Философия синтеза
Эгология и ПМО

Владимир физик и 4 гостей просматривают эту тему.

« #46 : Сегодня в 11:06:38 »
Во всех религиозных трансмифах первичен Дух. А Душа – уже сотворена Духом.
Ярослав, при всем моем уважении к вашей ясности понимания и изложения темы души и духа, здесь вы не правы. Дух исходит от Отца. Отец - отправная точка Духа. Бог Триедин. Хоть об этом и не говорят в христианстве, но получается, что Отец и есть душа Триединого Бога, поскольку дух всегда исходит от души. Я уже проводил аналогию с душой и духом данного портала: на форуме есть группа единомышленников, которые формируют душу портала, и именно эта группа единомышленников, как единая душа, формирует дух портала. По-другому не получается: уберете группу единомышленников - потеряете душу, а уберете душу - потеряете дух. Это именно тот вопрос, который вы постоянно задаете : кто на ком стоит?
Тем не менее, когда речь идет о душе человека, то в этом случае вы правы: душу человека, как творения Бога, создавал Дух Творца. Далее душа человека источает человеческий дух, душа социума источает свой дух и т.д. Цепочка из тождественных звеньев. Если цепочку разбирать звеньями, то это логично: в любой момент звенья можно опять собрать в цепочку. Но если цепочку разбирать при помощи кусачек, разрезая одно звено за другим и формируя новые звенья из частей соседних целостных звеньев, то потом уже будет сложно без помощи мастера с паяльником  все собрать воедино. Вы режете кусачками целостные звенья и из их фрагментов формируете новые звенья, говоря, что дух первичный, а душа создана духом. У Бога есть Душа и Дух, у человека есть душа и дух, у социума есть душа и дух, и дух всегда исходит от души  - это звенья цепочки, не поврежденные кусачками. Захватите краешек Духа Бога при создании души человека - тем самым вы разрежете кусачками два соседних звена, формируя новое звено,  и контекст мысли будет совсем другим.

«Последнее редактирование: Сегодня в 11:43:43, Владимир физик»

« #47 : Сегодня в 13:05:43 »
Владимир, я не буду вдаваться здесь с Вами в богословские дискуссии о Божественной Троице. Скажу одно: в слово "дух" мы с Вами, как показывает опыт, вкладываем разные смыслы. Для Вас это "нечто", источаемое каким-то предметом (душой, например). А для меня - дух и есть первореальность, существующая до всех предметов природного мира и до самого мира, формирующая и душу, и все остальные её оболочки-тела. Дух и есть первичный Замысел любого феномена, дающий ему качество и смысл. Вы же говорите о духе как следствии, а не первопричине. И повторюсь: в дискуссию о Тайне Троицы вступать не буду. Мне такая дискуссия в данном формате видится спекуляцией и профанацией.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: Сегодня в 14:46:27, Ярослав»

« #48 : Сегодня в 20:28:58 »
Ярославу
Очень кратко, на сообщение «Авторитетная репка…», так как впереди очень интересное сообщение по теме, а именно о спецификаторе.
По п.1 – о диалоге и антидиалоге – согласен. Если не соблюдать тему, то диалог превращается в антидиалог.
По п.2 – уже отвечал, что под мировой философией я понимаю просто обобщенную цельность философских субъектов и их продуктов, но никак не кем-то и зачем-то выстроенную единую систему. И Вы верно называете последнюю идеологическим симулякром.
По п.3. Вы правы, эгологию не интересуют конкретные души, для этого надо быть близкими  друзьями и жить рядом во взаимопощи. Меня интересуют Ваши эгологические рефлексии о Вашей душе, без конкретики, равно универсальные механизмы, которые, я считаю, объективно общими у разных людей.
С Вашими универсальными словами, что «Дух и душа (и формы сознания, ими продуцируемые как "я") не являются ни объектами, ни субъектами природного мира», полностью согласен: они не субъекты и не объекты природного мира.


« #49 : Сегодня в 20:39:51 »
О спецификаторе внутри Я
Ярославу и Владимиру

Вот дошла очередь и до спецификатора, тем более вы оба своими ответами дали повод. Под спецификатором понимается наличие у каждого Я некоего первопринципа, определяющего всю его эго-наличность, а также приоритеты знаний и ценностей. Покажу на конкретных примерах.

1) Согласен с Ярославом, что Владимир вдруг ни с того ни сего сделал крен от эгологии в теологию и богословие. Отчего такие качели?..
Но показательно: он не сделал и не сделает крен от своего главного мирологического принципа, который звучит так:

Понимаете, Сергей Алексеевич, нет мира без наблюдателя.

