События и размышления
За что убили полковника Каддафи — Ливия после полковника

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

Очередной диалог Яника и Вадима о боинге и Фучеджи перенесён в соответствующую тему (большая просьба: дальнейшие диспуты о боинге вести в одной ветке).

_______________________________________________
Роза Мира не является новой религией и новой культурой,
но ансамблем и диалогом религий и культур.

Пять лет без Каддафи

20 октября 2011 года кортеж Каддафи, пытающийся вырваться из осажденного Сирта, был атакован авиацией НАТО. После атаки раненный лидер Джамахирии был схвачен повстанцами и зверски убит. Кадры, на которых был запечатлен истекающий кровью Каддафи, окруженный беснующейся толпой, облетели тогда весь мир. А еще Хиллари Клинтон, ну, та самая, что сейчас в президенты США баллотируется, увидев кадры гибели лидера Джамахирии, радостно воскликнула: "вау!" А еще разные европейские лидеры выступали тогда и обещали рассвет демократии на многострадальной ливийской земле. Ибо тиран повержен. Теперь по закону жанра должна прийти демократия, рыночная экономика и полная свобода.

Прошло пять лет! Что имеем в реальности?

C 2012 года страной управлял Всеобщий национальный конгресс, в котором на главные роли выдвинулись приверженцы радикального ислама. Конгресс принял шариат в качестве основы для всего государственного законодательства, но при этом не сумел сформировать дееспособный полицейский корпус и регулярную армию.
В 2013 году срок его полномочий истёк, однако депутаты приняли решение о продлении своих полномочий ещё на год. В феврале 2014-го бывший соратник, а потом противник Каддафи, командующий ливийской армией генерал Халиф Хафтар потребовал низложения правительства в Триполи и роспуска Всеобщего национального конгресса.
К концу 2015 года в Ливии действовало два парламента и два правительства. На западе, в Триполи, базировались органы исполнительной и законодательной власти, подконтрольные исламистам. В Тобруке, недалеко от Бенгази, под защитой войск генерала Хафтара работали признанное ООН правительство и избранный на всеобщих выборах Национальный парламент.
При этом на севере богатая нефтью приморская провинция Киренаика оказалась в руках экстремистов, присягнувших на верность ИГИЛ. Боевики ИГИЛ, в частности, захватили родной город Каддафи Сирт.
Чтобы положить конец расколу страны, в Тунисе в 2016 году было сформировано ливийское правительство национального согласия во главе с бизнесменом Файезом Сарраджем. 31-го марта оно приступило к работе в Триполи, однако на востоке, не говоря уже про занятую ИГИЛ территорию на побережье Средиземного моря, его власть признавать не хотят...
В мае по приказу Сарраджа верное правительству национального согласия ополчение начало операцию по освобождению Сирта. За считанные месяцы им удалось существенно потеснить боевиков, которые сейчас удерживают только несколько стратегических пунктов в центре города. Но там сконцентрированы бойцы ИГИЛ. И хотя их немного — не более 1 тыс. — они оказывают ожесточённое сопротивление противнику.
Более того, в сентябре войска генерала Хафтара взяли под свой контроль крупнейшие терминалы по экспорту углеводородов на побережье залива Сирт. Не встретив активного сопротивления, они вытеснили из них военизированные группы так называемой гвардии защиты нефтяных объектов, лояльной Сарраджу. По мнению экспертов, своими действиями Хафтар до предела осложнил ситуацию в стране.
Базирующимся в Триполи властям теперь приходится вести войну на двух фронтах — пытаться отбить у ИГИЛ Сирт и одновременно сдерживать натиск сторонников генерала Хафтара...
Ливия располагает крупнейшими в Африке разведанными запасами нефти, составляющими 48 млрд. баррелей, однако в результате гражданской войны более 75% месторождений не эксплуатируются. После 2011-го года экспорт нефти снизился с 1,6 млн. до 200–300 тыс. баррелей в сутки...
Помимо резкого сокращения поступлений от экспорта углеводородов сильный удар по уровню жизни ливийцев нанесло прекращение госсубсидий на закупку за рубежом товаров массового спроса.
 Реальные доходы населения резко упали, что привело сначала к внутренней миграции, а затем и к массовому бегству ливийцев из страны. Они эмигрируют в Египет, Тунис, Алжир, а также в Европу через Средиземное море. При этом Ливия превратилась в центр теневой торговли наркотиками, людьми и органами для трансплантации...
«Надежды, которыми жило ливийское общество в 2011 году, не оправдались, — констатировал в беседе с RT Григорий Лукьянов. — Миссия Совета Безопасности ООН отмечает наличие в Ливии всех признаков гуманитарной катастрофы. Сегодня в стране нет одной армии, нет одного правительства, поэтому говорить о перспективах сложившегося комплекса конфликтов не приходится.
Через пять лет после свержения Каддафи мы имеем огромную чёрную дыру на карте Средиземноморья. Это зона нерегулируемого и малопредсказуемого конфликта, который затрагивает интересы как стран Северной Африки, так и Европы».

rusvesna.su/news/1476950185

Ну вот и вся "демократия"[[[- Что лучше: такая вот "демократия", или "тиран" Каддафи? По мне так лучше второе, чем первое. Ну, да я "ватник", отсталый человек.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 20 Октябрь 2016, 21:31:25, Золушка»

Вот, пожалуй, главная причина вторжения в Ливию и убийства Каддафи:

Двоюродный брат Муаммара Каддафи Ахмед Каддафи ад-Дам в интервью RT заявил, что проект по созданию африканской валюты был одной из главных причин интервенции в Ливию и убийства бывшего ливийского лидера.
«Это была одна из главных причин (вторжения и убийства Каддафи. — RT). Запад видел, как Каддафи руководил борьбой за освобождение всего африканского континента и изгнание из Африки колониальных стран. Он хотел добиться единства африканских стран, превратить континент в Соединённые Штаты Африки», — отметил Каддафи ад-Дам.
По его словам, в 1999 году Муаммар Каддафи стал обсуждать создание Африканского союза и единого африканского правительства, чтобы объединить возможности континента. В то же время, подчеркнул Каддафи ад-Дам, такая политика не отвечала интересам западных стран, и потому они воспринимали его брата как угрозу...

russian.rt.com/world/news/327726-kaddafi-vtorzhenie-lyvia


Дух дышит, где хочет

ОффлайнПравдоматка

  • Пресс-служба
Напомню, после свержения "цивилизованным" Западом "кровавого режима" Муаммара Каддафи, в Ливии наступила полная "демократия". Такая лютая демократия, что мама не горюй: два правительства, несколько парламентов, около сотни вооруженных до зубов группировок головорезов, что воюют между собой не на жизнь, а на смерть. (Точнее, за природные ресурсы и "бабло".) И вот что интересно - их (ливийцев) освободили от кровавого тирана, дали им демократию, а они... не ценят они! Вон что вытворяют:

Представители одной из двух главных сил в расколотой гражданской войной Ливии – Национальной армии Ливии, контролирующей восточные области государства, заявили, что страну может спасти лишь вмешательство России и лично президента Владимира Путина.
При этом российские военные и разные ЧВК, связанные с Кремлем и российскими нефтяными госкомпаниями, действуют в Ливии довольно давно, пишет "Радио Свобода".

8 августа представитель Национальной армии Ливии бригадный генерал Ахмед аль-Мисмари в интервью российским СМИ выразил официальную позицию своих начальников – разрешение запутанного ливийского кризиса невозможно без вмешательства со стороны Москвы и лично президента России Владимира Путина и "удаления других зарубежных игроков с ливийской арены. Например, Турции, Катара, непосредственно – Италии".
antifashist.com/item/putin-pomogi-v-livii-poprosili-rf-vvesti-vojska.html#ixzz5NnaiXIz8

Сенсация в руках лучше, чем журнал в небе. Люблю гусей.
«Последнее редактирование: 11 Август 2018, 01:54:32, Золушка»

Нам осталось только ещё в Ливию войска ввести и в Центральную Африканскую республику. Под боком проблемы решать не надо, нам подавай прекрасное Далёко.

Свобода не просто право, а обязанность каждого

Видео позапрошлогоднее, но актуальное и сегодня (и завтра)... Что интересно - англосаксонско-американская т.н. "мировая элита" почему-то упорно свергает в мусульманском мире именно СВЕТСКИЕ, ПОЛУСОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ИЛИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ РЕЖИМЫ. (Видимо, в полусредневековой, ваххабитской Саудовской Аравии с правами человека все о кей!) Не надо быть востоковедом, чтобы понимать, что именно светские исламские режимы являлись главными барьерами на пути "исламских" террористических организаций. Что при Саддаме в Ираке, что при Каддафи в Ливии, что при Асаде (пока в Сирии не началась война) - террористические организации, типа "Аль-Каеды", "Джабхат-Ан-Нусры", "ДАИШ" (ИГИЛ), были запрещены. Главари этих организаций сидели в тюрьмах, если не успели сбежать. Именно эти "диктаторские" режимы мешали тому же "ИГИЛ" устанавливать свой террористический халифат. И они были уничтожены англосаксонской элитой (промашка только с Сирией вышла). Зачем? Чтобы не мешать террористам. Чтобы создать хаос, и в этом хаосе перекроить карту исламского мира. Ну, и заодно доступ к ресурсам... У Каддафи было две главные ошибки: первая - он ПОВЕРИЛ ЗАПАДУ. Это стало началом его конца. Вторая - он был убежден, что народ его любит и всегда будет любить. Он думал: если дать людям бесплатное образование, медицину, жилье, провести мелиорацию пустынь, вырвать страну из бедуинских шатров - он будет любим всегда. Увы. Народ захотел свободы, как на Западе. И очень быстро стал ненавидеть своего вождя.

https://youtu.be/FB6hOohC8ng

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2018, 22:42:33, Золушка»

англосаксонско-американская т.н. "мировая элита"
уничтожены англосаксонской элитой

Мне кажется, что делать акцент на национальной (этнической) принадлежности "мировой элиты" не просто неправильно, но и уводит от истины в мутную область националистических предрассудков. Корректнее было бы в данном контексте употреблять оборот "мировая финансовая элита" без акцента на национальной принадлежности. Хотя бы потому, что:

1. В самой англосаксонской элите произошёл раскол (особенно сильно - в США, с приходом Трампа).
2. Мировая финансовая элита не только из англосаксов состоит.
3. Ливию бомбили французы и немцы (если мне не изменяет память, при чём тут англосаксы?)
Но главное, повторюсь, в том, что национальный акцент при разоблачении зла не только не разоблачает это зло, но ведёт к ещё худшему злу в итоге.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Мне кажется, что делать акцент на национальной (этнической) принадлежности "мировой элиты" не просто неправильно, но и уводит от истины в мутную область националистических предрассудков.

Термин "англосаксонско-американская элита" довольно распространенный. Его и Хазин употребляет. В этом термине есть как бы национальная составляющая - "англосаксонский". Ну, при большом желании можно отсюда вывести что-то типа: бей англичан, спасай Россию... Речь идет не про обычных британцев и граждан США. Лично мне ни первые, ни вторые ничего плохого не сделали. Более того, большинство авторов, которых я сейчас читаю - британцы и американцы. Британцев больше. Ряд английских писателей оказал на меня большое воздействие, начиная от уже классических: Толкиена, Честертона, Льюиса (правда, Льюис был шотландцем), Колина Уилсона - и заканчивая Дэвидом Айком, Джениксом Филипом и т.д.

Почему тогда говорят "англосаксонская"? Речь идет о так называемой "черной аристократии" (не в плане цвета кожи, хотя ряд людей с темным цветом кожи сюда входят). Это небольшое количество крайне закрытых семей (родов) тесно сплетенных между собой. Собственно эти аристократические семейства и правят "всем миром" (беру в кавычки, потому как это не весь мир, но значительная его часть). Именно в их руках находятся финансы мира (западного - точно). Именно с их "благословения" избираются те или иные правительства и президенты. (Вот только с Трампом, кажется, сбой произошел у них.)

Так уж вышло, что англосаксонская кровь обильно обогатила древо "черной аристократии". Более того, есть мнение, что именно Лондон, а не Вашингтон, Брюссель или Римский престол, является географическим центром пребывания черной аристократии, которая группируется вокруг бабушки "божьего-одуванчика" британской королевы. (Удивительно, несколько веков в Британии парламентская демократическая система, а английская королева никуда не делась - и немало денег стоит содержание королевского двора.)

Если быть честным и совсем неполиткорректным, я бы должен был еще упомянуть иудеев. Потому что совсем неполиткорректно сей термин будет так звучать: "англосаксонско-иудейская аристократическая элита"... Боже мой, какой страшный антисемитизм. И это на таком культурном портале и такие русские фашисты, Боже мой! ;D

Корректнее было бы в данном контексте употреблять оборот "мировая финансовая элита" без акцента на национальной принадлежности.

Да, ты прав. Корректнее употреблять этот термин. Хотя бы потому, чтобы не пускаться в длинные объяснения: "я имел в виду не то, что вы обо мне подумали; и то, что я имел в виду, это совсем не то, что вы имели в виду..." и т.д.

Мировая финансовая элита не только из англосаксов состоит.

Если верить Катасонову, Айку и ряду других исследователей, мировая финансовая элита состоит из многих национальностей. Ибо закладывалась в том самом Вавилоне, прекрасно описанным в Библии. Я имею в виду Вавилон исторический, который появился на сцене после падения Шумерского царства. Вавилон был империй и гигантским на тот момент плавильным котлом. По мнению Катасонова, именно в Вавилоне формировались зачатки будущей мировой экономической модели, основанной на финансовом ростовщичестве. По мнению того же Катасонова (и ряда, кстати, израильских историков) именно из Вавилона вышли те иудеи, которых мы знаем сегодня. Именно в Вавилоне иудейскому народу привилась страсть к ростовщичеству, именно в Вавилоне оформилась окончательно мечта о мировом могуществе и господстве. Так начала формироваться будущая мировая элита. В последующие исторические стадии ветвь "черной аристократии" имела много разных "национальных прививок". Последняя, самая мощная - англосаксонская. 

Ливию бомбили французы и немцы (если мне не изменяет память, при чём тут англосаксы?)

В основном французы... Но это не суть важно. Ни Саркози, ни немцы, ни кто-либо еще из стран ЕС, никогда бы не стали этого делать без "благословения"... известно кого. Ливию бомбили не потому, что Саркози не захотел возвращать взятые у Каддафи под выборы деньги. Причины много глубже.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2018, 16:21:06, Золушка»

Да, ты прав. Корректнее употреблять этот термин. Хотя бы потому, чтобы не пускаться в длинные объяснения: "я имел в виду не то, что вы обо мне подумали; и то, что я имел ввиду, это совсем не то, что вы имели ввиду..." и т.д.

Да плевать, кто и что и о ком подумает. Обо мне такого уже понадумали, что дальше только стенка. Дело в другом: национальный акцент в отношении финансового тоталитаризма переводит последний в ещё более страшное зло. Поговорим об этом подробнее в новой теме об интернационализме и национализме.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

ОффлайнАндрей Охоцимский

  • изъ бывшихъ
Почему тогда говорят "англосаксонская"

Я думаю, что частое присутствие эпитета "англосаксонский" связано с тем, что в самих США этот эпитет ассоциируется с элитой, причем не в смысле десятка богатейших семейств, а в смысле верхнего класса общества. Официальный термин WASP -> White Anglo-Saxon Protestant. Термин этот настолько популярен, что его активно употребляют в литературе невзирая на расистский колорит. Популярен потому, что он отражает фактическое состояние дел. Вы же понимаете сами, что в Англии такой термин возникнуть не мог - там все англо-саксы. Он возник в США, где англосаксы в целом в меньшинстве.

Слово - это вышивка по ткани молчания.

Если верить Катасонову...

Если верить Катасонову, тогда нужно забыть про всю русскую религиозную философию, ибо сие есть вещи духовно (а заодно - этически и эстетически) несовместные, как, например, Роза Мира и родонизм, поэзия Даниила Андреева и культурный уровень "рм-форумов" (до их обитателей это тоже как-то уже дошло, а значит - совсем дело швах у создателя квази-рм-эгрегора; и судя по умственным способностям его последнего орудия - это пришёл маразм, причём не в метафорическом, а в чисто медицинском смысле слова).

Я думаю, что частое присутствие эпитета "англосаксонский" связано с тем, что в самих США этот эпитет ассоциируется с элитой, причем не в смысле десятка богатейших семейств, а в смысле верхнего класса общества.

Мы живём в очень интересное время: большинство старых терминов и символов размываются и перестают означать родственные смыслы для разных людей. Нет уже прежнего и всем понятного смысла в дихотомиях: "Запад-Россия", "западники-патриоты", "либералы-консерваторы" и т.д., и т.п. Нет уже не только никакого единства и в элите США (политической и финансово-промышленной), и в элите мировой (если к ней причислять самые богатые кланы), но мы буквально наблюдаем войну двух некогда единых её частей; войну внутри и самого Запада, и внутри России. Поэтому термин "англосаксонская элита" уже не несёт никакого реального смысла, а только путает и загоняет мысль в старые противостояния (типа "Запад-Россия" и т.п.), которые давно не работают и ничего в текущей истории прояснить не могут. Это в чистом виде теперь избитые пропагандистские штампы, преследующие исключительно тактические цели, например: мобилизацию массового сознания против какого-то "козла отпущения" (к стратегическим, подлинным противостояниям не имеющие ровно никакого отношения).

Все глубинные и непримиримые противостояния в современной истории (в каждом её культурном, государственном, экономическом и т.д. кластере, в любом сообществе, даже в каждой конкретной душе с её ценностными пристрастиями и приоритетами) - это два противоположных пути Синтеза (глобализации) - Богочеловеческий и человекобожеский: Дух Диалога и Дух Системы.

Яснее ясного, что под "Системой" в данном контексте подразумевается вовсе не "Запад"...

Ладно, это я так, не о присутствующих... Порою отчаяние охватывает, насколько плоско и примитивно тебя понимают разные "интерпретаторы-разоблачители". Причём, чем чётче и подробнее ты обозначаешь свою мысль - пишешь в тщетной надежде быть понятым статьи и книжки, - тем грубее и дальше от твоей мысли её отражения. По всей видимости, целью философского и публицистического жанра не должно быть желание "быть понятым", но лишь - некий импульс, который может принести совершенно непредсказуемые и не находящиеся в твоей власти плоды.

Шучу: никогда и ничего я не писал с целью быть понятым. И не умею ТАК вообще ничего написать толком. А строчу лишь тогда, когда этот процесс ускоряет мою мыслительную деятельность и помогает мне самому заглянуть дальше и глубже, чем если бы я смог это сделать, не прибегая к помощи Языка. То есть - строчу себе регулярно. А уж какие плоды принесёт (и принесёт ли) "конечный продукт", то мне и неведомо, да и неинтересно (если совсем честно). Хотя по человеческой слабости иногда огорчаешься, когда увидишь совсем уж безобразное отражение твоей мысли в чьём-то уме... (Безобразное - в буквальном смысле: без образов, как чугун.)

Мог бы не писать, давно бы бросил это занятие. Но для начала нужно бросить думать и размышлять (может, оно и неплохо было б, но надо соизмерять свои возможности со своими потребностями...)

Вот стихи - другое дело: их вообще не в состоянии понять чуждый тебе духовно читатель. И можно их не писать годами, ничего от того не изменится. С публицистикой - хуже: привыкнув к ней, строчишь, когда думаешь. Автоматически. Ибо в привычку входит, в насущную потребность сам процесс. Это и есть графомания, видимо. И потом эту писанину читают и чуждые глаза, и делают чуждые и совершенно неожиданные выводы...

К Каддафи этот плач Ярослава имеет самое прямое отношение. А какое - пусть каждый поймёт в меру своего разумения. На сей обнадёживающей ноте из темы выхожу: "руки чешутся за интернационализм и национализм поговорить"... (Интересно всё же устроена наша человечья речь! Одной фразы, что в кавычках, достаточно для медитации над её нелинейной логикой...)

P.S. А может, я и несправедлив к Катасоному, и понял его превратно. Ибо "не моё" (сам стиль).

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2018, 21:03:58, Ярослав»

Официальный термин WASP -> White Anglo-Saxon Protestant.
Он возник в США, где англосаксы в целом в меньшинстве.

Спасибо за пояснения.

Если верить Катасонову, тогда нужно забыть про всю русскую религиозную философию

Почему? Как раз Катасонов пишет вполне в парадигме русской религиозной философии. Это не альтернативщик типа Сидорова, Левашова и КО. Катасонов - экономист. В своих книгах он пытается понять, как может, духовную сущность современной мировой финансовой системы. И в первую очередь - капитализма. Я далеко не все у него читал, и не все мне нравится. Но его капитальный труд, который так и называется "Капитализм (история и идеология денежной цивилизации)" - мне понравился.

Для справки:
Валентин Юрьевич Катасонов (род. 5 апреля 1950, СССР) — российский учёный-экономист, доктор экономических наук, профессор кафедры международных финансов МГИМО. Публицист. Специалист в области экономики природопользования, международного движения капитала, проектного финансирования, управления инвестициями, денежно-кредитной системы, международных финансов, экономической социологии, экономической истории и истории экономических учений... Известные российские экономисты Степан Демура, Михаил Хазин, Михаил Делягин и др. высоко оценивают квалификацию Валентина Юрьевича Катасонова как эксперта...
(взято с Википедии)


Нет уже прежнего и всем понятного смысла в дихотомиях: "Запад-Россия", "западники-патриоты", "либералы-консерваторы" и т.д., и т.п.

Согласен.

Поэтому термин "англосаксонская элита" уже не несёт никакого реального смысла, а только путает и загоняет мысль в старые противостояния (типа "Запад-Россия" и т.п.), которые давно не работают и ничего в текущей истории прояснить не могут.

Ну, может быть. Не буду спорить. Думаю, термин "черная аристократия" напугает еще больше. Понятно, что термин "англосаксонская элита" не имеет отношения ни к англосаксам, ни даже к Западу... Термин не совсем удачный. Он лишь говорит о последней, в текущей истории «прививке» на древе «черной аристократии». Ведь и система эта пришла к нам не с Востока, а с Запада… А до этого были другие народы и боги. Но, согласен, термин ограничивает смысл.

Дух Диалога и Дух Системы

Ясно, что в основе противостояния лежит именно это (Дух Диалога и Системы). Но чтобы лучше понять, надо наполнить эти термины более конкретным смыслом. За этими терминами ведь кроются вполне осязаемые силы (не только потусторонние), их тоже надо как-то назвать.   

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2018, 20:52:30, Золушка»

Почему? Как раз Катасонов пишет вполне в парадигме русской религиозной философии.

Не исключено, что в данном случае у меня чисто эстетическое несварение... (Я поэтому и оговорился, что могу быть несправедлив в своей оценке.)

Ясно, что в основе противостояния лежит именно это (Дух Диалога и Системы). Но чтобы лучше понять, надо наполнить эти термины более конкретным смыслом.

Не исключено, что и термины нужны теперь другие. А старые нужно употреблять с оглядкой на то, что они могут пониматься совершенно по-другому и только вносить путаницу, а не прояснять смысла реальной картины. Задачка не из простых. Ну, так и живём во времена соответственные...

За этими терминами ведь кроются вполне осязаемые силы (не только потусторонние), их тоже надо как-то назвать.

Как-то надо, безусловно. Назвать вещи своими именами - уже полдела сделано. Но - своими, а не чужими, в том-то и закавыка.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика