Роза Мира — диалог культур и культура диалога

Ответвление от "Украина: 22 года "незалежности" (часть и целое, иерархия и власть; революция, причины, плоды)". Тема посвящена становлению Новороссии, её исторической судьбе, войне за независимость, прогнозам будущего, а также - политике России, США, ЕС и Украины в отношении Новороссии.

Киевским фашистам стало бы проще выставлять Россию агрессором, клянчить деньги у Запада, а внутри остальных областей Юго-Востока провести жесточайшую зачистку.

Как связано юридическое признание референдума и "выставлять агрессором"? И можно подумать, закулисная помощь России (даже такая невнятная, как была до недавнего времени) не даёт повода выставлять Россию агрессором. По-моему, ещё больше даёт, ибо можно всё что угодно вешать теперь на Россию, вплоть до бомбардировок Луганска и даже майдана в Киеве. Это и есть последствия выхода из юридического поля в чисто политическое. Россию всё равно будут выставлять агрессором, что бы она ни сделала. И ещё больше будут выставлять, если начнёт сдавать позицию за позицией. Это будет восприниматься как слабость и только усиливать наглость и ложь хунты.

Вадим, всё-таки главным вопросом сейчас остаётся один: готов или не готов народ Юго-Востока отстоять свою свободу - на деле? Всего Юго-Востока, а не только Донецка. Или будут выжидать и надеяться, что другие за них всё сделают? Каковы настроения у вас? Страх завтрашнего дня не подстёгивает людей к более активным действиям?

Вадим, спасибо: твои аргументы весьма убедительны.
Позволю себе лишь несколько дополнений:

Но я к чему все это - безусловно, если бы Россия признала ДНР и ЛНР, это было бы т.н. мировым сообществом ("хор Большого Брата") расценено только как агрессия.

Можно подумать, сейчас расценивается как-то по-другому. После присоединения Крыма никаких других оценок и не будет, признавай или не признавай Россия ДНР и ЛНР.

Тогда бы России больше ничего бы не осталось, как вводить войска на территории ДНР и ЛНР.

Я всё равно не понимаю, почему юридическое признание Россией референдумов в ДНР и ЛНР намертво привязывается к необходимости ввода войск. Напомню, что референдумы в ДНР и ЛНР были не о присоединении к России, как в Крыму, а о независимости.

Потеря Киевом двух Юго-Восточных промышленных областей привело бы (скорее всего) к отставке более "умеренного" укр. руководства и приход во власть людей более "нацистски-безбашенных".

А так Киев их не потерял?

В этой бы ситуации, вероятно, России бы ничего не осталось делать, как идти освободительным походом на Киев.

Да почему? и зачем?

Почему я, сердцем желая такого похода России, тем не менее против прямого введения российских войск в Украину.

А я категорически против такого похода - и сердцем его не желаю. Сразу после трагедии в Одессе моей жгучей реакцией была "надо вводить войска!" Спустя время я понял, что ввод войск тогда мог привести к ещё более страшным вещам. Одесская трагедия - подлая, бесчеловечная провокация. Её организаторы, будь то в Киеве или Вашингтоне, ответят за это деяние перед Богом, а может, и перед судом человеческим тоже. Поведись Россия тогда на эту подлую провокацию и введи войска, то саму бы Россию и обвинили в Одесской трагедии - как в "поджоге Рейхстага". Такие обвинения и после имели место, но на фоне того, что никакие войска Россия не ввела, звучали малоубедительно (мягко говоря).

Но вот признание референдумов - совсем другое дело... Основные свои аргументы я приводил выше, главный из них - признанием референдума в Крыму и непризнанием референдумов в ДНР и ЛНР Россия стала играть по правилам Системы, стала на один уровень с "политикой двойных стандартов", перестала по существу быть отличной от подобной политики. Я считаю это огромной стратегической ошибкой, все последствия которой ещё впереди. Я понимаю, что в Кремле не могли представить, что ДНР и ЛНР продержатся так долго... И целый комплекс тактических соображений перевесил - и Россия применила "двойной стандарт". Это была демоническая ловушка: ложь никогда не приводит к благим целям. Утратив нравственно и юридически открытую позицию, Россия теперь вынуждена так же хитрить и юлить, как и Киев, помогать ополченцам исподтишка.

Главная слабость и обречённость Киева - это не экономические трудности и даже не нацизм, а его тотальная ложь. И Кремль невольно стал на одну планку с ним, делая теперь вид, что не помогает ополченцам. Лжи может противостоять только правда, а не другая ложь! Не боялся бы Кремль своего народа, то и не помогал бы, конечно, вовсе (имею в виду военно-техническую помощь). Вынужденность этой помощи (одни истошные вопли Кургиняна чего стоят!) ещё больше снижает планку доверия к политике Кремля. А ведь это наше главное оружие во внешней политике - ясная и понятная нравственая позиция, только благодаря ей Кремль и в Сирии одержал дипломатическую победу, а теперь... рыльце покрылось пушком. Да ещё пришлось этим ополченцам помогать, будь они неладны! (Мутная позиция. Мутная. Вот что дурно.) А в случае победы ДНР и ЛНР - что, новый референдум там проводить, чтобы Россия признала их независимость, или так и не признает? Порочный круг - и это, ой как, на руку Системе!

И ещё такой нюанс (по поводу "мирового общественного мнения и информационной блокады"): у западно-европейских народов в крови - на подсознательном уровне - уважение к юридическим нормам, к т.н. легитимности. Я не говорю о политиках, но именно о широком общественном мнении. После признания Косово Европой признание Россией референдумов о независимости в ДНР и ЛНР вывело бы всю ситуацию в то же самое юридическое поле. И ведь ситуация один в один - и это такой аргумент, который было бы крыть просто нечем. И был бы совсем другой разговор и другое понимание действий России - в широком общественном диапазоне, а не в "политическом бомонде". А так, теперь России можно "пришить любое дело". Это и есть цена "двойных стандартов" и закулисных хитростей. Теперь Россия - в широком общественном мнении - ничем не лучше США, но хуже, потому что слабее. И сколько теперь появилось поводов для манипуляций и провокаций! Их бы было на порядок меньше, если бы Россия действовала открыто и в юридическом поле (причём, если Косово не исконная албанская земля, то Новороссия к Украине относится постольку, поскольку люди там не думали, не гадали, что окажутся заграницей в одночасье). Ну да, поезд ушёл...

Новая чудовищная провокация (после Одессы) - подбитый боинг. По всей видимости, это было задумано как повод для открытой военной помощи НАТО Украине в борьбе с "террористами". К слову, признай Россия референдумы - пришлось бы другие ярлыки вешать, более вменяемые слова подыскивать (а слово много значит - для общественного мнения как раз!), а так - "цивилизованный мир" быстренько забыл про референдумы и сделал вид, что воюют на Востоке Украины засланные из России диверсанты, их цель - отхапать ещё кусок территории для империи. Показательно, что сбили боинг, когда украинская армия стала терпеть военные поражения (в общем, ищи, кому выгодно; заказчики - выродки). Но что-то не срослось с боингом: исполнитель где-то прокололся, его засекли... И как теперь Киев будет выкручиваться, и какую чушь будет нести Псаки... - предсказать невозможно. Если бы был хотя призрачный шанс свалить вину на ополченцев или на Россию, то орали б во все голоса. Да, что-то у них там не срослось... 

Стоило Европе немножко поломаться с санкциями, нате вам - боинг... Никто и не заикнётся о санкциях против Киева, подвергающего геноциду часть населения своей страны, бомбящему города. Но все санкции против России - за "агрессию". Не помогло и непризнание референдумов... Если Кремль и дальше станет играть по правилам Системы и вести политику двойных стандартов, то проиграет, так как лишается своего главного преимущества в глазах мирового сообщества - как раз в противостоянии политике двойных стандартов! - и начинает двоиться так же. Это и есть сущностная ошибка, которую теперь будет очень трудно исправить. Но необходимо, иначе покатимся по наклонной. (Только не кургинянскими истеричными плясками с бубном нужно исправлять - а возвращением к чёткой и честной внешней политике, понятной нормальным людям с двух слов и даже без слов. Это теперь трудно, но дальше ещё будет труднее.)

Такое впечатление, Вадим, что о признании и непризнании референдумов Россией мы с тобою говорим в разных плоскостях: ты об одном - я о другом. Наши аргументы даже не противоречат друг другу, а просто не пересекаются. Они о разном. А противоречия только в общей оценке: ты считаешь реакцию на события в ДНР и ЛНР и политику России по отношению к народу (и внутри России, и на Юго-Востоке Украины) в целом правильной - я же эту политику считаю падением (если не предательством) с нехорошими последствиями в будущем.

Апеллируя к международному праву.... Россия никак не играет по правилам Системы, а вопреки ей.

Какое международное право - если один референдум признаётся Россией, а другой - нет. Это уже не международное право, а метод Системы. Это и есть "играть по правилам Системы", а не вопреки. Главная ошибка (если это ошибка, а не сознательная политика) Кремля - это попытка обыграть Систему на её же поле, противопоставить одной хитрости другую хитрость, одной лжи другую ложь. Правда одна, а ложь можно варьировать - что и прельщает "стратегов", но это ловушка, самообман, путь к поражению.

Сказали "А" в Крыму, нужно было говорить "Б". Нельзя быть наполовину честным, как чуть-чуть беременным. Нельзя признавать из тактических соображений один референдум и тут же не признавать другой, точно такой же. Просто нельзя, и всё. Меня категорически не устраивает двуличная политика Кремля, начиная с просьбы Путина об отмене референдумов. Я больше не вижу принципиальной разницы между этой политикой и двойными стандартами Запада. Я всей душой поддерживаю антифашистский фронт и на Украине, и в России - народное движение и народную помощь. Но с политикой Кремля никак не могу внутренне идентифицироваться, не доверяю больше декларациям нынешней власти и не верю в чистоту её мотивов, имея к тому весомые основания, главное из которых - принадлежность этой власти Системе (на деле, а не на словах!) Это показной суверенитет, а по сути - полуколония. И это положение устраивает Кремль, несмотря на его капризы на публику.

Я считаю, что эта власть исчерпала себя и не имеет более никакой перспективы, но только тормозит движение России по предначертанному Богом пути. Я против революций и майданов, но за персональную смену власти и курса - кардинально. Как это произойдёт, я не знаю. Хотелось бы, чтоб не по Украинскому сценарию (упаси Боже). Если эта власть продержится ещё несколько лет (если не случится ещё худшего - национал-социалистического переворота; на мой взгляд - увы, вероятного теперь), то на смену ей придёт уже диктатура, типа Пиночета или ещё жёстче, чего совсем не хотелось бы. Подлинная "суверенная демократия" нынешнему человеческому составу Кремля просто не по плечу, как и те исторические задачи, что стали сейчас перед Россией. Смена большинства людей у Российского "кормила" назрела, необходима, иначе провалимся в диктатуру (оно нам надо?).

Вадим, у меня последний вопрос (в обмене нашими аргументами и контраргументами о непризнании референдумов и последствий этого непризнания):

"Что будут стоить тысячи слов", если фашистская хунта додавит Новороссию?

Все аргументы Кремля работают (если ещё работают), только пока держатся ДНР и ЛНР. Помощь же России невнятна и вынужденна - это какие-то подачки ради сохранения лица, которые, как выяснилось, решающего перевеса не дают. Это подлая помощь (я выбираю слова с трудом уже). Но как Кремль будет сохранять лицо, если ДНР и ЛНР падут? - ума не приложу... "Это просто какой-то позор"...

Вадим, я тебя эмоционально прекрасно понимаю: у тебя просто другого выхода нет, кроме как верить, что Кремль ведёт правильную политику и Новороссию не сольют. Без такой надежды нельзя жить - особенно в самой Новороссии. По конкретике отвечу попозже, а пока - одно:

Система (на своём излёте) сейчас выполняет - метаисторически! - одну лишь главную задачу: максимальная дискредитация демократических свобод, международного права, правозащитного движения и т.д. То есть, это точно такая же задача, какую выполняла инквизиция на излёте средневековья изнутри христианской цивилизации: максимальная дискредитация христианской церкви от лица самой же церкви. Результат - скатывание гуманизма в атеизм и материализм. Точно такую же задачу максимальной дискредитации гуманистических ценностей выполняет Система от лица демократического мира перед началом Новой Эпохи, чтобы конечным результатом её стало скатывание Розы Мира в новую инквизицию.

Россия могла (как мне видится, это и есть её Провиденциальная миссия на современном этапе и в области внешней политики) стать реальной альтернативой Системе - вести внешнюю политику, руководствуясь как раз международным правом и всеми теми нормами, которые Система дискредитирует двойными стандартами. Как только Россия стала сама проводить из тактических соображений (ты их называешь "дипломатической мудростью") политику двойных стандартов, она стала работать на Систему и выполнять роль не подлинной, а ложной альтернативы. Россия теперь точно так же дискредитирует международное право, признавая один референдум и не признавая другой. А чем она там руководствуется - это уже дело десятое.

Стратегически Россия провалила свою задачу, а помощь ей Свыше оказывалась большая, создавалось ощущение, что "просто везёт несказанно". Теперь везти перестанет, вот увидишь. Это и будет самым весомым аргументом, который перевесит тысячу других "если бы и кабы". Кремль вожделеет быть частью Системы, а не противостоять ей на деле. Но хочет войти в Клуб на равных, а его на равных там видеть не хотят. Вот и весь конфликт - просто борьба за самоутверждение внутри Системы. Никакой реальной альтернативой Системе Кремль просто не хочет быть, не понимает - что это и зачем... Это суицидальная политика: внутри Системы Кремль обречён - сначала на унижение, а потом и на уничтожение. Никто и никогда из ведущих игроков в Системе не признает Кремль равным себе: "Карфаген должен быть разрушен", так как представляет реальную потенциальную угрозу Хозяину (ведь нынешняя близорукая власть в Кремле не вечна и нужно успеть добить Россию, пока во власть не пришли другие силы).

Кремль вместо того чтобы проводить честную, открытую и нравственно внятную политику в полном согласии с международным правом - показав тем всему миру, что реальная альтернатива Системе вовсе не утопия, а демократические ценности и свободы вовсе не демагогия - сел играть с шулером по его же правилам, надеясь этого шулера перехитрить. А вот это уже настоящая утопия!

Рано делать этот вывод, имхо.
Даже Путин ещё не провалил "задачу", а Россия ещё только медленно "разворачивается" и "привстаёт" для её выполнения.

Татьяна, я и так стараюсь заменять слово "Россия" на "Кремль" (или "политическая элита", или "нынешняя властная верхушка" и проч.), но иногда - в контексте - пишу и "Россия", когда речь идёт о восприятии другими народами и странами России через призму внешней политики Кремля. К великому сожалению, такая идентификации в массовом сознании есть. Разумеется, Россия не Путин, не Кремль, не только и не столько государство, как человек не только и не столько тело или одежда, или паспорт в кармане.

В контексте моего прошлого сообщения под словом "задача" была обозначена вполне локальная текущая задача текущей внешней политики России, а не подготавливаемая Свыше тысячелетиями миссия России в человечестве. Эту Задачу с большой буквы не смогли перечеркнуть ни самодурство самодержавия, ни идеология материализма, ни кровавые сталинские репрессии, ни мировые войны, ни революции, ни ложь номенклатуры, ни хищничество олигархов, ни близорукость и бездарность нынешней "элиты". Ленины, Сталины и Путины приходя и уходят, а Россия и русская культура остаются.

Под "задачей" я подразумевал проведение внешней политики в полном согласии с международным правом, с теми ценностями, которое человечество выстрадало в двух мировых войнах. Эти ценности сейчас девальвируются и дискредитируются Системой, превращаются в демагогию, а такие организации как ООН - в пустую ширму. Мир приучают к мысли, что всё решается хитростью, силой и властью денег. Что международное право - это фиговый листок, "слова, слова, слова". Что это право можно попирать и вертеть в любую сторону, исходя из политической целесообразности. И только эта целесообразность - не утопия, а всякие нравственные и даже юридические нормы хороши для дебатов, но в реальности их применять нельзя, иначе проиграешь. Вот чему должна была стать реальной альтернативой внешняя политика России: показать на деле, а не на словах, что международное право не утопия, а единственный путь для мира, если мир не хочет погрузиться в хаос или тиранию сильнейшего (хитрейшего). Это лишь одна из ступеней, впрочем существенных, к осуществлению Россией её миссии. И эту задачу Кремль провалил, на деле показав, что политическая целесообразность всегда перевешивает международное право.

Кремль теперь вписывается в игру Системы - как ложная, а не реальная альтернатива. Дискредитация международных институтов продолжается в мире, как и дискредитация всех демократических прав и свобод. И этому движению больше нет реальной альтернативы с тех пор, как Россия решила, что политика двойных стандартов не только приемлема для неё, но и выгодней, чем международное право. Либо нельзя было признавать референдум в Крыму, либо нужно было признавать и другие референдумы. А признавать один и не признавать другие из политической целесообразности - это и значит играть на руку Системе, в ближайшую задачу которой входит максимальная дискредитация в массовом сознании международного права политикой двойных стандартов ведущими геополитическими игроками. Людей приучают верить в могущество лжи и считать правду утопией. Дискредитация международного права - это прямой путь к войнам и затем всемирной тирании, для которой и мостит путь Система. Остальное частности.

Ярослав, представьте, что некто - скажем, Вы, или пусть даже Путин, выступает перед большим собранием европейской публики с вдохновенной и правильной речью, убеждая в чём-то публику.. Но говорит  на китайском языке. Без переводчика.

Язык международного права вовсе не "китайский" (пока во всяком случае). Это как раз язык наиболее понятный и органичный для западно-европейского менталитета, юридический язык. Просто людей постепенно приучают к тому, что международное право не более чем демагогия и можно из политической целесообразности признавать или не признавать и выборы, и референдумы, и всё что угодно. Вот где главная опасность для европейской цивилизации, её внутренний червь!

...Путин говорит на языке властных элит с представителями этих властных элит.
Ему нужно говорить на их языке, приводить принимаемые ими доводы, ему нужно быть (или хотя бы казаться) одним из них. Иначе - при абсолютном морально-этическом превосходстве этого некто (кем бы он ни был - Вами, Путиным) - дело будет завалено полностью.

Это и внушили Путину: либо крутишься и лжёшь, либо проиграешь. А ведь это палка о двух концах: не признав референдумы в ДНР и ЛНР из политической целесообразности, Кремль этим актом дезавуировал и легитимность Крымского референдума. Получилось теперь, что воля народа Крыма действительно признана Россией исключительно из политической целесообразности, а не как акт международного права. Политика двойных стандартов даёт быстрые результаты и превращает их в прямо противоположные спустя время. Дьявол всегда расплачивается черепками в конечном итоге, если человек поверил, что ложь сильнее правды - он и получает в итоге ложь: вместо обещанной "синицы в руке" - труп.

И шпарит прямо в соответствии со своим (пусть - абсолютно верным) видением мира. Но - на китайском.

Не надо "шпарить в соответствии со своим видением мира" и рисовать глубокие философские картины мира (это мы тут можем себе позволить), а нужно говорить на языке международного права - но без двойных стандартов. Вот что и нужно, и важно. И Россия могла - на своём примере - возглавить движение по возвращению на деле авторитета и международному праву, и ООН. И на этом пути России бы продолжало "везти" и она б смогла наглядно доказать, что такая политика не утопия, а реальный и единственный путь для глобального мира. На этом и только на этом пути Россия действительно могла стать реальным центром многополярного мира, реальным противовесом хищнической и лживой политике США и их сателлитов. Путь же двойных стандартов - это для России путь в пропасть, ловушка, дьявольская замануха.

Это я рассказала смеха ради и чтоб показать, что  на любого мошенника может найтись ...хммм... более искусный мошенник.

Вот-вот, на это и купился Путин, по-моему. Ему внушили, что он хитрее Обамы и самого чёрта. А он так любит выглядеть хитрым стратегом и победителем... Позорный провал на этом пути практически предрешён.

А если б папа, даже после того, как заметил и оценил приёмчики своего партнёра, повёл бы честную игру??? Или сказал тому в глаза "Жулишь, шельма".???
В первом случае он проиграл бы наши отпускные. Во втором... сами понимаете...

Лучший способ обыграть шулера - не играть с ним. А становиться самому шулером, но ещё более ловким, значит ещё больше подпитывать Систему Лжи, создавать ей ореол могущества. На кратком этапе это может принести дивиденды, но не стоит забывать, что даже в такой подсобной роли - ложной альтернативы - Россия Системе не нужна. Системе нужен один имперский центр силы - США. А потом, когда падут все его конкуренты, и этот станет не нужен. Россия же как государство предназначена в следующую жертву, после Югославского и Арабского, и её будут добивать стаей. Единственный путь - это не играть с Системой по её правилам, чем не подпитывать её вовсе. И тогда Россия - как реальная альтернатива и как игрок, стремящийся играть честно, - стала бы притягивать к себе многие другие страны. А как один из игроков по методу двойных стандартов Россия не вызывает симпатии ни у кого. Это самоубийственный путь. Вторыми США Россия уже не станет никогда, а может стать либо реальной альтернативой, проводящей открытую и честную политику в полном согласии с международным правом, либо - сначала едва терпимой частью Системы, а затем - неизбежен распад России как государства (это и есть ближайшая цель текущей геополитической игры Системы).

Как раз ближе к "настоящей утопии" Ваше пожелание о том, чтоб Кремль явил "...честную, открытую и нравственно внятную политику в полном согласии с международным правом ...."
Даже если он способен на таковую - результат был бы - см. пункт "а".

Это нам и пытаются внушить. Это и есть главная ловушка. И увы, Кремль на эту приманку клюнул. Остальное - дело техники: рыбку нужно немного измотать, чтобы вытащить. Моя же надежда на Чудо. На то, что появятся в России силы (они есть, но их ещё не видно), для которых и международное право, и нравственные нормы не утопия, но реальность. Только правду можно противопоставить лжи, а не более хитрую ложь. Хитрее дьявола всё равно не станешь. И главное, что на пути двойных стандартов (лжи) Россия как государство лишается Помощи Свыше. Провидение не может санкционировать ложь - в принципе. Опора на собственную хитрость лишает Россию главной её силы - опоры на Правду, а Кремль - опоры на веру русского народа в торжество Правды. А начинается всё с малого: тут признали, тут не признали, тут легитимно, тут не легитимно... Почему? Потому что нам так выгодно. Это, повторяю, и есть главная ловушка!

Если же говорить чисто военной терминологией, то Кремль попался на отвлекающий "главный удар" и прозевал настоящий. Кремль взяли на испуг - международной изоляцией, военным противостоянием с НАТО и чуть ли не мировой войной, - если Кремль продолжит в том же духе и вслед за Крымским начнёт признавать другие референдумы и не признает совершенно не легитимные выборы Порошенко (для Юго-Востока Украины не легитимные). Не было бы никакой изоляции и войны - всё наоборот! Это был отвлекающий удар. И Кремль попался в главную ловушку - стал играть в навязанную ему игру и проводить политику двойных стандартов. Результат: падение морального авторитета как вовне, так и внутри России. И угроза войны стала гораздо реальнее, а поддержки, как вовне, так и внутри, в разы меньше. Это и было целью отвлекающего удара - максимально ослабить противника, измотать его, прежде чем нанести основной удар. И основной, скорее всего, будет не только извне, но и изнутри. А сил ему противостоять намного меньше. Грубо говоря, если ещё три месяца назад была огромная поддержка Кремля внутри (а это и есть главная сила!), а для внешних противостояний требовалось кроме решимости усилий на 1кг, то теперь придётся поднимать 10 тонн - и это при падении внутренней поддержки! И чем больше Кремль юлит и хитрит, тем больше эта разница будет расти: изнутри поддержка падать, а вместе с нею и сила государства, а извне давление расти и расти. Порочный круг. Это и есть то, что называется "промедление смерти подобно", о чём я писал ещё три месяца назад. Но это уже чисто военные аргументы - в качестве дополнения, точнее - следствия ложного нравственного и метаисторического выбора. Кремль поставил на ложь и хитрость (на чёрта), а не на Правду и Демиурга. И чем быстрее с этой кривой дорожки Кремль сойдёт, тем меньше придётся русскому народу приносить жертв, чтобы в очередной раз исправить преступные ошибки своего государства.

И эту задачу Кремль провалил, на деле показав, что политическая целесообразность всегда перевешивает международное право.

Да не "политическая целесообразность" вызвала "бездействие" Кремля. Если б Путин плясал исключительно с точки зрения выгод и преференций, то давно бы лобызался на экранах наших телевизоров с г-ном Порошенко, а мистер Обама вместо санкций какую-нибудь экономико-политическую "конфетку" бы нам отстегнул... В Европе пели бы осанну мудрости и миролюбию российской политики, и, кстати сказать, на Донбассе бы никого не бомбили (маленькое "но" - не было бы Донбасса. Ни русского, ни украинского. Была бы территория, по сути, принадлежащая США. Под каким соусом оформлена бы была эта принадлежность - не очень существенно. Способов много.)
Путин как раз медленно, упорно и методично идёт по пути международного права, по легальному, официальному пути, и путь этот ведёт в том числе и к признанию Новороссии, которая сейчас - в кровавой купели.
По какому разу мы приводим одни и те же доводы, Ярослав?
Я в одностороннем порядке выхожу из темы (точнее - из этой её части, из дискуссии "нужно ли было Путину признавать ДНР и ЛНР")

Лучший способ обыграть шулера - не играть с ним.

.А на шулере не написано, что он шулер.