Убери этот принцип – не станет Владимира физика. Это его спецификация. Это его мантра.
Но это не мой спецификатор, поэтому я преспокойно в моей онтологии утверждаю, что существует сущее (мир) и без человека-наблюдателя, и может существовать и в паре с наблюдателем, со всеми вытекающими из этого соотношения мирологическими последствиями. И не чувствую, что надо рвать на голове волосы, будто я нарушил какие-то каноны, кроме канонов Владимира физика.

2) Аналогично, спецификатором Ярослава является дух и духовная первореальность. Убери эту реальность – и Ярослава не будет как личности (как кто).

для меня - дух и есть первореальность, существующая до всех предметов природного мира и до самого мира, формирующая и душу, и все остальные её оболочки-тела.

Связь с моим спецификатором здесь сложней, потому что я, как и Ярослав, признаю и дух, и духовную реальность. Расхождение только в том, что я признаю и другие реальности: например, онтологическую (сущее), гносеологическую (мышление: cogito ergo sum), софийную и даже поэтическую и логическую реальности. То есть я за полиреальную, мультиреальную структуру мироздания.
Однако действие спецификатора таково, что даже такое признание, обремененное оговорками, кажется отходом от сакральной Первореальности и постоянно квалифицируется как ложное, как симулякр, как грех и т.д. Даже когда я соглашаюсь с тезисами  Ярослава (в последних сообщениях весьма часто), спецификатор снова и снова выискивает «недопустимые» (с его точки зрения) отклонения.

3) И раз уж пошла такая песня, обозначу и спецификатор Моисеева – это Неовсеединство: неовсеединство – всё, остальное – ничто.
И мой спецификатор – это Трансценденталии. Трансценденталии есть метафизическая первореальность, это подтверждает и принцип ТРД-детерминации ими всего, в том числе и сущего, и мира, и духа, и разума, и Абсолюта.

А поскольку почти никто не занимается эгологией, и не изучает спецификаторы, то и не знает, что с ними делать? чей спецификатор признавать или не признавать? что делать с разноголосицей спецификаторов? и как людям коммуницировать в поле красных линий, разделяющих их спецификаторы?
Кроме одного, апробированного веками совета от каждого носителя спецификатора: «Выбросьте из головы все ваши спецификаторы и давайте причащайтесь к признаваемому мной спецификатору – он самый истинный и подлинный, равно сама Истина и Первореальность». Таково требование спецификатора.


« #50 : Сегодня в 22:38:35 »
И мой спецификатор – это Трансценденталии. Трансценденталии есть метафизическая первореальность, это подтверждает и принцип ТРД-детерминации ими всего, в том числе и сущего, и мира, и духа, и разума, и Абсолюта.
Открою вам тайну: я могу восстановить удаленные вами мои комментарии в теме о трансценденталиях и уже в более жесткой манере критики раскрыть ваш трансцендентальный самообман. Точнее, вас обманули Филипп Канцлер и Ко (что возьмешь со схоластиков:)), поскольку начинать нужно было с Августина, жившего задолго до Ко, ясно обосновавшего недостатки теории категорий Аристотеля и указавшего путь для их преодоления. Да, я уже говорил вам: онтологически трансценденталией является абсолютно любое понятие, поскольку ничего познать до конца не возможно.

я преспокойно в моей онтологии утверждаю, что существует сущее (мир) и без человека-наблюдателя

Для такого заявления вы используете лично свои знания, или используете чужие знания? Опять открою вам еще одну тайну: все, что вы прочитали в книжках, услышали от кого-то и т.д. - это все знания предшествующих наблюдателей. К сожалению, ваши знания можно обнулить только насильственным образом. Если бы существовал гуманный способ обнуления знаний, что бы вы сказали о мире с нулевыми знаниями о нем? Подозреваю, что с нулевыми знаниями о мире вы бы и говорить не умели бы. Папа и мама, учителя, авторы книжек и пр. - это ваши предшествующие наблюдатели, передавшие вам первичные знания наблюдателя о мире. А у них были свои папа-мама и учителя. У тех - свои. И так до самого начала. Так что очнитесь, Сергей Алексеевич, почти все ваши знания о мире - это заслуга предшествующих наблюдателей. Ваша крохотулька лишь в том, что вы с ними, с чужими наблюдениями, ознакомились и приняли на вооружение, подтверждая их своим опытом. Может, камень, лежащий на берегу лазурного моря, расскажет миру о самом мире? О его цветовой гамме, о звуках, запахах и пр.? Для камня существует мир? Для кого есть мир, если нет субъекта-наблюдателя, а камень - он безмозглый, поэтому что с него возьмешь? Да, не думал, что философы могут так шутить......



 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика