плюс во всём этом лжеюридическом цинизме (если в таком цинизме вообще могут быть плюсы) - это то, что всему миру постепенно становится явными настоящее лицо тоталитарной Системы неолиберализма и цена её демагогии о "свободе и демократии". Данный процесс - ещё одно саморазоблачение Системы. Видно же, что врут, и врут нагло, цинично, так зачем обсуждать детали этого вранья? Это враньё в целом - от начала и до конца.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 01 Октябрь 2016, 04:01:02, Ярослав»


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика