Дальний ящик
Из темы "Профессиональная философия" (оффтопу оффтопово)

0 Участников и 2 гостей просматривают эту тему.

На нет и суда нет. Одно могу тогда предложить в очередной раз: откройте свою тему с подробным изложением своей теории и своей картины мира. А вот прыгать по другим темам и оставлять там реплики о том, что какие-то идеи не соответствуют Вашей теории, поэтому они ложные (как в случае с козыревским пониманием времени), дело беспредметное, малопродуктивное и неизбежно ведущее к конфликту с нашей редакционной политикой и нашими представлениями о качестве текстов. Принимать их или нет - вольному воля, но других здесь нет и не будет.

Сводить же мифологию и поэзию Андреева и Теорию Времени Козырева до романтического противостояния с советской идеологией, как Вы сейчас сделали, это не просто упрощение, но извращение их. С таким же успехом можно свести и творчество Пушкина или Достоевского до "борьбы с царским режимом", что даже в советское время делать не стали (ну, кроме совсем уж маргинальных авторов, находящихся в идеологическом угаре первых лет после победы пролетарской революции). На мой взгляд, сам такой подход попросту глупый. А оспаривать глупость - занятие ещё глупее.

Любой великий человек живёт в определённое историческое время и в определённой социальной среде. Но сводить всё к ним - значит расписаться в собственной беспомощности понимать что-то более сложное и тонкое. И Ваш выпад в адрес "интерпретаторов" из той же категории. Нет предмета для разговора.

И к данной теме совсем уже никакого отношения такой разговор не имеет.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 27 Августа 2026, 15:41:11, Ярослав»

Сводить же мифологию и поэзию Андреева и Теорию Времени Козырева до романтического противостояния с советской идеологией, как Вы сейчас сделали, это не просто упрощение, но извращение их.

Вообще-то, речь шла о чередовании поколений, чье творчество и научная деятельность неразрывно связаны как с судьбой государства, так и с духом его народа. Бессмысленно говорить о седьмой симфонии Шостаковича без привязки к блокадному Ленинграду и ВОВ, как бессмысленно говорить о творчестве Андреева в отрыве от его пребывания в местах не столь отдаленных, когда оттепелью только-только начинало пахнуть и дух свободы только расправлял крылья, и о теории Козырева в отрыве от времени расцвета эпохи "физиков-лириков".  "О времена, о нравы"....."о теории".
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Сейчас настали времена прагматичного поколения. Дух ВОЗ - лирико-романтический. Хотите непредвзятого анализа? Боюсь, что это будет мой последний комментарий на сайте.
Сожалею, что мой дипломатичный ответ вы восприняли, как мою очередную глупость, упакованную по разным отсекам дальнего ящика.

«Последнее редактирование: 27 Августа 2026, 21:34:09, Владимир физик»

Ну да, и о творчестве Достоевского "бессмысленно говорить в отрыве от его пребывания в местах не столь отдалённых". Однако, говорят же... И сколько поколений уже сменилось, даже целая эпоха исторического материализма пришла и ушла.

Андреев и Козырев фигуры такого же масштаба. Человек живёт в истории, в той или иной эпохе, но в его творчестве не всё обусловлено ими. Данте отправил всех своих политических противников в Ад, что не делает его "Божественную комедию" менее значимой в культуре и никак не объясняет её великие смыслы только политическими пристрастиями её автора. Должно пройти время, иногда века, чтобы такого рода привязки к поколению и политической конъюнктуре перестали застить взор и социальная грань - заслонять другие грани творчества, куда более значимые, чем она.

Дух ВОЗ - лирико-романтический. Хотите непредвзятого анализа? Боюсь, что это будет мой последний комментарий на сайте.

Нет, мне это неинтересно. По банальной причине: Вы незнакомы с 99,99% содержания этого ресурса, как и с творчеством его ведущих авторов. Поэтому Ваш "непредвзятый анализ" будет именно что предвзятым и беспредметным и не анализом, а домыслом, как и подавляющее количество Ваших оценок и реплик в других темах. И ничем иным такой "анализ" быть попросту не может. Чтобы делать анализ книги, эту книгу необходимо прочитать. Такую нехитрую мысль я так и не смог до Вас донести, сдаюсь. И это главная претензия моя к Вашим форумным постам - они беспредметны.

Единственным предметным Вашим текстом могло бы быть изложение Вашей теории о торе бытия, с колокольни которой Вы и судите всех и вся, полагая достаточным для того беглого взгляда свысока. Но Вы упорно отказываетесь (или просто не можете) такой текст написать и показать нам. Ну и ладно, с нами Вам всё понятно, как с Андреевым и Козыревым. По ведь это взаимное у нас с Вами понимание, как Вы думаете?

Что же касается самого Замка как феномена, а не личного творчества его авторов, то, скорее всего, судя по возрастному составу его участников, его формат не понятен и не интересен молодому поколению. Что поделать, мы такие, какие есть, и другими уже не будем. Воспитывать нас поздно. За модой мы не гонимся. А заигрывание с молодёжью в нашем возрасте совсем дурно пахнет. Переживёт ли наше творчество (хоть индивидуальное, хоть коллективное) своих создателей - Бог весть, покажет только время.

Сожалею, что мой дипломатичный ответ вы восприняли, как мою очередную глупость, упакованную по разным отсекам дальнего ящика.

Ну, не все Ваши глупости упакованы в дальнем ящике и не только мною они там упакованы. Много осталось и в других разделах, что не делает им чести. И это был мой Вам дипломатичный ответ.

Остаётся один и не дипломатичный, а прямой вопрос: если Вам не по душе этот ресурс и не по уму люди, с которыми приходится здесь сталкиваться в коридорах лбами; если Вы их давно, эти "лирико-романтические" узкие лбы переросли, а дух их навсегда остался для Вас в прошлом, - то что Вы тут делаете и для чего так много пишете и толкаетесь в коридорах, Вас кто-то тянет за фалды и не пускает на волю - в более подходящие Вашему уму сферы бытия?

Вариант ответа: Вам нравится глумиться над убогими и доминировать над ними. И рады бы этого не делать и уйти в места достойные, да никак. (Тогда это патология и место Вашим текстам не в дальнем ящике, а в личном деле у психиатра. И помочь Вам освободиться сможет только одно - бессрочный бан.)

Предложите свой вариант, во избежание обострения юзеролюбия с моей стороны.

Кстати, а почему Вы боитесь, что какой-то Ваш комментарий на этом сайте будет последним? В чём причина такого страха? Попробуйте ответить на это честно самому себе, тогда, может быть, одним страхом будет у Вас меньше. Уже неплохо. Только не надо причину своих страхов искать во мне (дело заведомо пустое: тяжесть страхов так лишь прибавится - и не у меня, а у Вас).

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 28 Августа 2026, 08:31:37, Ярослав»

ведь это взаимное у нас с Вами понимание, как Вы думаете?
Я так не думаю.
Я думаю о другом: о чем вы думали, когда писали ниже приведенный фрагмент:
Творчество гения не отделимо от его судьбы, а судьба творится не только и даже не столько человеком, но цепью случаев, встреч и совпадений. Да и человеческая культура отнюдь не людьми планируется как Высший Замысел и Лик. Появление, например, таких антагонистических и взаимно дополняющих пар, как Пушкин-Лермонтов, Достоевский-Толстой, Тютчев-Фет, Пастернак-Мандельштам, Ахматова-Цветаева и т.д. - никаким человеческим рацио объяснить невозможно. А то смысловое и духовное напряжение, что такие пары близнецов-антагонистов создают в культуре напоминает несущие балки и стяжки архитектурного здания. Объяснить всё это слепым случаем и вероятностными совпадениями, ну, никак не получится
и о чем вы думали тогда, когда, по сути, вынесли мне приговор "о десяти годах без права переписки", читая это:
Бессмысленно говорить о седьмой симфонии Шостаковича без привязки к блокадному Ленинграду и ВОВ, как бессмысленно говорить о творчестве Андреева в отрыве от его пребывания в местах не столь отдаленных, когда оттепелью только-только начинало пахнуть и дух свободы только расправлял крылья, и о теории Козырева в отрыве от времени расцвета эпохи "физиков-лириков".  "О времена, о нравы"....."о теории".

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ну да, и о творчестве Достоевского "бессмысленно говорить в отрыве от его пребывания в местах не столь отдалённых".

Хороший вы привели пример. Просто изумительный! Достоевского приговорили к высшей мере и он ждал эту высшую меру в течение недолгого времени , пережив, в добавок, невероятные чувства в течение тех роковых семи минут, и Андреева, по сути, тоже приговорили к высшей мере (25 лет), которую он ждал годами. У одного все вылилось в психологичность в произведениях, а у другого - в мечтательность. Чем не пара Пушкин-Лермонтов, Тютчев-Фет, Пастернак-Мандельштам, Ахматова-Цветаева и т.д.?

«Последнее редактирование: 28 Августа 2026, 11:56:16, Владимир физик»

и о чем вы думали тогда, когда, по сути, вынесли мне приговор "о десяти годах без права переписки"

Чего? Хоть немного отдавайте себе отчёт в написанном.

А думал я, как ни парадоксально, о том, о чём писал. Думать о том, как Вы это поймёте, я не могу.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

А думал я, как ни парадоксально, о том, о чём писал.

Мой вопрос был о другом.
Ну да ладно, проехали....


Достоевский до каторги уже был Достоевским. Ожидание смерти на эшафоте и каторга несомненно обогатили и углубили его духовный опыт. Но сводить всё к этому или к психологичности в его произведениях так же справедливо, как к эпилепсии или страсти к игре. Выхватить одну какую-то сторону и ею всё объяснить - ума большого не надо. И читать книги, о которых судишь, тоже. Всё просто ведь и понятно.

Андреев написал чуть ли не половину из своего наследия до тюрьмы. В том числе и роман "Странники ночи", и циклы поэм. Андреев уже до тюрьмы полностью мировоззренчески сложился и как поэт, и как мифотворец, и как мистик. Но так хочется найти простое объяснение своим "вердиктам", правда?

Проехали, разумеется. Но всё повторится в других темах и по тому же кругу. Вот в чём проблема. И решения в данном случае у меня нет. Ну, кроме бана, конечно. Но на такое решение не только большого ума не надо, а вообще никакого.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

Но так хочется найти простое объяснение своим "вердиктам", правда?
Вердикты здесь выношу не я. Ярлыки развешиваю тоже не я. И, вообще, кашу из комментариев здесь тоже не я варю. Эта "тема" в ящике образовалась из-за вашего вмешательства в мой разговор с Борчиковым об Абсолюте. Другая - из-за нашего обоюдного непрочтения романа об ИИ, но обоюдного участия в обсуждении с условным названием "к чему может привести некомплексное применение ИИ в социуме", где вы посчитали, что ваше непрочтение романа не столь критично по отношению к моему непрочтению (оказывается, даже непрочтения у нас разные и с разным статусом значимости). И так далее по списку моих "тем" в ящике. Объяснение всему этому простое. Тем более, это объяснение вы уже неоднократно публично оглашаете:

 
Цитировать
Но всё повторится в других темах и по тому же кругу.

Теперь касательно Андреева и Достоевского.
Вы пишете:

Цитировать
Андреев уже до тюрьмы полностью мировоззренчески сложился и как поэт, и как мифотворец, и как мистик.

По словам жены Андреева, Аллы Александровны:
Цитировать
Русская литература лишилась одного из самых значительных произведений. Они стояли бы в одном ряду: "Доктор Живаго" Пастернака - это революция, правда? Булгаковские "Мастер и Маргарита" - это 20-ые годы. А "Странники ночи" - это 37-й год, как бы логически завершающий эту цепочку времен...".
Из "Я судебный репортер", стр.94.

Как видно из воспоминаний вдовы, роман "Странники ночи" (сожженный по приговору системы и не опубликованный) совсем был другой и о другом, чем "Роза мира".
Так же, как и "Бедные люди" или "Неточка Незванова" Достоевского были совсем другими по сравнению с теми произведениями, которые появились после каторги.

Поэтому я и написал:
Цитировать
Цитата: Владимир физик от Вчера в 21:16:15
Бессмысленно говорить о седьмой симфонии Шостаковича без привязки к блокадному Ленинграду и ВОВ, как бессмысленно говорить о творчестве Андреева в отрыве от его пребывания в местах не столь отдаленных, когда оттепелью только-только начинало пахнуть и дух свободы только расправлял крылья, и о теории Козырева в отрыве от времени расцвета эпохи "физиков-лириков".  "О времена, о нравы"....."о теории".

А вы что-то опровергаете, опровергаете, опровергаете...
Вспоминается неустанный Дон Кихот, где ветряная мельница - ваш покорный слуга...

«Последнее редактирование: 28 Августа 2026, 14:06:34, Владимир физик»

Ладно, Владимир, я сдаюсь. Вы меня убедили, наконец, что единственный выход из этого порочного круга - просто отдохнуть друг от друга:
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=3843.45#msg51948

Другого, более тонкого решения этой проблемы я, увы, так и не нашёл.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

ОффлайнКозёл отпущения

  • И вдаль глядит, красив как бог...
Наш сатрап вошёл во вкус,
крикнув смело: "Я сдаюсь!"

Лучше скромным быть козлом,
чем огромным пузырём.

ОффлайнПафос

  • При ловле блох ирония хороша.
Вьётся на его ушах
философская лапша.
Смотрит в зеркало - трясёт
головой, как мокрый кот.


Не всё то золото, что молчит!
Друг народа

ОффлайнКорифей

  • Дважды повторяю – это приговор.
Я в поддержку банной темы
дал Козлу хореем в темя.
А кто следующим будет,
пусть язык того осудит.

Глава службы безопасности, шеф
внутренней и внешней разведки Воздушного Замка

ОффлайнАдвокат неадеквата

  • Ума палаты (вход свободный)
Наш сатрапушка бушует,
белый шум с утра штурмует.
Как утихнет - будет форум
отдыхать лет пять от шторма.



Мир тесен. Адекватных прошу не беспокоиться.

ОффлайнПравдоматка

  • Пресс-служба
Я согласная с гусём:
не свиней - посты пасём
мы на форуме на сём.
Лучше меньше и потом.



Сенсация в руках лучше, чем журнал в небе. Люблю гусей.

ОффлайнЦаревна-игрушка

  • Аграфена Тридевятая, Сфинкса Невская, Деликатная
Как люблю я Корифея!
Он козлиный бунт хореем
усмиряет меж рогов,
нежен, сладок и суров.

Люблю людей, люблю природу,
Но не люблю ходить гулять,
И твёрдо знаю, что народу
Моих творений не понять.
Вл. Ходасевич.


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика