Роза Мира — диалог культур и культура диалога

Пророчество о. Ионы из Одессы об Украине и России

Дай-то Бог!

Если смотреть под метаисторическим углом, все более менее ясно.

Без комментариев. Одно маленькое уточнение: чтобы смотреть под таким углом, необходимо то, чем смотреть (орган зрения).

В данном случае это образное выражение. Если речь не идет о прямом восприятии других слоев, можно опираться на простую логику + базовый материал (книга "Роза мира"). Абсолютно точной картины получить нельзя, но общую - где какой демон государственности, где велга, а где просто эгрегор, можно.

Увы, даже такую смутную картинку так получить нельзя. Вернее можно, только она у каждого будет своя, но у всех одинаково далека от истины. Это будет фантазия слабо соотносимая с действительностью. Нужно обладать хотя бы даром вестничества, чтобы чрез гений творчества в символах запечатлевать метаисторические события. А логика ведёт в столь высоких материях лишь к заблуждению, так как базовых аксиом маловато (вернее их нет, да наверное и быть не может). Логика без фундамента выверенных аксиом всегда лишь фантазёрство.

Уж больно написанное выше похоже на троллинг.

То есть? Антон М., какое понятие Вы вкладываете в слово "троллинг"? Если стандартное - то скорее Ваше обвинение является троллингом, в посте же Антона Мидюкова нет даже намёка на какой-либо троллинг. Всё написано по сути, и нет ни малейших переходов на личности (троллинг).

Теперь и я выскажусь: эти умозрительные спекуляции на уицраорах ровным счётом ничего не дают для понимания текущей политической ситуации, более того - уводят в непролазную софистику и так уже утомили, что лучше вообще пока не касаться этого аспекта андреевской мифологии. Поясню (хотя вреду медитации на инферно посвящена целая глава в моей книжке, которая вроде бы пришлась Вам по душе).

Итак: человеческое государство вовсе не уицраор, в нём есть уицраориальная составляющая, но не более того. В государстве много других составляющих. Но самое главное, что инферно, к которому принадлежит и слой уицраоров, начало паразитарное. Если же мы понимаем андреевскую мифологию как обусловленность государства уицраором, а человеческую историю как причинно-следственную связь с инферно, то мы выносим за скобки не только человеческую свободу (за которую Господь пошёл на крестную муку), но и творческое начало мира как таковое, то есть - начало Божественное. Получается, что всё в нашей истории определяется раскладом сил в демонических мирах. Но разве может пусть омрачённый, но не демонический мир быть обусловлен миром демоническим? Разве может паразитарное начало определять творчество человеческой истории?

У Даниила Андреева совершенно не раскрыта природа связи между мирами. И родонисты эту связь воспринимают как причинно-следственную, отсюда все грубейшие искажения самой сути андреевской мифологии. Если принять буквалистскую интерпретацию книги "Роза Мира" и строить на ней логические схемы, то такое понимание переводит Розу Мира в отрицательное духовное поле. Это антихристианское понимание, исключающее и человеческую свободу, и даже свободу Творца, так как всё в истории, оказывается, зависит от того, какой уицраор какого пожрал. И ничего не зависит ни от людей, ни от Творца.

Где в Ваших рассуждениях хотя бы намёк на творчество Логоса: одна лишь медитация на инфернальных чудовищах. Я уже не говорю о том, что такая медитация (даже на уровне только рассудочной логики) чрезвычайно разрушительна для души. Без серьёзной духовной подготовки и защиты лучше вовсе не писать (и не думать!) об уицраорах и не втягивать невольно в такие размышления окружающих. Уицраоры, как начало паразитарное, в гораздо большей степени зависят от нашего выбора и событий в нашем мире, нежели мы от них. Это нужно чётко понимать и не навязывать нашей истории причинно-следственную связь с инфернальными мирами.

За два десятилетия родонисты сделали всё, чтобы о Розе Мира стало даже неприлично упоминать в обществе людей, знакомых с основами христианской философии и историософии. Никакой Сталин не нанёс такого страшного ущерба творческому наследию Даниила Андреева, какой нанесли родонисты, убивающие Андреева после смерти - и как поэта, и как философа, и как мифотворца и мистика, а главное - как христианина. Родонизм - тупое буквалистское (технократическое) понимание метаисторического трактата - это антихристианское мировоззрение, анти Роза Мира. И рассуждения  на тему, какой там уицраор чего-то эдакое сделал - это, мол, и определило события в нашей истории, - такие рассуждения льют воду не на христианскую, но на насквозь демонизированную трактовку книги Даниила Андреева.

Должную оценку деятельности родонистов ещё надлежит дать в будущем тем серьёзным мыслителям, кто сможет перешагнуть через все духовные нагромождения родонизма и вернуться к источнику. Это дело будущего. А пока очень Вас прошу воздержаться на нашем ресурсе от "метаисторических спекуляций", почему-то всегда зацикленных исключительно на инферно и никогда на творчестве. Одного этого качества достаточно, чтобы понять подлинную природу и цель родонизма. А таких перевёрнутых качеств в нём тьма тьмущая. Можете воспринимать мой спич тоже как троллинг, но наш ресурс духовно несовместим с родонизмом - в принципе. И что составляет основную массу метаисторических спекуляций на рм-форумах и приветствуется там, у нас кроме отторжения ничего не вызовет. Это необходимо принять просто как формальный факт, если непонятна причина духовной несовместимости родонизма и нашего понимания Розы Мира.

Прошу на меня не обижаться, Антон: но мы нашу позицию выстрадали. Большинство из нас прошли искушения родонизмом в той или иной степени тяжести, и чтобы понять природу этих искушений и их цель потребовались годы и годы. Это глубокая позиция, а не дань какой-то конкуренции и не следствие межличностных конфликтов, как это пытаются представить.

Все политические аргументы и контраргументы, резоны и конррезоны, гипотезы и догадки - всё это со временем уходит из памяти, и остаётся одно интегральное чувство в народе, определяющее оценку события и его влияние на историю на десятилетия и даже столетия вперёд. И таким интегральным чувством, насколько его уже можно уловить в воздухе, является чувство предательства Россией Новороссии.

Можно сколько угодно оспаривать справедливость этого чувства и приводить аргументы против него, но отменить или изменить - невозможно, как невозможно отменить законы природы. Это чувство уже состоялось в душе народа, вошло в её оценочную историческую плоть. Точно такое же чувство предательства Россией Сербии в событиях, связанных с Косово, навсегда осталось в душе нашего народа. В логических, политических и дипломатических аргументах против такой оценки и тогда не было недостатка, как нет его в аналогичных аргументах по отношению к Новороссии сейчас. Но чувству, о котором я говорю, не прикажешь и его не изменишь никакой пропагандой.

Время, как стрелка компаса, качнувшись влево и вправо, оставляет один результирующий оценочный вектор в массовом сознании. И этот вектор обладает решающим голосом на следующих принципиальных исторических и политических развилках. Предательство Новороссии нынешней Российской властной элите не будет ни забыто, ни прощено народом и скажется на его выборе в будущем. Это станет той каплей, что изменит политическую картину будущей России до неузнаваемости.

И таким интегральным чувством, насколько его уже можно уловить в воздухе, является чувство предательства Россией Новороссии.

....Это чувство уже состоялось в душе народа, вошло в её оценочную историческую плоть.

Не уверена, что так.
Наши учительницы учат детей из Новороссии, наши врачи лечат раненых и больных оттуда, беженцы получают жильё и мат. помощь (не слишком всё это велико, но - "чем богаты"...),
наши добровольцы по-прежнему там, гум. конвои идут. Так как может возникнуть названное Вами чувство в душе того народа, тех людей, которые всем этим занимаются?

Только вот в прямую войну с Украиной мы очертя голову не кинулись... за новой территорией?... неизвестно на каком основании?... Ну где предательство?...
За всё, что происходит на той территории, Россия тут же огребает санкции... и не пищит...

Возражений не имею.
Пример имею. Некий одессит весьма убеждён, что "под Америкой" Украине будет намного лучше, чем "под Россией". И что - не вмешайся Россия в донецкие дела, АТО бы не протекало в такой лютой форме, не было бы бомбёжек, разорённых гнёзд, стольких смертей... Типа "в Одессе, как ни цинично это звучит, обошлось "малой кровью"". Поскольку мужик вменяемый, политкорректный, оперирует фактами, короче, спорит в пристойной форме, то - спорим.
Много дней. Как подобает - цифры, ссылки. С минимумом пропагандистских штучек.
В конце концов осознала я, в чём его неправота и прокол:  он выдавал своё мнение за настрой преобладающей части украинцев . (А когда определилась его страта - всё окончательно стало ясно: он из очень успешных бизнесменов. Неудивительно, что он и его окружение имеют такие взгляды.) Ваши обобщения в нашей полемике несколько напоминают его манеру.
Не обидьтесь только . Вы, естественно, намного более, чем он, имеете право говорить "от лица народа"). И более, чем я, вероятно. 

Я же и говорю "возражений не имею".
А точно также поделилась своим дифференциальным ощущением ("на уровне чувств, а не логики") - впечатлением от Ваших реплик.  И - тоже "не с целью доказать, что я права". 

заводская курилка - тоже неплохой способ для уловления исторических выводов, висящих в воздухе (плавающих в табачном дыму). Особенно - курилка на большом производстве, где много разного народа бывает.

И это я приняла во внимание, говоря, что у Вас "больше прав".
Увы, у "курилок"
а) обычно не особенно много информации,
б)  для "курилок" работают опытные мастера, формируя их ощущения (а они таки работают)
в) "курилки" часто переменчивы во взглядах.
...Майданную Украину можно с некоторым приближением рассматривать как "большую курилку":
на правильных фактах (дурная жизнь, коррумпированное правительство) было у них сформировано ощущение, что "во всём виновата Россия", а потом на ложном ощущении их направили на неправильные действия... Результат налицо.