Роза Мира — диалог культур и культура диалога

Я так и не понял, что мне можно у вас, а что нельзя и что вызывает столько негативных эмоций. Постараюсь как можно толерантней. Никакой пропаганды я не веду, а привожу факты. Никого не обоснованно ни в чем не обвиняю и разговариваю (точнее отвечаю) в таком тоне, в каком разговаривают со мной, но гораздо мягче и аргументировано. С чего все началось? С того, что я сказал Вадиму, что для того чтобы в стране где ты живешь было все хорошо, надо любить ее. Именно этим и вызвал гнев Ярослава и всех остальных. По толерантности высказываний я, у вас на форуме, стою на третьем месте после Вадима и Татьяны. Самое правильное, в таких ситуациях, аргументировано опровергнуть мое мнение. Но этого вы как раз и не попытались сделать.

Я уже писал, что в оценке негативного влияния Запада на Украину и на весь мир я полностью с вами (всеми) согласен и интеграцию не поддерживаю. Не согласен с тем, что вы видите в Западе только негатив. Вот вопросы, на которые вы не дадите мне ответ – почему Запад выходит с тяжелых экономических и политических ситуаций не только не подавляя прав собственного населения, а даже укрепляя и гарантируя их. И почему страны, попавшие в орбиту влияния Запада, (послевоенная Германия, Япония, Гонконг, Южная Корея) процветают экономически, культурно и духовно, а попавшие в орбиту влияния России (послевоенная Германия, все страны соцлагеря, Китай, Северная Корея, Вьетнам, Камбоджа и т.д.) наоборот влачат нищенское, рабское существование как материальное, так и духовное и культурное.
Не согласен с тем, что вы не хотите разделять Запад и его политику и политику и намерения украинского народа, а сваливаете все в одну кучу. Согласен с тем, что Россия и Украина должны быть вместе. Не согласен с условиями, на которых Россия предлагает быть вместе. Именно об этом я и пишу. Не согласен с тем, что в отрыве Украины от России виновата исключительно Америка. Виновата, прежде всего, Россия, не знающая другого способа разговора с братским народом как экономический шантаж и «мочить» хохлов в сортирах. Не согласен с тем, что вы рассматриваете все исключительно с точки зрения Кремля, не пытаясь самостоятельно всесторонне проанализировать ситуацию. Никто из вас не может ответить на вопросы – почему, если говорит Москва, это истина в последней инстанции, а если противоположная сторона – ложь и пропаганда? Почему от России все бегут, а к Западу тянутся? Почему Россия имеет право на самоопределение, а Украина нет? Оставались бы под Ордой, Польшей, Францией, Германией, так нет. Почему украинцы так не любят братский народ, (точнее правительство)? Потому, что он (оно) причинил ему столько зла, сколько не причинила ни Орда, ни Польша, ни Германия (фашисты) вместе взятые. Почему я так не лестно отзываюсь о своем народе, (я русский, если вы помните)? Не о народе, а о правительствах, начиная с Ивана 3-го до сегодняшнего. А говорю я это потому, что мне обидно и больно за свой народ, за то в каком положении находится он сам и пытается втянуть, как не раз бывало в истории, другие народы. Об этом говорили, начиная с середины 19-го века, многие выдающиеся деятели российской культуры. Даниил Леонидович посвятил в Розе Мира этому вопросу 10 книгу «К метаистории русской культуры». Вопрос, – этика и государство один из основных вопросов который подымает Даниил Леонидович в своем труде. Суть его – этический контроль общества над государством, а не подчинения этики вообще и Розы Мира в частности интересам государственной целесообразности. В данном вопросе позиция многих розамировских площадок как раз противоречит этому принципу. А политика Кремля и поддерживающих ее розамировских ресурсов делает невозможным распространение учения на Украине и в других странах, да и в России тоже.

В возникшем конфликте виноваты обе стороны, как Запад, так и Россия. Обе стороны являются орудием в руках Князя Тьмы. Занимая безоговорочно позицию, какой либо из сторон, мы становимся его орудиями. А подстраивая Розу Мира под политику одной из сторон, мы и ее делаем орудием темных сил.
Вот он, «возлежащий на бушующем лиловом океане» ухмыляется над конфликтом между Россией и Америкой, затеянным им же, и иже сним.
 
Только рассматривая происходящее с морально-этической точки зрения, мы не попадем в его ловушку.

Антон поймите, все, что Вы мне наговорили и есть кремлевская пропаганда, причем сочиненная за последние 23 года. И еще поймите, что «поймите» это не аргумент, надо читать историю и перечитайте все, что я написал раньше.

 Здравствуйте, Владимир!
 Вы пишите:
 

С чего все началось? С того, что я сказал Вадиму, что для того чтобы в стране где ты живешь было все хорошо, надо любить ее.

Я нигде и никогда не писал, что не люблю народ Украины, не люблю украинскую культуру. Я свободно читаю по-украински. Я, как и многие в нашем едином братском народе, по отцу украинец, по матери русский. Причем у отца была классическая украинская фамилия - Шевченко. Но так как родители моего отца были репрессированы при Сталине, отца воспитала другая семья с фамилией Булычевы. Так эта фамилия при нас и осталась. Обо всем этом я неоднократно писал в своих полуавтобиографических повестях "От ветра головы" и "Оглашенные".
 По матери я типичный великоросс. Можно даже сказать - "москаль".  Мать родилась в ближнем Подмосковье, сейчас это уже окраина Москвы. Похожая ситуация и у Ярослава, и у Вас, и у еще миллионов людей. Мы единый народ, Владимир, единая метакультура. И весь произвол и самодурство наших правителей - это наша общая беда. Все наши достоинства и недостатки - наши общие радость и боль. У нас одна судьба, одна карма. Нельзя меня разделить на украинца и русского, не убив. Но именно это и предлагает современная идеология "украинства" - МЫ и ОНИ, укры и "москали". Более того, "москали" не просто другие, они враги, лютые враги украинской нации. Неужели Вы этот факт никак не замечаете? И не надо говорить, что на "майдане" были и русские, что на самом деле это ненависть только к руководству России. Увы! Главный враг "москаль"; и любому подростку на Украине ясно, где этот "москаль" находится. Почитайте украинские учебники по истории, почитайте статьи и работы идеологов "украинства". Даже безликий Кучма и тот книжку написал. Помните, как она называется? - Украина не Россия. Очень характерное название.
 Идеология, идущая от пана Грушевского (собственно, она была и до него, но исторически необоснованна), идеология, выращенная в австро-венгерских лабораториях; идеология, изначально создававшаяся с одной целью - разделение единого народа. Эта идеология не имеет к долженствованию Украины как метакультуры (а это часть Российской метакультуры, никак иначе!), к Ее Светлому полюсу никакого отношения. Это идеология тьмы, потому что разделяет единый народ. Именно с разбора подобной идеологии, к величайшему несчастью ставшей  в Украине частью государственной идеологии, и посвящается открытая мною ветка (Украина: 22 года "незалежности").
 То, что сейчас происходит у нас в Украине, это как раз и есть плоды этой самой идеологии разделения на "титульную украинскую нацию" (укров) и "москальское быдло". Вот корень и причина сегодняшнего гражданского противостояния. Это отнюдь не козни России. Кремлю как раз можно предъявить прямо противоположные Вашим обвинения. На протяжении всей украинской "незалежности" Кремль вел себя так, будто Украина - одна из областей РФ. То есть, никакой политики у руководства РФ по отношению к Украине попросту не было. Я это очень хорошо знаю (не из Интернета и телевизора). Десятки пророссийских партий сотни раз обращались в Москву за помощью и всякий раз получали отказ. В это же время тот же Запад вел на территории Украины многолетнюю кропотливую работу, создавая многочисленные молодежные фонды и т.п. Разве не так?
 

И почему страны, попавшие в орбиту влияния Запада, (послевоенная Германия, Япония, Гонконг, Южная Корея) процветают экономически, культурно и духовно, а попавшие в орбиту влияния России (послевоенная Германия, все страны соцлагеря, Китай, Северная Корея, Вьетнам, Камбоджа и т.д.) наоборот влачат нищенское, рабское существование как материальное, так и духовное и культурное.

У меня встречный вопрос, Владимир. А почему после крушения социалистического лагеря (когда Северо-Западная метакультура стала на время идеологическим гегемоном на планете) этот принцип перестал работать? Стали ли счастливо жить остатки распавшейся Югославии? Пожалуй, за исключением курортной Хорватии, вряд ли. Знаю это не из ТВ и интернета. Знакомый часто ездит в Сербию. Ну а про Ирак, Ливию и частично Сирию я вообще умолчу. А ведь все эти страны попали в зону влияния Запада. Или не попали? А разве Украина не попала в эту же зону влияния? Надо быть слепым, чтобы этого не видеть.
 

Виновата, прежде всего, Россия, не знающая другого способа разговора с братским народом как экономический шантаж и «мочить» хохлов в сортирах.

Ничего себе экономический шантаж! По подсчетам весьма либерального ведомства Кудрина за годы украинской независимости Россия вложила в Украину более 250 млр. долларов. Российская газовая труба, до "оранжевой революции", была золотой жилой для украинского олигархата. Так было пока "щирый укр" Ющенко не заявил, что Украина готова получать газ по европейской цене. И вообще, нам "москальский" газ не нужен. После этого вся эта газовая чехарда началась. Да, сравните сколько вложили в Украину ЕС и США. Информация доступна в Сети. Цифры на порядок различаются.  Да, и кто призывал "мочить хохлов в сортирах"? Впервые это слышу.
 

Не согласен с тем, что вы рассматриваете все исключительно с точки зрения Кремля, не пытаясь самостоятельно всесторонне проанализировать ситуацию 

Мы не рассматриваем все с точки зрения Кремля, но так получилось, что Провиденциальная Воля (план Демиурга) временно совпали с некоторыми действиями Кремля. Вот и все. Что и как совпало - это отдельный и долгий разговор. Это совпадение отнюдь не снимает все остальные грехи Кремля.
 

Никто из вас не может ответить на вопросы – почему, если говорит Москва, это истина в последней инстанции, а если противоположная сторона – ложь и пропаганда?

Никто и не будет на этот вопрос отвечать, потому что никто на этом сайте так вопроса не ставит. Равно чужда и противоположная позиция: все, что делает Кремль есть зло, потому что это делает Кремль... Более того, до недавних событий в Крыму отношение к руководству России здесь было довольно негативное. 
 Но то же самое, признайтесь, Владимир, наблюдается и у Вас: Вы начинаете с разговора о возвышении над двумя точками зрения. Что совершенно правильно! Однако далее картинка у Вас идет совсем однообразная. Вот смотрите сами, Вы пишите:
 

Почему Россия имеет право на самоопределение, а Украина нет?

Скажите, а как Россия мешала самоопределению Украины? На протяжении 22 лет независимости я не припомню таких фактов. Напротив, все уже привыкли к тому, что Украина - это отдельное государство. Восстание на Юго-Востоке против гос.переворота в Киеве, против нацистского демарша; боевые действия против укр.армии в Донецке и Луганске - это восстание местных жителей этих областей. Это не российские диверсанты. ЭТО МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ. Неужели это так сложно уяснить (не смотрите, пожалуйста, укр. СМИ, погуглите в Интернете). Безусловно, есть негласная поддержка России, безусловно, есть ничтожное количество добровольцев, но главный костяк - местные жители. Особенно те, у кого доблестная укр.армия убила брата, сестру, мать, жену. Почему Юго-Восток не согласился с гос.переворотом в Киеве, об этом подробно пишется в "украинской" ветке.
   

Почему от России все бегут, а к Западу тянутся?

Только не говорите это тем украинцам, кто ездит на заработки в Москву. Таких немало. Сам видел, когда учился в Москве.
 

Почему украинцы так не любят братский народ, (точнее правительство)? Потому, что он (оно) причинил ему столько зла, сколько не причинила ни Орда, ни Польша, ни Германия (фашисты) вместе взятые.

Так братский народ или правительство? И что, только зло было принесено? Ни капли добра? Огромное количество украинцев при том же Союзе получили высшее образование, вошли в руководящие органы. Мои родители решили ехать жить в Николаев именно потому, что уровень жизни здесь был на порядок выше, чем в центре России. Где Вы видели такое "имперское погнобление", когда периферия жила лучше, чем центр?

Вопрос, – этика и государство один из основных вопросов который подымает Даниил Леонидович в своем труде. Суть его – этический контроль общества над государством, а не подчинения этики вообще и Розы Мира в частности интересам государственной целесообразности.

Так кто с этим спорит?
 

В данном вопросе позиция многих розамировских площадок как раз противоречит этому принципу. А политика Кремля и поддерживающих ее розамировских ресурсов делает невозможным распространение учения на Украине и в других странах, да и в России тоже.

Очень бы хотелось эту тему услышать в более подробном изложении. В чем они поддерживают политику Кремля? В вопросе Крыма? А народ Крыма не в счет, это быдло, тараканы? Ну а по поводу распространения Розы Мира в Украине - препятствует этому идеология "украинства". Для "укра" "Роза Мира" всегда будет имперской пропагандой "москалей". Не из-за политики Кремля, а из-за того, что Андреев посмел сказать, что Украина часть Российской метакультуры. Вот и все.

Интересный рефрен получается:

Именно это вызвало гнев Ярослава и остальных моих оппонентов.

Именно этим и вызвал гнев Ярослава и всех остальных.

По-моему, здесь закралась опечатка: пропущена красивая буква Ы.
Не "вызвал", а вызЫвал. Вызывал-вызывал, а он так и не явился... Желаемое за действительное выдаётся.

С моей литературной колокольни глядючи, Ваши тексты, уважаемый, могут вызвать всё что угодно, кроме эмоций, тем более таких сильных, как гнев. У меня, например, вызывают зевоту. Не жалую я политинформаций и резонёрства, явь и без них коротка и печальна. Главная беда, на мой видавший виды вкус, Ваших текстов - это их нечитабельность как таковая. Есть много в нашем наихристианнейшем из миров таких, кто разделяет точку зрения украинских СМИ, но я не могу представить себе какого-то залежалого читателя, который бы стал взахлёб читать Ваши тексты: ему проще укр-ТВ посмотреть или, на крайний случай, "Эхо Москвы" послушать. Там хоть язык подвешен, куда следует... А тут... Беда Ваша как автора (и причина местного конфликта, если есть тут конфликт) в том, что Вы пишете невыносимо СКУЧНО.

Это было одинокое мнение литературного героя. Прислушиваться к нему необязательно. Но учесть - не повредит.

Да господа, похоже, ничего, кроме как писать без грамматических ошибок, вам в этой жизни не дано. Тест на нравственность вы провалили с треском. Тест на умение мыслить вообще, а тем более мыслить самостоятельно тоже. Вам не удалось хоть как-то, более-менее аргументировано опровергнуть мои доводы. Вместо аргументов грубость, искажение фактов, агрессия. Но от меня, почему то постоянно требуете, причем безосновательно, соблюдения правил форума, которые сами же не соблюдаете.

Ярослав

«  #69 : Сегодня в 04:42:52 »
Цитата: v.a.korchak от Вчера в 11:16:07
Я так и не понял, что мне можно у вас, а что нельзя и что вызывает столько негативных эмоций.
Было подробно и не раз объяснено - с примерами и цитатами. (См. выше.)
Вот примеры недопустимого на нашем форуме способа вести полемику - только из первого абзаца Вашего нового выступления (хамство, передёргивания и ложь выделены жирным):

     
Ярослав, правила я читал, но для меня образцом того как «толерантно» вести полемику являетесь Вы. На Вас и ориентируясь. Хотя в два, три раза смягчаю тон, но и это Вас не устраивает. Ни хамства, ни передергивания, ни лжи в моих постах нет. Если Вы это в них это видите, то это особенности Вашего внутреннего восприятия, «внутреннее зеркало».  Если же вы правы, то зачем тогда меня затягивать в дальний ящик и разбираться там без свидетелей. Чего стесняться? С ошибками пишу я, если в этом дело.

Корифей

Дважды повторяю – это приговор.
«  #71 : Сегодня в 14:40:29 »
Цитата: v.a.korchak от Вчера в 11:16:07
Я так и не понял
Да ладно... Мне вот что действительно непонятно. Я всю голову исчесал с утра обеими ногами: почему Вы не идёте на "Выход"?

А зачем? Ведь там также само не стесняются в выражениях (мягко говоря) как и здесь. Нет смысла, лучше на месте выслушать, чем где-то ходить, оббивать ноги.
Приятно, что Леонид не сдается. Мне легче, у нас демократия, а в России, все-таки, диктатура, опасно. Непонятно только зачем вам всем так стараться? Хоть и диктатура, но все же еще не 37-й.

Собственно зашел я сюда, не для того чтобы обвинять обитателей замка в чем либо и тем более ругаться, а для того, чтобы обсудить вопрос, разобраться кто в чем прав, кто в чем не прав. Но так, как обитатели сразу же включили программу – «разговор не получается», то наверное действительно его следует прекращать.

На прощанье.

Вадим Булычев

Я нигде и никогда не писал, что не люблю народ Украины, не люблю украинскую культуру. Я свободно читаю по-украински.

Вадим, весь тон ваших статей показывает это. Одно выражение «укры» говорит уже о многом. Что Вы сделали для страны, в которой живете? Роман правильно говорит:

Роман Сибирский

«  #49 : 16 Июнь 2014, 12:06:41 »
Еще раз приведу цитату из Бердяева, к которой уже прибегал ранее в другой ветке.
«Христианство учит прежде всего беспощадному отношению к злу в себе. Но, истребляя зло в себе, я должен быть снисходителен к ближнему. Максималистом я должен быть в отношении к себе, а не к другим. Ложный морализм и заключается в этом максимализме в отношении к другим людям. Я должен прежде всего в себе и в своей жизни явить силу и красоту добра, а не осуждать других за то, что в них не явлена эта сила и красота, когда она и во мне не явлена, не принуждать их к тому, к чему я сам себя не мог принудить».

От себя добавлю: – «Лучше зажечь хоть одну свечу, чем проклинать тьму». (Конфуций)

Мы единый народ, Владимир, единая метакультура. И весь произвол и самодурство наших правителей - это наша общая беда. Все наши достоинства и недостатки - наши общие радость и боль. У нас одна судьба, одна карма. Нельзя меня разделить на украинца и русского, не убив.

Так в этом я с Вами согласен, правда с поправкой двуединый. Два братских народа русский и украинский.

Но именно это и предлагает современная идеология "украинства" - МЫ и ОНИ, укры и "москали". Более того, "москали" не просто другие, они враги, лютые враги украинской нации. Неужели Вы этот факт никак не замечаете?

Так оно и есть. Но Вы не замечаете того, что виноваты в этом не украинцы, а именно русские, точнее российская государственность. Государство российское, начиная с времен Переяславской Рады, пыталось не только подчинить себе украинский народ, но даже не хотело признавать сам факт его существования. Запорожские казаки не считали себя русскими, а украинцами, и Хмельницкий шел не под крыло государя московского, а на союз с Московией. С момента возникновения союза, Москва начала прилагать усилия, чтобы различными способами, обманом, подкупом, силой и т.д. подчинить себе верхушку казачества, а простых казаков и народ превратить в крепостных. С самого начала становления украинской культуры, начиная с Ива?на Котляревского, власти преследовали ее (Валуевский циркуляр и Эмский указ). Советская власть – раскулачивания, голодоморы, репресии и прочее. Если Вы скажете, то российский народ пострадал, то украинцы в этом никак не виноваты. Ну и современная политика Москвы, которую поддерживают большинство россиян, в том числе обитатели замка – «Украинский народ увы не сложился», «украинцы не народ а територия», «Украина вошла добровольно в состав империи - и только после этого появилось такое государственное образование как Украина», «Почему Вы народ Новороссии не считаете народом Украины?» «Украина не состоялась как государство».
То есть Россия не признает не только украинскую государственность, но и существование такого народа как украинцы. Это и есть нацизм и фашизм. 
«Сегодня под нацизмом можно считать преступную идеологию, при которой представители одной нации считают вполне естественным паразитировать или захватывать ресурсы у представителей другой нации на основании только национальной принадлежности. В условиях российской действительности под нацизмом можно понимать создание этнических преступных группировок на территории проживания коренных народов, занимающихся террором мирных жителей, торговлей наркотиками, разбоем, изнасилованиями и другими преступлениями.

То, что Россия ставит перед собой именно такую задачу не вызывает сомнений ни у кого.

Российские боевики сбили на территории  другого государства транспортный самолет с 49 десантниками. Почему то никого из участников диспута это не возмутило. Как Ярослав и другие посмотрят в глаза родственникам убитых в этом случае? До и после этого несколько вертолетов тоже с человеческими жертвами. Откуда у мирных протестующих Донбасса современные ПЗРК "Игла". Откуда у них бронетранспортеры, танки, установки град, и прочее тяжелое вооружение. На Донбассе воюют российские казаки, чеченцы-кдыровцы, представители других кавказских национальностей, отставные российские военные. Свои опорные пункты они устанавливают в жилых домах, школах, детсадах, церквях. Атакуют наших солдат из-за спин мирного населения, женщин с малыми и грудными детьми. Это почему-то никого из вас не возмущает. Утверждать, что это воюют исключительно жители Донбасса несерьезно. Сам главный донецкий террорист Гыркин (видео в предыдущем посте) заявил, что таких не наберется и тысячи. Интервью он давал российским каналам, потом его показали наши. Так, что обвинение в пропаганде не пройдет. Мало того, те боевики, как местные, так и российские, кто в свое время поддался пропаганде и увидев действительность, рассказывают о зверствах и беззакониях. Террористы грабят магазины, отнимают имущество граждан, чеченцы насилуют женщин и никакой идейности, которая была в начале, нет и в помине.
Российские пограничники расстреляли своих же боевиков, пожелавших вернутся на родину.

Чем не загранотряды?
Россия сейчас является изгоем во всем мире. От нее отвернулись все.

Я отношусь к тем русским украинцам, которые кровно заинтересованы в дружеских отношениях наших народов и стран, но не на таких условиях которые в течении столетий предлагала Россия и которые предлагает сейчас – полное подчинение украинской государственности российской, отказ от национальной самоиндефикации, возрождение сталинской диктатуры, отказ личности от прав и свобод, то есть стать опять рабами.


Удалены пропагандистские ссылки и видеоролик.

У меня один вопрос остался: что делать с веткой: оставлять "всё это" в открытом эфире, индексируемым поисковиками, или удалить в раздел, доступный для чтения только зарегистрированным участникам форума?
Прошу коллег высказаться, хоть здесь, хоть приватно. Как решите - так и сделаем.

Предлагаю оставить все "прямом эфире".

Тогда такой вопрос: почему мы должны свою площадку использовать для пропаганды заведомой лжи? Да ещё и платить за это! Но дело не в деньгах, конечно, а в том, что мы видим здесь плод такой пропаганды - искалеченную ложью человеческую личность. Это дьявольская пропаганда, цель которой погрузить миллионы душ в инфернальную воронку взаимной ненависти. Видеоролики, ссылки в этой ветке - часть этой гнусной обработки умов. Я категорически против того, чтобы оставлять всю эту мерзость на нашем сайте. Мы кому-то хотим доказать свою терпимость, боимся упрёков в цензуре или что? Не время сейчас множить ненависть - и так зашкаливает. Гасить надо её чёрные искры - везде. В своём доме - в том числе. Это моя твёрдая позиция - а в остальном, как решат коллеги.