Дальний ящик
Реконструкция базового мифа II

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.




https://author.today/reader/165522
Доработано графическое изображение мифа.

«Последнее редактирование: 21 Июня 2022, 06:25:19, Tolkanov»

             Извиняюсь, как сделать, чтобы картинка была видна полностью?


             Извиняюсь, как сделать, чтобы картинка была видна полностью?

Ограничение движка форума. Картинка слишком длинная. Попробуйте несколькими картинками вставить.

Свобода не просто право, а обязанность каждого



Пусть так тоже будет.


ОффлайнАдвокат неадеквата

  • Ума палаты (вход свободный)
Теперь жить стало легче, жить стало веселее...
Спасибо.

Мир тесен. Адекватных прошу не беспокоиться.

Ну хоть, что-то )


Киностудия Аргус: "Сокровище под горой".
https://vk.com/wall-99452699_276

"Аргус" создатель в Sword Art Onlin
Есть персонаж "крыса Арго" - она выходит аргонавт.
А значит и остальные, тоже аргонавты.
https://video.sibnet.ru/video2033829-Sword_Art_Online..

В самом начале так же виден Аргус.
А с 17 минут 27 секунд будет показана остановка времени.
Приход Хроноса.

Та же остановка времени у Толкиена:

И пришло время, когда Илуватар созвал всех Айнуров и задал им мощную тему, открыв им вещи огромней и удивительнее всего, что являл прежде; и величие начала ее и блеск конца так поразили Айнуров, что они в безмолвии склонились пред Илуватаром.
***

На этих примерах, (будут и другие) видно, как пророки получают знания - в виде понятий, а вот связывают, на уровне своих убеждений.

ПС.
Айнур - аргонавт.


Всем известен миф о Прометее.

Ключевые фигуры:

Прометей - изначально в моем представлении меч, его душа.
Рок небытия - орел, ворон (маленький дракон) клюющий печень Прометея. Выбрал, после изгнания, меч в качестве своего воплощения.
Зевс - фигура бога на тот момент.
Геракл - освободитель Прометея.

Прометей = Геракл восходят на небо.

Прощение Прометея:
Значимым фактором перехода "духа отрицания" на светлую сторону является собственный проект светлых сил о преображении мира, в котором, видимо, устраняются основные буддистские недостатки современного бытия.

ПС.
Аналога физических страданий во времена Прометея не было.

«Последнее редактирование: 04 Июля 2022, 08:22:26, Tolkanov»

И когда юная Земля была полна пламени, Мелькор возжаждал ее и сказал прочим Валарам:
– Это будет мое царство; я объявляю его своим!

Мелькор:
и взглянул он на блеск и богатство алмазов, – и возжелал их;

И пришло время, когда Илуватар созвал всех Айнуров и задал им мощную тему, открыв им вещи огромней и удивительнее всего, что являл прежде; и величие начала ее и блеск конца так поразили Айнуров, что они в безмолвии (остановка времени) склонились пред Илуватаром.

SAO
Каяба:
- Игроки, я приглашаю вас всех в мой мир.
- Десять тысяч человек стояли в молчании.



Начало


Моя трактовка.

Начало представляет собой огонь творения - множество созидающих сил и универсальное, равное им стремление к небытию. Нечто, созидается и уничтожается. Это нечто обладает сознанием и представляет собой личность, владеет всеми силами, и созидается и уничтожается вместе с ним.
Однако, нечто довлеет над сознанием. Бытие и сознание противостоящие друг-другу категории.

Первотворец.

История начинается с того момента, когда личность "Один" решил, что подобное положение вещей его не устраивает, и рискуя всем он создаст лучший мир, либо потеряет все.

Распад.

Один связывает себя с половиной своих сил - огнем небытия и сдерживает его. Творящие же силы  - огоньки, по отдельности обретают собственное сознание в соответствии своей природе.
 
Огоньки сообща достигают своих целей, и для удержания достигнутого состояния останавливают время.

Тогда Один проявляет себя, стазис не устраивает и сообщает, что он творец этого мира.

Толкиен:
- более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев.

Хронос/Кронос, порождает изменения бытия ведущее к небытию. Звучит дисгармония Мелькора, а несогласные огоньки оказывают сопротивление, но постепенно  проигрывают.

Аргонавты плывут в море вечности.

   Огоньки разбившиеся на пары и готовые погибнуть за другого нейтрализуют стремление к небытию скрытое от них в их природе и принадлежащее Мелькору. Плывут в море вечности, ковчег противостоит волнам небытия (внешним угрозам), их осталось только 14.

...

«Последнее редактирование: 06 Июля 2022, 06:41:48, Tolkanov»

Понятия Толкиена связанные с началом бытия: все нужные ключи для понимания он дал.
Текст ниже, в исходниках идет через ";" - над ним очень серьезно работали, это признак.

Один, Первотворец, Огонь творения отличен от Негасимого пламени, божественный огонь, которого еще нет (мое)

1) Ибо более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой;
2) владея частицами открытого каждому из его братьев; - (получается есть и скрытое)
3) Часто уходил он один в Ничто; (связь с ничто)
4) ища Негасимое Пламя; (недоволен текущим бытием (огонь творения), ищет лучшего)
5) Однако Пламени он не нашел, ибо Пламя было у Илуватара; (идеологическое. Один понял, что один не может поменять бытие к лучшему и не знает как)
6) Но, оставаясь один (Один), Мелькор обрел думы, непохожие на думы собратьев; (отличие от айнуров)
7) Но долгое время каждый из них пел отдельно или по двое-трое вместе, а прочие внимали: ибо каждый понимал лишь ту часть разума Илуватара. из коей вышел; (В случае распада сил Илуватара и сохранения личности в Мелькоре - мой вариант)

- У Толкиена выходит, что часть огня Илуватара, подобна огню Мелькора. Что странно, в отношениие проблемы теодицеи. Обычно такого решения не ждут.

- "Независимое" подтверждение личности Одина в Роке небытия, в том, что его сдерживают, давая шанс силам творения. В ином случае, Огонь небытия горел  наравне с другими.

«Последнее редактирование: 06 Июля 2022, 07:44:11, Tolkanov»

Понятия Толкиена связанные с началом бытия

- все нужные ключи для понимания он дал.
Текст в исходниках Сильимарилиона идет через ";" - над ним очень серьезно работали, это признак.


Один, Первотворец, Огонь творения отличен от Негасимого пламени, божественный огонь, которого еще нет (мое)

1) Ибо более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой;
2) владея частицами открытого каждому из его братьев; - (получается есть и скрытое)
3) Часто уходил он один в Ничто; (связь с ничто)
4) ища Негасимое Пламя; (недоволен текущим бытием (огонь творения), ищет лучшего)
5) Однако Пламени он не нашел, ибо Пламя было у Илуватара; (идеологическое. Один понял, что один не может поменять бытие к лучшему и не знает как)
6) Но, оставаясь один (Один), Мелькор обрел думы, непохожие на думы собратьев; (отличие от айнуров)
7) Но долгое время каждый из них пел отдельно или по двое-трое вместе, а прочие внимали: ибо каждый понимал лишь ту часть разума Илуватара. из коей вышел; (В случае распада сил Илуватара и сохранения личности в Мелькоре - мой вариант)

- У Толкиена выходит, что часть огня Илуватара, подобна огню Мелькора. Что странно, в отношениие проблемы теодицеи. Обычно такого решения не ждут.

- "Независимое" подтверждение сохранение личности Одина в Роке небытия, в том, что его сдерживают, давая шанс силам творения. В ином случае, Огонь небытия горел наравне с другими.


Тезис Толкиена:
- владея частицами открытого каждому из его братьев;

Возможная ошибка в трактовке:
- владея сокрытым (стремление к небытию) у каждого из его братьев.
Однако, Толкиен так написать не мог, так как в его представлении сокрытое осталось у Илуватора, от всех айнуров.

или

- Огоньки имели неверное представление о себе. Но другой, мог увидеть сокрытое.

описание одного и того же.

«Последнее редактирование: 11 Июля 2022, 10:22:51, Tolkanov»

« #12 : 09 Августа 2022, 07:08:53 »
Реконструкция базового мифа

Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.


« #13 : 10 Декабря 2022, 06:08:40 »
МИР возник путем распада ИМИРА и на уровне слов.

Имир существо владеющее всеми силами, сингулярность бытия и небытия обладающее протосознанием.
В моей интерпретации - это личность Одина.
И Один добровольно принес себя в жертву, чтобы создать что-либо вне себя. Иначе у него не вышло.
Далее это же Хронос, Прометей (принесший отравленное яблоко) и после преображения архангел Михаил, сдерживающий дракона.

Его природа проявляется в биологии земли как Индия. А Будда выходит пророком Первосущества.

ПС.
Люди, которые с древних времен пытались разгадать тайну мироздания, обращали туда свой взор, философы, пророки - имели склонность сопоставлять Бога и Первосущество (владеющее всеми силами) как одно целое.

А Бог родился позже.


« #14 : 10 Декабря 2022, 07:47:22 »
ИМИР - в германо-скандинавской мифологии первое живое существо, инеистый великан, из которого был создан мир.
Легенды о Имире родственны греческим орфическим легендам о происхождении мира из тела Диониса и индуистским мифам о происхождении мира из тела Пуруши.
Не обошел своим мнением Первосущество и буддизм.
В Исламе, некоторые качества первосущества совпадают с качествами Аллаха.

Толкиен Дж.Р.Р. (о первосуществе)
И голос Илуватара молвил ему:
– Зачем сотворил ты это? Зачем пытался создать то, что превыше твоих сил и твоей власти?; а потому создания рук твоих и разума твоего могут жить лишь этим бытием, двигаясь, когда ты пожелаешь, чтоб они двигались, в другое же время – застывая. Этого ли хотел ты?
Тогда Ауле отвечал:
– Не этого хотел я.
И Ауле схватил огромный молот, чтобы разбить гномов
-Разве не видишь ты, что создания эти живут теперь собственной жизнью и говорят собственными голосами? Иначе они не уклонились бы от твоего удара.
Еще говорят, что Семь Праотцов Гномов возвращаются в жизнь в своих потомках и снова обретают свои древние имена;
***

Как видим у Первотворца есть желание создать нечто новое, но не выходит. Распад. Агрессия к творению. И потом удача в творении.

Вот так, постепенно и удается выяснить подлинную мифологию.
***

В начале есть нечто - равнодействующая сил бытия и небытия. Отвечает на вопрос не "как началось?", а на вопрос почему вообще, хоть что-то есть?
Чтобы чему-то начаться нужна готовая база, на основе которой нечто может появиться, так как ничто, ничего породить не может.
Поэтому в начале, решается вопрос качественно иной - быть или не быть;

Допущение.
Это нечто обладает протосознанием. Во всяком случае это точно возможно.

"Сознание" не всевластно по отношению к себе. Как например овечка не может стать волком единомоментно.
Сознание Одина, в значительной степени соответствует телу "Имира". Однако, требование смысла (присущее сознанию) выпадает из этого соответствия.

Толкиен:
– Зачем сотворил ты это? Зачем пытался создать то, что превыше твоих сил и твоей власти? Ибо ты получил от меняв дар лишь свое собственное бытие и ничего более; а потому создания рук твоих и разума твоего могут жить лишь этим бытием, двигаясь, когда ты пожелаешь, чтоб они двигались, в другое же время – застывая. Этого ли хотел ты?

Так же Один понимал, что Бытие может быть лучше и хуже радикального ничто. Поэтому отпустив силы творения, себе оставил половину своих сил «Рок небытия». Сдерживая его, а заодно подстраховался, если что пойдет не так.

Допущение
У других творящий сил так же пробудилось протосознание, по аналогии с Одином.

"Дети" в игре добились всего, чего хотел каждый и остановили время, - перестали творить.
Тогда "Хронос" - рок небытия - Один - проявил себя и начал битву одного против всех.

...


Бог не от мира сего, и смог проявить себя в языческом мире, родиться, в силу возникновения особых обстоятельств.
Довольно неплохо это показано в Sword art onlain 14 серия.
Где будущие ипостаси (пара айнуров) обнаруживают и изгоняют Рок небытия и хорошо "не показано" рожденье Бога. Любопытен диалог с "Хроносом"
https://video.sibnet.ru/video2033850-Sword_Art_Online__TV_1____14_seriya__Zendos___Eladiel_/

ПС.
Наш мир твориться по замыслу Бога.

ПСПС.
Заодно решена проблема начала в логике.

«Последнее редактирование: 10 Декабря 2022, 07:53:57, Tolkanov»

« #15 : 14 Декабря 2022, 17:38:26 »
            Римская империя, структурно соответствовала указанной ниже мифологии, где Зевс побеждал Хроноса/Кроноса. При более удачном развитии событий иудеи массово бы стали апостолами Христа в Римской империи с ее религиозной системой и культурой философии. Христос прямо Рим не критиковал, и был против войны с Римом.

            Не личное проявление природы ипостасей в биологии земли:

1) Индия  - Первотворец - Земля    - Gandalf
2) Китай  - Бог отец        - Воздух
3) Россия - Бог мать       - Вода
4) Запад  - Бог сын        - Огонь     - barlog

Первый сезон
1) (Какаши, Один)

Второй сезон
1) Мудрец шести путей - > Десятихвостый - > Хронос - > Архангел Михаил
2) Наруто
3) Сакура
4) Саске

Выводы: Китай лишь раздует огонь Запада, что божественный, что демонический.
Рецепт. Полностью погасить демонический огонь Саске, что и было сделано, а потом Наруто все равно раздул негасимый пламень Илуватара.

Sword art onlain (первый сезон, 1 и 14 серии)

1) Кояба Акихито
2) Кирито
3) Асуна
4) Хорошо "не показано" рожденье Бога

ПС
3) Лада - самоопределение изнутри России, Ладога, Ладожской озеро.

«Последнее редактирование: 15 Декабря 2022, 18:11:23, Tolkanov»


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика