Роза Мира — диалог культур и культура диалога

Теперь по теме.

Цитата: Ярослав от 26 Февраля 2016, 22:35:16

каждому своё. Каждый мерит, как он верит.

Нет, дорогой Ярослав. Этот бухенвальдский лозунг ошибочен. Экономика вполне поддается конкретной числовой оценке. И вера здесь вторична.

Эта идиома была вывешена на воротах Бухенвальда, но отнюдь не изобретена там.

Оценка произошедших изменений в экономике и социальной жизни (в той же Прибалтике) у разных категорий населения разная. И обусловлена она, как правило, конкретными изменениями в социальном бытии и просто в быту у данной конкретной личности. Обогатившийся видит одну картину, обедневший - другую. И в этом смысле, действительно, "каждому своё". И эта идиома абсолютно точно отражает один из фундаментальных нравственных постулатов неолиберализма и даёт моральное право обогатившимся считать социальное неравенство справедливым результатом свободной конкуренции. Насколько это нравственно и насколько эта конкуренция свободна - вопрос отдельный.

Каждому своё - и есть тотальный пафос неолиберализма: мол, креативные люди, предприимчивые и свободные, справедливо занимают высшие ниши в социуме, а тупое быдло и вата - низшие. Да так ли это? На самом ли деле высшие ниши в социуме занимают именно творческие натуры, а не самые бессовестные, изворотливые, нахрапистые, хитрые, лживые и жадные? Этот вопрос исключительно субъективный, как все вопросы совести, и потому убедительный ответ на него может дать только Суд Времени и Высший Судия.

Экономический расизм неолиберализма ничем не отличается по нравственной сути от биологического расизма или нацизма, и лозунг "каждому своё" так же подходит этой идеологии и так же цинично и самодовольно позволяет её адептам презирать неполноценных.

Мало кто, вопреки своему личному социальному статусу, может абстрагироваться от него и исходить в своих оценках из действительно объективных данных. Пока я вижу, что все Ваши политические оценки, Яник, совершенно жёстко обусловлены догматикой неолиберализма и рыночного фундаментализма, чётко очерченным идейным катехизисом с очень ограниченным набором штампов-идеологем. Ни единого исключения и выхода за рамки этого катехизиса я за все годы общения с Вами не наблюдал. Ни разу. Ваша оценка любого события, любой политической или экономической картины, любого деятеля абсолютно предсказуема и может быть заранее угадана со стопроцентной точностью. Типичная оценка типичного идеологического клише.

Так что, именно - это вопрос веры. Причём, это не просто вера, но вера политическая, продиктованная тоталитарной идеологией, и она берёт верх и над нравственными, и над философскими, и даже над религиозными оценками (например, отношение к той или иной церкви и её деятелям целиком и полностью предопределено текущей политической конъюнктурой и требованиями идеологии).

Все т.н. "объективные данные", "числовые оценки" и проч. пропускаются через идеологический фильтр и выдаются выборочно согласно политической конъюнктуре. Никакой свободы мысли и совести тоталитарная идеология своим адептам не оставляет. Взамен же этим утратам даётся добровольным идейным рабам сладкое чувство пребывания в истине вместе с передовой частью человечества. Это чувство сопричастности передовой элите, интеллектуальная гордыня (как правило, ничем не обоснованная, кроме материального достатка и затверженного раз и навсегда набора идеологических штампов) позволяет бесконечно самолюбоваться и самоутверждаться, презирать всех не прикоснувшихся к истине и за то справедливо влачащих жалкое существование тупого стада, лузеров и дураков. И вот за этот сладкий душевный морок человек отдаёт тоталитарной идеологии своё первородство и всю свою свободу.

Этот тот самый безысходный вид рабства, когда раб уже считает себя свободным, а всех свободных - рабами. Собственно, по такому замкнутому кругу и ходят все диалоги с адептами тоталитарных идеологий: "дурак - сам дурак". Смысла ноль, самостоятельной мысли ноль, процесс ради процесса. Установка воли одна - без устали доказывать всем, что моя вера вернее, а все, кто хоть немного отклоняется от неё, пребывают во тьме и во лжи.

Процесс непрерывного самоутверждения за счёт неверных является целью, а темы, люди, события - поводом. Средства же хороши любые, лишь бы давали возможность длить сам процесс. Это в чистом виде душевная и умственная наркомания. Показательно ещё то, что идеологический наркоман считает свободой сам наркотик. А не употребляющих его - соответственно "врагами свободы". И пока этот наркотик есть у наркомана, все доводы и все разговоры с ним проваливаются в пустоту. Начать сомневаться в своей химере идеологический раб может только в двух случаях: полном политическом и экономическом крахе химеры в действительности или в случае какой-то тяжелейшей жизненной катастрофы. А пока всё внешне благополучно - любому сомнению доступ в душу раба блокирован наглухо.

Завидуете

Со скрежетом зубовным, естественно. А если без догадок о мотивах: чему завидовать? В России та же ситуация практически: та же продажная элита, та же идеология, те же последствия. Де-факто Россия тоже четверть века пыталась интегрироваться в ту же модель.

Если оставить в стороне политическую предвзятость, а посмотреть отстранённым взглядом, возникает следующий вопрос: способна ли вообще западная экономическая модель к расширению, есть ли у неё для этого ресурсы? Есть ли (кроме ГДР) хоть один удачный пример интеграции в эту модель на равных, а не по колониальному типу, после 1991-го года?

И ещё такой вопрос: что лучше, на Ваш взгляд, для мира (или для Розы Мира): торжество на Земле одной единственной универсальной политической системы и экономической формации (по западному образцу; если предположить, что такое осуществимо) или сосуществование разных паритетных систем и формаций, взаимно дополняющих и обогащающих друг друга (в идеале)?

От ответа - прямого и понятного - на этот основной вопрос зависит смысл всех остальных частных вопросов.

Например:
- либеральный капитализм - вершина человеческого развития, эта формация универсальна и будет существовать до скончания истории, и никакие иные пути и формации невозможны, только совершенствование этой либо тупиковые и безобразные отклонения от неё?
- демократия по западному образцу - венец человеческой истории, никакие иные системы не имеют права на существование?
- идеология неолиберализма, господствующая в западном мире и распространяющаяся постепенно на весь мир, несёт человечеству свободу, духовный рост, религиозное возрождение, культурное процветание или что-то другое?

И только после ответов на эти вопросы (тоже максимально прямых и честных ответов) можно приступать к рассмотрению конкретных примеров и стран. А упрёк "завидуете" подходит абсолютно для любой позиции и совершенно зеркален, потому никакой содержательной ценности не имеет и ничего не прибавляет и не убавляет для темы. По сути, это избитый приём ухода от предмета дискуссии и перехода на личность (на нашем форуме такие приёмы не приветствуются).

Ну что ж, Яник, я предупреждал.
Во вложенном файле нескольких последних постов Яника, "истреблённых модераторами форума" (разумеется, по идеологическим мотивам).
Это уровень развития сторонника европейского выбора. Наконец-то цензура уступила гласу истины и свободы - и люди могут прикоснуться к настоящей мудрости и бескомпромиссной чести. Позор дуракам, душителям свободы! Вас уничтожил, растоптал и победил Великий Ум! Завидуйте, несчастные.

Я попросил тебя, Вадим, подтвердить своё заявление цитатой.

Пожалуйста, вот цитата Ярослава (пост по номером 53):
Насколько я знаю, результаты интеграции Прибалтики в ЕС немногим отличаются от других бывших соцстран. Сценарий типичный, хотя есть и нюансы. В целом же как под копирку: во всех этих странах произошло резкое расслоение общества: уровень благосостояния большинства, сравнительно с социалистическим периодом, понизился, а меньшинство неслыханно обогатилось. Национальная промышленность деградировала. Образование и культура - тоже.

А теперь жду Ваших убедительных опровержений. Вы собирались нам доказать, что данная позиция (позицию Ярослава я разделяю) полностью неверна. И дело в Прибалтике обстоит ровным счетом наоборот; ну, то есть, национальная экономика растет, уровень благосостояния повышается, образование улучшается и т.д. Дополнительно я задал Вам несколько уточняющих вопросов, на которые Вы также не ответили. Вот они:

что именно развивается после вступления Прибалтики в ЕС? Какие стратегические (в экономическом плане) предприятия построены? Какие новые европейские рынки по вступлению в ЕС освоены? Что поставляет Прибалтика в ту же Германию или Францию? Разумеется, ключевые отрасли, созданные советскими оккупантами не в счет

С нетерпением жду Ваших обстоятельных ответов (по теме, Яник, по теме )

Ярослав сам свои утверждения подробнейшим образом обосновал...

(Подчеркнуто мной.Я.)

Пожалуйста, вот цитата Ярослава (пост по номером 53):
А теперь жду Ваших убедительных опровержений.

У тебя, Вадим, русский язык - родной?
Где ты тут видишь ОБОСНОВАНИЕ? И что ты тут просишь ОПРОВЕРГАТЬ?Насколько я знаю, результаты интеграции Прибалтики в ЕС немногим отличаются от других бывших соцстран. Сценарий типичный, хотя есть и нюансы. В целом же как под копирку: во всех этих странах произошло резкое расслоение общества: уровень благосостояния большинства, сравнительно с социалистическим периодом, понизился, а меньшинство неслыханно обогатилось. Национальная промышленность деградировала. Образование и культура - тоже.

Здесь мы имеем абсолютно голословные утверждения абсолютно ничем не подтвержденные.
Я, разумеется, без проблем могу "убедительно опровергнуть" в том же стиле:

"Насколько я знаю, результаты интеграции Прибалтики в ЕС немногим отличаются от других бывших соцстран. Сценарий типичный, хотя есть и нюансы. В целом же как под копирку: во всех этих странах произошло резкое обогащение общества: уровень благосостояния большинства, сравнительно с социалистическим периодом, повысился, а меньшинство и вообще обогатилось. Национальная промышленность расцветает. Образование и культура - тоже."
Если тебя это устраивает, то кушай на здоровье. Однако, боюсь тебя это не устроит.
Вот только не понимаю, почему пурга Ярослава тебя удовлетворяет.

Вы собирались нам доказать, что данная позиция (позицию Ярослава я разделяю) полностью неверна.

С этим мы покончили и я убедительно доказал свою правоту.
Перейдем к твоим "уточняющим" вопросам.

что именно развивается после вступления Прибалтики в ЕС? Какие стратегические (в экономическом плане) предприятия построены? Какие новые европейские рынки по вступлению в ЕС освоены? Что поставляет Прибалтика в ту же Германию или Францию? Разумеется, ключевые отрасли, созданные советскими оккупантами не в счет

1. "что именно развивается после вступления Прибалтики в ЕС?"
- всё  развивается после вступления Прибалтики в ЕС. Например, туризм. В Риге, в частности, я посетил великолепный аквапарк. Дело было лет 10 назад, в России подобных аквапарков тогда не было.
2. "Какие стратегические (в экономическом плане) предприятия построены?"
- а я что утверждал, что-то про какие-то построенные предприятия? Дружище Вадим. Не я затеял эту дискуссию, а Денис. Ты и Ярослав Дениса полностью поддержали. Я же Дениса полностью опроверг на братском форуме. Если я сейчас процитирую своё опровержение Дениса, то Ярослав его немедленно удалит, ссылаясь на какие-то свои особые отношенияс Яндексом. Может ты порядеешь за меня перед Ярославом? Тогда процитирую.
3. "Что поставляет Прибалтика в ту же Германию или Францию?"
- странный вопрос... Я разве утверждал, что Прибалтика что-то поставляет в Германию или Францию? Ты просишь меня поднять статистику и выяснить? Но если я это сделаю, то где гарантия, что ты после не потребуешь ответа на вопрос: Что поставляет Прибалтика в ту же Словакию и Зимбабве, Аргентину и КНДР? И так по списку 200 стран.
Латвия поставляет в РФ шпроты. Их качество лучше российских.
А "ключевые отрасли, созданные советскими оккупантами" - давно в Прибалтике развалились. Как и в РФ. Т.к. "советские оккупанты" - создали абсолютно неконкурентноспособные  ключевые отрасли.

Завидуете

Как вы Крыму?

Вадим, на всякий случай уведомляю тебя, что у твоего оппонента нет больше технической возможности писать в разделах Интерактивной книги. Хочешь продолжать с ним беседу - занимайся этим в категории "Форум".