Дальний ящик
Реконструкция базового мифа II

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.




https://author.today/reader/165522
Доработано графическое изображение мифа.

«Последнее редактирование: 21 Июня 2022, 06:25:19, Tolkanov»

             Извиняюсь, как сделать, чтобы картинка была видна полностью?


             Извиняюсь, как сделать, чтобы картинка была видна полностью?

Ограничение движка форума. Картинка слишком длинная. Попробуйте несколькими картинками вставить.




Пусть так тоже будет.


ОффлайнАдвокат неадеквата

  • Ума палаты (вход свободный)
Теперь жить стало легче, жить стало веселее...
Спасибо.

Мир тесен. Адекватных прошу не беспокоиться.

Ну хоть, что-то )


Киностудия Аргус: "Сокровище под горой".
https://vk.com/wall-99452699_276

"Аргус" создатель в Sword Art Onlin
Есть персонаж "крыса Арго" - она выходит аргонавт.
А значит и остальные, тоже аргонавты.
https://video.sibnet.ru/video2033829-Sword_Art_Online..

В самом начале так же виден Аргус.
А с 17 минут 27 секунд будет показана остановка времени.
Приход Хроноса.

Та же остановка времени у Толкиена:

И пришло время, когда Илуватар созвал всех Айнуров и задал им мощную тему, открыв им вещи огромней и удивительнее всего, что являл прежде; и величие начала ее и блеск конца так поразили Айнуров, что они в безмолвии склонились пред Илуватаром.
***

На этих примерах, (будут и другие) видно, как пророки получают знания - в виде понятий, а вот связывают, на уровне своих убеждений.

ПС.
Айнур - аргонавт.


Всем известен миф о Прометее.

Ключевые фигуры:

Прометей - изначально в моем представлении меч, его душа.
Рок небытия - орел, ворон (маленький дракон) клюющий печень Прометея. Выбрал, после изгнания, меч в качестве своего воплощения.
Зевс - фигура бога на тот момент.
Геракл - освободитель Прометея.

Прометей = Геракл восходят на небо.

Прощение Прометея:
Значимым фактором перехода "духа отрицания" на светлую сторону является собственный проект светлых сил о преображении мира, в котором, видимо, устраняются основные буддистские недостатки современного бытия.

ПС.
Аналога физических страданий во времена Прометея не было.

«Последнее редактирование: 04 Июля 2022, 08:22:26, Tolkanov»

И когда юная Земля была полна пламени, Мелькор возжаждал ее и сказал прочим Валарам:
– Это будет мое царство; я объявляю его своим!

Мелькор:
и взглянул он на блеск и богатство алмазов, – и возжелал их;

И пришло время, когда Илуватар созвал всех Айнуров и задал им мощную тему, открыв им вещи огромней и удивительнее всего, что являл прежде; и величие начала ее и блеск конца так поразили Айнуров, что они в безмолвии (остановка времени) склонились пред Илуватаром.

SAO
Каяба:
- Игроки, я приглашаю вас всех в мой мир.
- Десять тысяч человек стояли в молчании.



Начало


Моя трактовка.

Начало представляет собой огонь творения - множество созидающих сил и универсальное, равное им стремление к небытию. Нечто, созидается и уничтожается. Это нечто обладает сознанием и представляет собой личность, владеет всеми силами, и созидается и уничтожается вместе с ним.
Однако, нечто довлеет над сознанием. Бытие и сознание противостоящие друг-другу категории.

Первотворец.

История начинается с того момента, когда личность "Один" решил, что подобное положение вещей его не устраивает, и рискуя всем он создаст лучший мир, либо потеряет все.

Распад.

Один связывает себя с половиной своих сил - огнем небытия и сдерживает его. Творящие же силы  - огоньки, по отдельности обретают собственное сознание в соответствии своей природе.
 
Огоньки сообща достигают своих целей, и для удержания достигнутого состояния останавливают время.

Тогда Один проявляет себя, стазис не устраивает и сообщает, что он творец этого мира.

Толкиен:
- более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев.

Хронос/Кронос, порождает изменения бытия ведущее к небытию. Звучит дисгармония Мелькора, а несогласные огоньки оказывают сопротивление, но постепенно  проигрывают.

Аргонавты плывут в море вечности.

   Огоньки разбившиеся на пары и готовые погибнуть за другого нейтрализуют стремление к небытию скрытое от них в их природе и принадлежащее Мелькору. Плывут в море вечности, ковчег противостоит волнам небытия (внешним угрозам), их осталось только 14.

...

«Последнее редактирование: 06 Июля 2022, 06:41:48, Tolkanov»

Понятия Толкиена связанные с началом бытия: все нужные ключи для понимания он дал.
Текст ниже, в исходниках идет через ";" - над ним очень серьезно работали, это признак.

Один, Первотворец, Огонь творения отличен от Негасимого пламени, божественный огонь, которого еще нет (мое)

1) Ибо более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой;
2) владея частицами открытого каждому из его братьев; - (получается есть и скрытое)
3) Часто уходил он один в Ничто; (связь с ничто)
4) ища Негасимое Пламя; (недоволен текущим бытием (огонь творения), ищет лучшего)
5) Однако Пламени он не нашел, ибо Пламя было у Илуватара; (идеологическое. Один понял, что один не может поменять бытие к лучшему и не знает как)
6) Но, оставаясь один (Один), Мелькор обрел думы, непохожие на думы собратьев; (отличие от айнуров)
7) Но долгое время каждый из них пел отдельно или по двое-трое вместе, а прочие внимали: ибо каждый понимал лишь ту часть разума Илуватара. из коей вышел; (В случае распада сил Илуватара и сохранения личности в Мелькоре - мой вариант)

- У Толкиена выходит, что часть огня Илуватара, подобна огню Мелькора. Что странно, в отношениие проблемы теодицеи. Обычно такого решения не ждут.

- "Независимое" подтверждение личности Одина в Роке небытия, в том, что его сдерживают, давая шанс силам творения. В ином случае, Огонь небытия горел  наравне с другими.

«Последнее редактирование: 06 Июля 2022, 07:44:11, Tolkanov»

Понятия Толкиена связанные с началом бытия

- все нужные ключи для понимания он дал.
Текст в исходниках Сильимарилиона идет через ";" - над ним очень серьезно работали, это признак.


Один, Первотворец, Огонь творения отличен от Негасимого пламени, божественный огонь, которого еще нет (мое)

1) Ибо более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой;
2) владея частицами открытого каждому из его братьев; - (получается есть и скрытое)
3) Часто уходил он один в Ничто; (связь с ничто)
4) ища Негасимое Пламя; (недоволен текущим бытием (огонь творения), ищет лучшего)
5) Однако Пламени он не нашел, ибо Пламя было у Илуватара; (идеологическое. Один понял, что один не может поменять бытие к лучшему и не знает как)
6) Но, оставаясь один (Один), Мелькор обрел думы, непохожие на думы собратьев; (отличие от айнуров)
7) Но долгое время каждый из них пел отдельно или по двое-трое вместе, а прочие внимали: ибо каждый понимал лишь ту часть разума Илуватара. из коей вышел; (В случае распада сил Илуватара и сохранения личности в Мелькоре - мой вариант)

- У Толкиена выходит, что часть огня Илуватара, подобна огню Мелькора. Что странно, в отношениие проблемы теодицеи. Обычно такого решения не ждут.

- "Независимое" подтверждение сохранение личности Одина в Роке небытия, в том, что его сдерживают, давая шанс силам творения. В ином случае, Огонь небытия горел наравне с другими.


Тезис Толкиена:
- владея частицами открытого каждому из его братьев;

Возможная ошибка в трактовке:
- владея сокрытым (стремление к небытию) у каждого из его братьев.
Однако, Толкиен так написать не мог, так как в его представлении сокрытое осталось у Илуватора, от всех айнуров.

или

- Огоньки имели неверное представление о себе. Но другой, мог увидеть сокрытое.

описание одного и того же.

«Последнее редактирование: 11 Июля 2022, 10:22:51, Tolkanov»

« #12 : 09 Августа 2022, 07:08:53 »
Реконструкция базового мифа

Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.


« #13 : 10 Декабря 2022, 06:08:40 »
МИР возник путем распада ИМИРА и на уровне слов.

Имир существо владеющее всеми силами, сингулярность бытия и небытия обладающее протосознанием.
В моей интерпретации - это личность Одина.
И Один добровольно принес себя в жертву, чтобы создать что-либо вне себя. Иначе у него не вышло.
Далее это же Хронос, Прометей (принесший отравленное яблоко) и после преображения архангел Михаил, сдерживающий дракона.

Его природа проявляется в биологии земли как Индия. А Будда выходит пророком Первосущества.

ПС.
Люди, которые с древних времен пытались разгадать тайну мироздания, обращали туда свой взор, философы, пророки - имели склонность сопоставлять Бога и Первосущество (владеющее всеми силами) как одно целое.

А Бог родился позже.


« #14 : 10 Декабря 2022, 07:47:22 »
ИМИР - в германо-скандинавской мифологии первое живое существо, инеистый великан, из которого был создан мир.
Легенды о Имире родственны греческим орфическим легендам о происхождении мира из тела Диониса и индуистским мифам о происхождении мира из тела Пуруши.
Не обошел своим мнением Первосущество и буддизм.
В Исламе, некоторые качества первосущества совпадают с качествами Аллаха.

Толкиен Дж.Р.Р. (о первосуществе)
И голос Илуватара молвил ему:
– Зачем сотворил ты это? Зачем пытался создать то, что превыше твоих сил и твоей власти?; а потому создания рук твоих и разума твоего могут жить лишь этим бытием, двигаясь, когда ты пожелаешь, чтоб они двигались, в другое же время – застывая. Этого ли хотел ты?
Тогда Ауле отвечал:
– Не этого хотел я.
И Ауле схватил огромный молот, чтобы разбить гномов
-Разве не видишь ты, что создания эти живут теперь собственной жизнью и говорят собственными голосами? Иначе они не уклонились бы от твоего удара.
Еще говорят, что Семь Праотцов Гномов возвращаются в жизнь в своих потомках и снова обретают свои древние имена;
***

Как видим у Первотворца есть желание создать нечто новое, но не выходит. Распад. Агрессия к творению. И потом удача в творении.

Вот так, постепенно и удается выяснить подлинную мифологию.
***

В начале есть нечто - равнодействующая сил бытия и небытия. Отвечает на вопрос не "как началось?", а на вопрос почему вообще, хоть что-то есть?
Чтобы чему-то начаться нужна готовая база, на основе которой нечто может появиться, так как ничто, ничего породить не может.
Поэтому в начале, решается вопрос качественно иной - быть или не быть;

Допущение.
Это нечто обладает протосознанием. Во всяком случае это точно возможно.

"Сознание" не всевластно по отношению к себе. Как например овечка не может стать волком единомоментно.
Сознание Одина, в значительной степени соответствует телу "Имира". Однако, требование смысла (присущее сознанию) выпадает из этого соответствия.

Толкиен:
– Зачем сотворил ты это? Зачем пытался создать то, что превыше твоих сил и твоей власти? Ибо ты получил от меняв дар лишь свое собственное бытие и ничего более; а потому создания рук твоих и разума твоего могут жить лишь этим бытием, двигаясь, когда ты пожелаешь, чтоб они двигались, в другое же время – застывая. Этого ли хотел ты?

Так же Один понимал, что Бытие может быть лучше и хуже радикального ничто. Поэтому отпустив силы творения, себе оставил половину своих сил «Рок небытия». Сдерживая его, а заодно подстраховался, если что пойдет не так.

Допущение
У других творящий сил так же пробудилось протосознание, по аналогии с Одином.

"Дети" в игре добились всего, чего хотел каждый и остановили время, - перестали творить.
Тогда "Хронос" - рок небытия - Один - проявил себя и начал битву одного против всех.

...


Бог не от мира сего, и смог проявить себя в языческом мире, родиться, в силу возникновения особых обстоятельств.
Довольно неплохо это показано в Sword art onlain 14 серия.
Где будущие ипостаси (пара айнуров) обнаруживают и изгоняют Рок небытия и хорошо "не показано" рожденье Бога. Любопытен диалог с "Хроносом"
https://video.sibnet.ru/video2033850-Sword_Art_Online__TV_1____14_seriya__Zendos___Eladiel_/

ПС.
Наш мир твориться по замыслу Бога.

ПСПС.
Заодно решена проблема начала в логике.

«Последнее редактирование: 10 Декабря 2022, 07:53:57, Tolkanov»

« #15 : 14 Декабря 2022, 17:38:26 »
            Римская империя, структурно соответствовала указанной ниже мифологии, где Зевс побеждал Хроноса/Кроноса. При более удачном развитии событий иудеи массово бы стали апостолами Христа в Римской империи с ее религиозной системой и культурой философии. Христос прямо Рим не критиковал, и был против войны с Римом.

            Не личное проявление природы ипостасей в биологии земли:

1) Индия  - Первотворец - Земля    - Gandalf
2) Китай  - Бог отец        - Воздух
3) Россия - Бог мать       - Вода
4) Запад  - Бог сын        - Огонь     - barlog

Первый сезон
1) (Какаши, Один)

Второй сезон
1) Мудрец шести путей - > Десятихвостый - > Хронос - > Архангел Михаил
2) Наруто
3) Сакура
4) Саске

Выводы: Китай лишь раздует огонь Запада, что божественный, что демонический.
Рецепт. Полностью погасить демонический огонь Саске, что и было сделано, а потом Наруто все равно раздул негасимый пламень Илуватара.

Sword art onlain (первый сезон, 1 и 14 серии)

1) Кояба Акихито
2) Кирито
3) Асуна
4) Хорошо "не показано" рожденье Бога

ПС
3) Лада - самоопределение изнутри России, Ладога, Ладожской озеро.

«Последнее редактирование: 15 Декабря 2022, 18:11:23, Tolkanov»


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика