Роза Мира — диалог культур и культура диалога

Вадим Булычев
Через полтора месяца будет 24 года моего переезда из Центральной России на Юг Украины.

Вадим, чтобы понять происходящее в Украине надо не только жить в Украине, но и жить Украиной, любить ее и ее культуру и народ. Не только у Вас, а у всех оппонентов независимой Украины я вижу, прежде всего, тихую, ничем не обоснованную ненависть ко всему украинскому. Отсюда и искаженное видение происходящего, притянутые за уши обоснования своего видения. Я тоже по отцу русский, но это не мешает мне с любовью относиться к Украине и украинской культуре.

Проблема в том, что за 22 года независимости Украина так и не смогла состояться как единая общность, как единое целое (говорю не о государстве).

Если изучать историю Украины, честно, непредвзято, то обнаружится, что таковой истории почти и не существует. Есть история Киевской Руси (именно Руси - не Украины!).

Ярослав
Украина, по-моему, единственное из крупных европейских национальных образований, никогда не имевших (до 1991 г.) не только своей государственности, но и своего имени (идентификации) вплоть до вхождения в состав Московского царства.

Надо заметить, что и России, как таковой не было. Самосознания русских как нации происходила одновременно с самосознания украинцев как нации.
С вторжением монгольского уицраора эгрегор Руси был смят и разорван в клочья, чувство восточно-славянского единства не подпитывалось ничем. С другой стороны, проявляется инвольтация  Младших Духов-народоводителей наций.  С этого времени начинают определятся и осознавать себя как  состоявшиеся нации русские, украинцы и белорусы.
   Украинская нация явление провиденциальное, результат творческого труда иерархий, ее Духа- народоводителя и Соборной  Души.  Идентифицировать себя  как нацию украинцы начали в период  татаро-монгольского ига, в период же освободительных казацко-крестьянских войн украинцы как нация уже состоялись. Полип Орлик, сторонник Мазепы, и его  сподвижники, поселившись в Европе, доказывали европейским правительствам, что русские и украинцы это два разных народа. Сковорода, Котляревский, Шевченко и другие представители творческой элиты,  заложили основы высокой украинской культуры и показали глубину самосознания украинцев, как отдельной нации.

Ярослав
Убедительная просьба оба тезиса доказать цитатами.

Сам тон полемики, постоянные претензии оппонентов к Украине и украинцам, не признание украинцев как нации вообще и многое другое, это и есть подтверждение.
К примеру. Почему Мазепа предатель, а Дмитрий Донской нет, ведь оба пошли против существующей власти?

Почему Мазепа предатель, а Дмитрий Донской нет, ведь оба пошли против существующей власти?

Мазепа воевал на стороне шведов, иноземной армии, вторгшейся в пределы России. Вот поэтому он - предатель. Не надо путать понятия: любой солдат, а тем более полководец, во время войны перешедший на сторону противника, предатель Родины, а не "борец с существующей властью". Это общее понимание для всех народов.

по ссылке:
"По мнению следствия, за зверским убийством этих людей стоят сепаратистские группировки, ныне пребывающие в Славянске.
 
Советник министра внутренних дел Станислав Речинский считает, что в этой ситуации почерк убийств характерен для российских спецподразделений и парамилитарных организаций вроде «казаков»."

"Исчерпывающие доказательства", конечно.

"И вообще, хотите воевать с Америкой, воюйте, но на своей территории" - вот как бы эту светлую мысль до Америки довести... Америка вообще любит воевать на чужих территориях - см. её войны и агрессии хотя бы за последние 10-15 лет.

"Возникла даже примета – если появляются российские журналисты, жди теракт или провокацию."
А как насчёт "приметы" - если в Киев приезжает крупный американский чиновник - жди военной техники на Юго-Востоке, обострения "борьбы с террористами", после которого появляются убитые - чаще всего гражданские лица?

Владимир, дайте, пожалуйста, определение "террористам". Почему и по каким признакам Вы называете жителей Донецка, Луганска, Одессы (в том числе сгоревших в Доме профсоюзов) "террористами"? Есть уже официальный поименный список погибших - это террористы, сепаратисты и экстремисты? Их убили мирные демонстранты, спровоцированные русскими диверсантами?

Вадим Булычев - "экстремист, террорист, сепаратист" и с ним нужно поступать так же, как с теми, кого сожгли заживо в Одессе? Давайте говорить прямо и конкретно.

Приведите доказательства описываемых Вами пыток и убийств (только не взятые из пропагандистских источников, но объективные)?

Около 400 человек политической оппозиции, увезённых в Киев и брошенных в тюрьмы без суда и следствия, - это ложь депутатов Царёва и Добкина? А они сами - "террористы, сепаратисты и экстремисты"?

"Правый сектор" Яроша, партия "Свобода" Тягнибока, "нацгвардия" и т.д. - это, на Ваш взгляд, не фашистские и не нацистские политические образования, не каратели, но демократические партии и защитники свободы (только конкретно)?

Бандера и его дивизия не являлись карателями СС, но борцами за свободу Украины? На их руках нет крови замученных тысяч евреев, поляков, русских и украинцев, воевавших против Гитлера? Шествия с портретами Бандеры не являются фашистскими и нацистскими? (Только опять же - конкретно: да - нет, без пропагандистских приёмов и уходов).

Какие территории Украины Вы называете "нашими"? Вы считаете Крым аннексией России, а волеизъявление его народа - обманом? (Конкретно.)

Еще может кто-то мне объяснит, как поддержка экстремизма, терроризма и сепаратизма сочетается с идеалами Розы Мира?

Если сделать поправку на то, что "экстремистами, террористами и сепаратистами" объявляется целый народ Юго-Востока Украины, то сочетается - и сочетается ПО СОВЕСТИ. А вот как сочетается откровенный нацизм, факельные шествия со свастиками на рукавах, поддержка "Правого сектора" и его кровавых акций, рабское служение пропагандистской машине государства, на котором по Даниилу Андрееву находится санкция планетарного демона; русофобия, только прикрытая демагогией о борьбе с российским империализмом,- вот это объяснить гораздо труднее.

С Путиным все гораздо проще, так было в свое время с Януковичем. Швейцарцы объяснили ему, что если он не прекратит агрессию, то его счета и счета его окружения в швейцарских банках заблокируют.

Владимир, у Вас всё очень просто, слишком просто. Все Ваши рассуждения - прямая линия, полностью совпадающая с американской пропагандой (просто по факту говорю - калька), а все Ваши оценки совершенно чёрно-белые, стопроцентно предсказуемые, никак не зависящие от событий в реальности. Вы выражаете ровно то и ровно так, как это диктуется тоталитарной Системой, претендующей на мировое господство, и ненавидите только "врагов Системы" и закрываете глаза на все грехи её "друзей" и её "сукиных сынов". Типичное идеологическое рабство: Ваши тексты лишены не только индивидуальной мысли и оценки, но даже индивидуального стиля: они практически неотличимы от других пропагандистских текстов "людей-рупоров". Вы думаете и пишете готовыми штампами, которые к тому же не Вы сами создали. Вести диалог с Вами мне не интересно: не чувствую индивидуальности, а с Системой и её идеологией мне давным-давно всё ясно и так.

Если Вы, Владимир, не ответите на мои вопросы, я выхожу из дискуссии ("умываю руки"), а судьбу этой ветки пусть решают другие редакторы.

По Вашей же ссылке, Владимир:
там есть и такой абзац: "После обнаружения тела пропавшего депутата Горловского горсовета от «Батькивщины» в украинских СМИ стала появляться информация о том, что к этому могла приложить руку и вышедшая на свободу Юлия Тимошенко. По данным сайта «Русская весна», со ссылкой на жительницу Горловки Татьяну Ходаковскую, Владимир Рыбак не устраивал многих, в том числе и Тимошенко, так как всегда говорил в лицо только правду."

Вероятен такой вариант? Я знакома с несколькими выступлениями Юлии Тимошенко. И относительно "выстрелов из ядерного оружия" по Юго-Востоку, и относительно того, что если её не устроят результаты выборов (а она одна, только она может спасти страну, - утверждала Тимошенко), то Украина получит третий майдан, а она соберёт собственную армию...
То есть, женщина она жёсткая и не боится запачкать руки в крови.
...Вообще же доказательства причастности к убийству тех или иных сил и фигур не должны выглядеть как "такой-то считает" или "почерк преступления похож на почерк такого-то".  Это, скорее, убеждает в том, что доказательства какие бы то ни было отсутствуют, да и не нужны никому из высказывающихся "высоких лиц". 

С Путиным все гораздо проще, так было в свое время с Януковичем. Швейцарцы объяснили ему, что если он не прекратит агрессию, то его счета и счета его окружения в швейцарских банках заблокируют.

В отношении России действуют экономические санкции. В отношении российских гос.чиновников высшего эшелона и лиц из политической элиты запад тоже принял определённые меры.
Я не знаю, есть ли у Путина личные счета и, если есть, то где именно. Вообще-то он давно запретил иметь счета в зарубежных банках названным группам лиц.
Если кто-то на этом пострадал, значит, они не выполнили его распоряжение. Но это наши - внутрироссийские дела. Ярослав прав: слишком просто представлять ситуацию так: пригрозили-испугался-послушался. Да даже из чистой логики: если он вор, то что ему стоит наворовать ещё столько же или вдвое больше? Детсадовский это аргумент, Владимир.
А вот за Украину мне было обидно, когда просматривала запись последней встречи американского гос. чиновника с нынешней политической элитой Украины, на которой был зафиксирован превышающий все пределы уровень коррупции в Украине и американец потребовал скорейшего исправления ситуации. Вы в курсе? Хотите ссылку? Если это не вмешательство во внутренние дела чужой страны, то - что это?

Уважаемый Владимир Алексеевич!

Познакомился с Вашими соображениями, увидел суженное, абсолютно несовременное сознание – уж Вы меня, старика, простите! У меня логика сильно отличается от логики других людей. Мне посчастливилось открыть критериальное сознание, что это такое, можете посмотреть в Проекте «Критериальность» на данном Портале.

Когда я приступаю к изучению какого-либо текста, то задаюсь, прежде всего, вопросом: что человек, написавший этот текст, максимизирует? А что – минимизирует?

Так я поступил и тут, с Вашим текстом.

Всеми своими усилиями и всеми средствами Вы пытаетесь доказать нам, что

С чего вы вообще взяли, что на Украине фашизм, а власть хунта? Вы здесь были и видели фашистов?

Вы привели к нулю фашизм на Украине. Его нет. Все националисты – белые, пушистые? Вы уже построили рай? А что же тогда называется адом?

Это не правосеки сделали Хатынь в Одессе?

Можно долго и нудно доказывать нам, что

Полип Орлик, сторонник Мазепы, и его  сподвижники, поселившись в Европе, доказывали европейским правительствам, что русские и украинцы это два разных народа.

У меня в связи с моей старостью нет времени размениваться на глупости. Или Вы будете отрицать, что у вас во временщиках на Украине господствует народ с Запада Украины? А они, как известно людям сведущим, никогда вообще не относились к украинцам. Они больше австро-венгры. И говорили не на украинском языке. И вот теперь они объясняют, кто такие настоящие украинцы.

У Вас на уме – два разных народа с закономерным продолжением по Вашей логике в виде максимизации их вражды. И куда Вы с этим катитесь? Тогда как у нас в России – более 100 наций, а народ – один. Вам понятно то, что я Вам говорю? У Вас – два народа и уже «москаляку на голяку». Да  нет же – это не фашизм, это такая считалочка, которая вкладывается в сознание пациентов врачами сумасшедшего дома.

Так вот что Вы и максимизируете.

Отсюда и кульбиты:

Не только у Вас, а у всех оппонентов независимой Украины я вижу, прежде всего, тихую, ничем не обоснованную ненависть ко всему украинскому

От кого независимая Украина? От США? Разберитесь с тем, что производит Ваш говорильный аппарат отдельно от разума.

По крови я значительно больше, чем Вы,- украинец. Но у меня воспитание и культура – русские. В моём роду и фоменки, и шевченки. Или Тараса Григорьевича, как и Гоголя, - тоже лучше за скобки, чтобы не мешал украинскому языку, т.к. много писал на русском?

В моих критериальных статьях – вообще отрицание государств и наций в будущем, чтобы не разделяли людей. В связи с этим политика и партии как основа для лжи тоже перестанут существовать. Я уверен, что Провидение ведёт нас именно туда, а не в дикость и варварство, которое описал Иван Ефремов в «Часе Быка».

А современная «элита» Украины выбирает второй вариант.