Философия синтеза
Эгология и ПМО

0 Участников и 2 гостей просматривают эту тему.

« #181 : 08 Июля 2026, 09:22:54 »
Этот Ваш ответ даже не флуд, а анекдот.
И, все-таки, кому ехать в Киев, а кому ухаживать за бузиной: мне идти к Моисееву на изучение ПМО, а потом возвращаться в тему для сравнения со стартовым  складнем, или вы в данной теме наконец-то начнете, как давеча обещали, все с "чистого листа", где "чистый лист" подразумевает отредактированный текст об эгологии и обзор ПМО, чтобы было что с чем сравнивать в одном и том же пространстве.


« #182 : 08 Июля 2026, 12:34:42 »
Картиномирие и философское творчество

Я.Т. Сравнить что-то с чем-то можно только тогда, когда есть то, и то. Покамест есть только декларации такого синтеза, а самого синтеза нет. Появится - будем сравнивать.
С.Б. Давно появились продукты.
У меня есть модель трех регионов мироздания: Сущее (материальное) + Бытие (человеческое) + регион Сущностей (идеальных), развиваю ее более 20 лет.
У меня есть формула синтеза, даже развивающая формулу синтеза В.И. Моисеева.
У меня есть синтетическая процедура – мыслемедитация (синтез логического и мыслечувствуемого мышления).
Есть и еще множество примеров, за десятилетия философской деятельности накопилось.
Из того, что Вы их не изучаете (не знаете, не используете), как Владимир физик  ПМО В.И. Моисеева, не следует, что их нет.

Я.Т. Если первичные аксиомы будут переосмыслены, то материализм перестанет быть материализмом, идеализм идеализмом, всеединство всеединством, экзистенциализм экзистенциализмом.
С.Б. Верно. Поэтому у меня их нет, точнее, остались как частные векторы.

Я.Т. А вместо синтеза будет "куча мала".
С.Б. Не верно. В воде как синтезе водорода и кислорода нет кучи малы водорода и кислорода, их там как субстратов вообще нет, а есть цельная инокачественная вода.

Я.Т. …не вижу я никакого смысла в таком синтезе. Пусть будет многообразие философий. Так веселее, а главное есть чем дышать.
С.Б. Веселее для потребителей философии, но не для ее творцов.

Я.Т. Собственно, не с первичных аксиом начинается философское мышление (творчество смыслов), а именно с духовного опыта, глубинного, который убедительнее всех рациональных доводов.
С.Б. Верно, философское мышление начинается не с аксиом, с аксиом начинается только теоретическое конструирование. И не верно, что начинается с духовного опыта. С духовного опыта начинается жизнь Духа и религиозное мышление (сознание). А философское мышление начинается с первичных Творческих Актов самомыслительной рефлексии.

Я.Т. Этим занимаются все настоящие философы без исключения. Вопрос только в критериях истины и лжи.
С.Б. Миллиард раз отвечал на этот вопрос (даже в реплике для Эль-Марейон ответил), причем не я один, а вся мировая философия: есть только два критерия истины: логический (необходимый) и практический (достаточный). Других нет.

Я.Т. И все мифы, которые не остановились в развитии, именно так и живут, и развиваются, и обогащаются.
С.Б. Объективно, постфактум, возможно, частично так и происходит. Но методологически сомневаюсь, что в мифах есть такая обязательная процедура проверки их через демифологизцию, как в науке – через фальсификацию. Приведите примеры сомнения мифа в себе самом.

Я.Т. Но демифологизация сознания - это не совершенствование мифа, а его уничтожение, разрушение.
С.Б. Как демофилогизация науки не уничтожает науку, а лишь некоторые фикции чистого разума, так и демифологизация должна уничтожать некоторые предрассудки, не уничтожая миф. А если уничтожает, то тогда Вы что - сторонник лжи ради цельности мифа?
А демофилогизация сознания, в аспекте эгологии, означает не уничтожение мифов, а вскрытие предрассудков (неврозов ) Оно и яврозов Сверх-Я.

Я.Т. Так, недоступна человеку сама реальность как таковая, но только в виде той или иной её картины (проекции).
С.Б. Согласен. Это основная мысль ПМО Моисеева, выраженная в лаконичной формуле: мода = проекция модуса при условии модели.

Я.Т. Искать истину в самой реальности не надо, потому что истина и есть сама реальность.
С.Б. Истина есть реальность (согласились), но высказывание «Истина есть сама реальность» не есть реальность, а есть всего лишь высказывание имярека, которое должно быть верифицировано. А иначе всё, что кто-нибудь ни скажет, можно признавать истиной.
Вы и сами подтвердили:
Я.Т. Другое дело, что человеку свойственно путать картину реальности с самой реальностью; символ - с тем, что он символизирует; миф - с тем, что он описывает.

Я.Т. Картина мира не одна, их великое множество. И лучше не переконструировать всё время одну и ту же картину, но созерцать многообразие картин, их переклички и взаимосвязи, исключив при этом идею сложить их все в одну гипер-синтез-картину - как идею ложную, упрощающую и искажающую истину каждой картины.
С.Б. Это я и называю культом КАРТИНОМИРИЯ. Какое отношение он имеет к творческим занятиям философской деятельностью? Созерцайте разнообразие картин, кто не дает?

Я.Т. Главные проблемы начинаются тогда, когда одна картина мира лезет со своими критериями в другую (по методу Прокруста) или пытается её поглотить (ради синтеза). … Примеров такого "излечения от иллюзий" можно привести тысячи. Итог всегда один - отчуждение друг от друга.
С.Б. С Вами полностью согласен. Сто раз на эту тему высказывались: и Вы, и я, и многие другие.
Но при чем здесь, в этом «картиномировом мордобое», философия?

Я.Т. Как раз всё с точностью до наоборот: картина мира в человеке не продукт, а процесс.
С.Б. Тем хуже для картины мира.

Я.Т. Что-то новенькое: "культ картиномирия" - а почему культ?
С.Б. Потому что куда-то нарочито пропадает (удаляется) философская деятельность? Где она? Ау!..


« #183 : 08 Июля 2026, 14:39:41 »
Из того, что Вы их не изучаете (не знаете, не используете), как Владимир физик  ПМО В.И. Моисеева, не следует, что их нет.

Сергей Алексеевич, зачем вы продолжаете всуе использовать меня для формирования всякого рода инсинуаций? Я до сих пор щадяще говорил об этой теме, о ее сути и знаниях автора, но теперь, после очередной дозы яда, вынужден сказать так, как есть: вы предоставили каким-то образом созданную картинку под названием "складень" и предложили читающей публике принять участие в обсуждении соответствия элементов вашего "складня" элементам семиместной ПМО-модели «7.mod» Моисеева, включающей в себя тоже семь основополагающих характеристик: Модус, Мода, Модель, Модуль, проектор, сюръектор, спецификатор. То есть, по аналогии с квантовой механикой, вы каким-то образом получили/придумали какой-то результат, содержащий семь элементов, и предложили сравнить их, свои 7 элементов, с 7 элементами уравнения Шредингера, а, именно, с постоянной Планка, с мнимой единицей, с массой частицы, с внешней потенциальной энергией, с оператором Лапласа, с пространственно-временными координатами и волновой функцией. Вот какой смысл вашей темы: сравнение какого-то, не известно как полученного результата с уравнением, целью которого как раз таки и является получение результата в процессе своего решения! Поздравляю: это, действительно, авторский подход, ибо такого еще никто никогда не делал ни в математике, ни в физике. Потому. что никому бы в голову не пришло сравнивать решение с уравнением, благодаря которому и получается решение. Проективно-модальная 7-Онтология Моисеева (см. его работу "Проективно-модальная онтология и некоторые её приложения", а также первый том "Логики Открытого Синтеза") изначально строилась, как исчисление, то есть, как некое универсальное уравнение, с которым могли бы работать философы, и о необходимости которого очень понятно в свое время говорил Лейбниц:
"если бы оно было у нас, мы бы имели возможность рассуждать в области метафизики и нравственности так же, как мы делаем это в области геометрии и математического анализа", и тогда ,"если бы возникли противоречия, нужды в спорах между двумя философами было бы не больше, чем между двумя счетоводами, так как им было бы достаточно взять в руки карандаш, сесть за грифельные доски и сказать друг другу (если они хотят, при наличии доброжелательного свидетеля): давайте подсчитаем".
Таким образом, вместо того, чтобы определить все исходные данные для уравнения Моисеева, перебирая "я" в каждом из миропониманий и формируя непустое множество объектов Х1, называемых модусами, далее при помощи операторов Моисеева в состоянии солипсизма получить Х2 - непустое множество объектов, называемых модами, а затем в том же состоянии солипсизма получить Х3 - непустое множество объектов, называемых моделями, которые накладываются на модусы и ограничивают их до мод, где процедура ограничения и есть проектор (интересно, где на складне находится проектор?), вы предложили свой конечный результат для сравнения не известно с чем. Я думал, что вы все поняли из моего "флуда" и предложение начать "с чистого листа" воспринял, как предложение использовать ПМО Моисеева в построении модели "я" в состоянии солипсизма, совместно проходя все этапы решения. Но, отсыл в Киев с предложением самому все решать с параллельным ерничанием в мой адрес напрочь лишают меня такого желания. Складывается впечатление, что вы даже не понимаете, с какого бока нужно подходить к ПМО Моисеева. Собственно, это проявляется в самом начале темы:
В ПМО Моисеева любое существование модуса (в т.ч. и Я) происходит не просто в диаде «Модус —> Моды», а в триаде, т.е. всегда при условии наличия третьего элемента – Модели, на фоне которой или при посредстве которой происходит такое развёртывание.
Применительно к Я это означает, что при каждом Я имеется некоторая модель Я, исходя из которой и на поле которой формируются и само Я и моды Я. Она может быть более простой, охватывающей только повседневные нормы поведения, а может быть более мировоззренческой, как например у философов и участников портала «ВОЗ».
без онтологического понимания, как (процессуальность) и где (пространственность) эти модусы-моды-модели формируются, поскольку все ваши "я" с приставками Мета-, Супер и пр.- родом из состояния солипсизма, и определяются поведенческим фактором. И это мнение, как я понял, нисколько не изменилось после моего "флуда".
Поэтому у меня больше нет сомнения, что тему нужно закрывать.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
PS
Вот эта фраза из вашего комментария ложная:
Цитировать
при каждом Я имеется некоторая модель Я, исходя из которой и на поле которой формируются и само Я и моды Я.
поскольку модель не формирует ни модус, ни моду, ограничивая модус до рамок моды. Это путь от эмпирики к теории.
Модуль в ПМО появляется в том случае, когда он рассматривает не получение моды из модуса, а, наоборот, получение модуса из моды, или путь от теории к эмпирике, и тогда начало расширения моды до модуса и есть модуль. Процесс расширения моды до модуса на основе модуля и есть сюрьектор. А обратимость элементов на симметричной схеме "от модуса - к модели" и "от модели к модусу", задающий контексты операции, Моисеев назвал спецификатором. Где это все на вашем "складне"? Хотя, сразу видно, что "мы" из складня ни разу не вписывается ни в модус "я", ни в его моду. Разве что модель у вас есть "мы", сужающаяся до "я". Но у Моисеева нет вариантов сужения-расширения модели.

«Последнее редактирование: 08 Июля 2026, 20:32:20, Владимир физик»

« #184 : 09 Июля 2026, 03:15:52 »
Хорошо, Сергей Алексеевич, если Вы упорно продолжаете вести диалог в формате "нарезки цитат", игнорируя целостный смысл высказывания и контекст, откуда эти фразы выдёргиваете и обыгрываете, отвечаю Вам в том же формате (вдруг, и правда, Вы только в таком формате и можете воспринимать тексты другого человека):

Давно появились продукты.
У меня есть модель трех регионов мироздания...

Это Ваша личная философия в Вашей личной картине мира, а не состоявшийся философский синтез перечисленных Вами философских направлений как культурный феномен. Пока это только декларации и Ваши личные пожелания. Я об этом и сказал.

Если Ваши теоретические наработки станут культурным феноменом и будут признаны многими большими философами в будущем как некий синтез (материализма, идеализма, экзистенциализма и т.д.), тогда только Ваша личная философия состоится в культуре как некий синтез. Вот тогда и появится предмет для сравнения этого синтеза с другими философскими направлениями или другими видами синтеза.

Пока же для такого сравнения необходимо глубоко и детально изучать Вашу картину мира и существующую внутри неё философию, так как и та, и другая имеют очень индивидуальный характер, свой язык со множеством неологизмов и смыслов, очень отличающихся даже в традиционных терминах и словах от их привычного значения. Вы требуете такого знания Вашей философии от других участников форума, но сами не находите в себе ни желания, ни интереса к изучению их трудов. Имеете право. Но и они имеют аналогичное право на то же самое в отношении Вас.

Если (или когда) найдутся люди, которые Вашу философию досконально изучат и Вашу картину мира, в этой философии отражаемую и осмысляемую, признают родственной их картинам мира, и даже философским синтезом, тогда только и появится предмет в культуре и философии, который можно сравнивать с другими, уже состоявшимися в культуре феноменами.

А пока, увы, только декларации. Через такую стадию проходят все великие открытия во всех областях культуры, включая философскую. Кто-то быстрее, кто-то медленнее, а кто-то не проходит вообще. То же самое я и по отношению к себе говорю: пока многие мои идеи имеют декларативный характер. Остальное только время покажет. А на форуме могу Вам посоветовать одно: относитесь к другим участникам так, как хотите, чтобы они относились к Вам. И прежде чем предлагать свои тексты как достойные прочтения и изучения, читайте и изучайте тексты других. Требуйте от других только то, что делаете сами.

Поэтому у меня их нет, точнее, остались как частные векторы.

Вот и попробуйте представителям этих устойчивых во времени философских направлений показать свой "синтез", в котором уже их философии нет, но остались от неё только "частные векторы", причём по Вашему произволу выбранные. Если они признают Вашу философию синтезом, новым качественным скачком их философии, тогда и появится в культуре феномен философского синтеза С.А. Борчикова.

В воде как синтезе водорода и кислорода

Вода не отменяет ни существования в природе кислорода и водорода как по отдельности, так и в составе других молекул. И вода не является поэтому синтезом водорода и кислорода, но только веществом, в состав молекулы которого входят кислород и водород.

Если Вы создаёте теорию, в состав которой входят какие-то наработки из других теорий, это не делает Вашу теорию синтезом других философских теорий, равно как и не отменяет их самостоятельного существования и развития. Просто появляется ещё одна философская теория, пока в форме гипотезы. Только и всего.

А в Вашем случае это очень индивидуальная гипотеза, не принадлежащая ни к одному традиционному направлению, что религиозному, что безрелигиозному, хотя и заявляющая о себе как о синтезе нескольких философских направлений. Но одних деклараций мало, необходимо пройти проверку временем.

Веселее для потребителей философии, но не для ее творцов.

А Вы и способ знаете, как взять и всех поделить на потребителей и творцов? Зачем далеко ходить: я в таком раскладе потребитель, а Вы творец, правильно? Мне ближе слово "любитель"...

А Вы считаете, что для творцов философии будет веселее, если философия станет единой системой и методологией мышления, а разные философские направления и лики исчезнут как автономные пути? Не уверен, что для творцов это будет весело... Впрочем, и в тюрьме жить можно.

И не верно, что начинается с духовного опыта. С духовного опыта начинается жизнь Духа и религиозное мышление (сознание). А философское мышление начинается с первичных Творческих Актов самомыслительной рефлексии.

Это так в Вашей картине мира. В христианской (и в большинстве других религиозных картин мира) иначе: не только у духа, но и у души есть предсуществование, по сравнению с которым земной отрезок её бытия как минутная остановка на полустанке в пути тысячелетий. А дух вообще принадлежит первореальности, в которой сам вопрос, с чего начинается жизнь духа и духовный опыт, не имеет ни малейшего смысла.

В Вашей картине мира и дух, и душа - только стадии (ипостаси) человека и производные человеческой культуры, высшая форма которой Мудрость (философия). И эта картина мира почему-то объявляется демифологизацией, хотя сама является самым откровенным мифом. С тою лишь разницей, что этот миф не прошёл проверку временем и остаётся пока на уровне личной мифологии, в отличие от великих религиозных и культурных мифов.

вся мировая философия: есть только два критерия истины: логический (необходимый) и практический (достаточный). Других нет.

Мировая философия такой же абстракт, как и мировая культура. Такой единой философии и культуры нет, но есть разные философские и культурные лики. (Если Вам так претит слово "миф", можно заменить его на "лик".) Здесь нужна конкретика, а не общие рассуждения о каких-то общих критериях. В разных системах и в отношении к разным ликам эти критерии работают по-разному.

Различается и логика в них: есть бинарная (аристотелевская) логика исключённого третьего, есть логика тринитарная (логика религиозных антиномий), есть логика принципа дополнительности квантовой механики, есть логика козыревской причинной механики и казуальных связей (синхрония Юнга), есть логика символизма и духовного опыта (искусство), есть логика Божественного Откровения (пророческая, профетическая), есть логика языков (любой филолог подтвердит, что язык не логическая структура и живёт по своим, ему одному ведомым законам), есть логика возгорания в культуре новых гениев (появляются антогонистическими парами, как правило), есть логика истории (которая ничему не учит), есть логика мистического мироощущения. И я далеко не все виды логики перечислил. И нельзя один вид логики из той картины мира, где она работает, переносить на другую картину, в которой другая логика работает.

Попробуйте, например, при помощи этих "двух" критериев демифологизировать (фальсифицировать) философию Бердяева или, скажем, Фёдора Козырева. Хотя бы какую-то отдельную работу, книгу, статью. Получится личный взгляд С.А. Борчикова на то, что там истина, а что ложь. Вот А. Пермский взял книгу Бердяева "Философия свободного духа" и начал комментировать оттуда цитаты с колокольни своей картины мира и своей философии. Получился читательский дневник. Кому-то, может быть, он будет интересен.

И так - с любым философским ликом или конкретным философом. Нет убедительных объективных критериев, при помощи которых один философ будет отделять зёрна от плевел у другого философа. Может высказывать свои мнения и суждения, приводить аргументы, но это не является объективной оценкой и объективным критерием. Именно поэтому и существуют в мире разные философские лики и направления, принципиально не сводимые в одну систему и одну методологию. А общий для всех критерий только один - проверка временем. Он общий и для философии, и для религии, и для культуры. Что-то приживается, что-то отмирает, что-то видоизменяется. Но это за гранью компетенции методологов, и слава Богу.

Но методологически сомневаюсь, что в мифах есть такая обязательная процедура проверки их через демифологизцию, как в науке – через фальсификацию. Приведите примеры сомнения мифа в себе самом.

Культура не может сомневаться в себе самой, как и религия. Сомневаются люди, а не мифы. Культурный лик - это миф. И он имеет национальные черты, лица не общее выраженье. То же относится и к религиозным мифам. Лицо не может сомневаться в себе самом, оно формируется жизненным путём, проживанием судьбы, творчеством истории.

Нет никаких объективных критериев (вернее, они существуют только в голове методолога), при помощи которых можно было бы отделять жизнеспособные (качественные) культурные феномены от нежизнеспособных. Можно давать оценки, делать прогнозы, но единственным по-настоящему работающим критерием, порою ниспровергающим все оценки и прогнозы "специалистов", является только суд времени. Более того, ни один методолог со всеми своими критериями не может спрогнозировать появление в культуре ни новых жанров (путей), ни новых имён. Это делает только время - как творчески активная сила. Вот у неё в руках и главный критерий, который только и работает в культуре.

Научная картина мира (как целостный миф об объективной реальности) относительно молодая, сравнительно с религиозными картинами мира. Как и философия, принимающая научную картину мира за объективную реальность. А наукообразная философия и её язык ещё моложе. И не с позитивизма и сциентизма началось её бурное развитие (для тех путей достаточно было классического материализма, который никакого новояза не создавал).

Наукообразная философия и её язык появились после переворота в научной картине мира, совершённого квантовой механикой, теорией относительности. Это настолько расширило представления о материи и пространстве, что у адептов научной картины мира буквально "снесло крышу". Им показалось, что наука поймала Бога за бороду, что теперь научные критерии можно переносить и на духовную сферу. Вот в этой точке и появился язык наукообразной философии, оторванный от религиозных мифов и национально-культурных корней. Это несомненно явление, требующее не только философского, но прежде всего историософского осмысления. И религиозной оценки, разумеется, тоже.

Это я и называю культом КАРТИНОМИРИЯ. Какое отношение он имеет к творческим занятиям философской деятельностью? Созерцайте разнообразие картин, кто не дает?

"Культ картиномирия" - это культ реальности. Но реальность не нуждается в культе.

Можно сколько угодно принимать символы (мифы) реальности за саму реальность, но от этого картина мира не становится самим миром во всей его целостности и полноте, но остаётся только одной из его картин. Реальность как Истину во всей своей целостности и полноте видит только Всеведущий Бог, а человек, как существо смертное, может видеть только картину реальности (одну из великого множества).

И даже в Вашей картине мира, где философское познание высшее, принадлежащее высшей, шестой ипостаси человека - Мудрости, это познание остаётся человеческим и не становится Божественным. Человек бессилен выпрыгнуть из картины реальности в саму реальность как Целое, но может за эту реальность принимать какие-то частные её проекции и картины. Если человек отдаёт себе в этом отчёт, это уже шаг к отрезвлению и к мудрости. А если не отдаёт, то сколько бы он себя ни провозглашал мудрецом-философом, он остаётся ещё на той стадии, где картина мира в его голове сливается с самой реальностью.

Пока человек, будь он трижды философом, не научится в своей голове отличать символы реальности от самой реальности, он не сможет различать духов, в том числе и отличать дух правды от духа лжи. И никакие объективные критерии, никакие методологии ему не помогут. Все они относятся к миру объектов, который сам является одной из символизаций реальности, сам является становящимся мифом.

Но при чем здесь, в этом «картиномировом мордобое», философия?

При том, что философия не существует в абстрактной пустоте, но осмысляет реальность. А реальность дана человеку только в виде её картин, символов, мифов, а не как таковая во всей своей целостности и полноте.

Философия (любая) - хочет она того или нет, принимает ли символизм мира или отрицает его - находится в той картине мира, какую считает реальностью. И если она не отдаёт себе отчёт в том, что это только картина мира (миф), а не сама реальность, она не перестаёт в этой картине находиться и творить смыслы именно этой картины мира, а не других картин. Она может их отрицать как ложные, может их игнорировать, может даже что-то из них брать для себя, но остаётся всё равно в своей картине мира.

Чтобы выйти из картины реальности в реальность Целого, человеку нужно стать Богом. И есть только два пути к философскому синтезу - Богочеловеческий и человекобожеский. В чём их онтологические отличия и куда, и почему ведёт каждый из этих путей - тема отдельная, но в Вашей картине мира и её "философии синтеза" эти вопросы вообще не ставятся, они находятся за рамками этой картины и ставятся в других картинах.

Тем хуже для картины мира.

Это справедливо только в том случае, если философия становится самодостаточной реальностью и окончательно разрывает все связи с религиозными и культурными мифами.

Это попробовала сделать наука. И после победоносного создания общечеловеческой научной картины мира и универсальной методологии пришла к кризису общечеловеческой культуры, которая выродилась в антикультуру. Выходом из кризиса представляется возвращение в науку духовности, но на практике тут появляется столько противоречий (и не только языковых и методологических), что наука так рискует перестать быть наукой, лишиться главного своего преимущества - единого языка и методологии.

Наукообразная философия не спасает, она повторяет путь общечеловеческой культуры и обречена на тот же итог. Так что хуже не для картины мира, а для наукообразной философии, пытающейся демифологизировать сознание. Демифологизировать не выйдет всё равно: человек живёт не только в мире, но и в мифе. Вместо демифологизации получится другой миф. И есть основания полагать, что он будет таким же гомункулом, как и миф общечеловеческой культуры, и проверку временем не пройдёт. И придётся возвращаться к традиционным мифам, и философии придётся к ним вернуться - в том числе.

Потому что куда-то нарочито пропадает (удаляется) философская деятельность? Где она? Ау!..

А нет её там - в абстрактной пустоте. Можно и не аукать - не откликнется. Для философской деятельности необходим контекст (культурный, религиозный), а этот контекст и создаётся веками как миф. Вне этого контекста философия становится имитацией наукообразия и перестаёт быть самой собой. Ничего по-настоящему значимого для культуры вне её контекста философия сама по себе создать не в состоянии. А культурный контекст не абстракция, но это всегда Лик, в том числе национальный и религиозный. А это и есть Миф.

По Лосеву именно так, к слову. По Вашим словам, Ваш философский синтез является  "продолжением традиции лосевской философии". Странное какое-то продолжение. Лосев бы в нём не узнал ни себя, ни своей "философской традиции". То же относится и к другим "философским традициям", которые Вы синтезируете в своей философии.

Закончу тем же, с чего и начал: Ваша философия и Ваш синтез принадлежат исключительно Вашей картине мира, принимаемой Вами за саму реальность. И эта картина мира, и её философия глубоко индивидуальны, ни к какой известной традиции (ни философской, ни религиозной, ни культурной) не принадлежат. Выльется Ваша философия в новую традицию, родственную для многих картину мира, Бог весть. Пока этого не происходит даже в локальных сообществах. Но нет объективных критериев, при помощи которых можно убедительно отказать Вам в будущем стать основоположником борчикианства, как стал Кант в кантианстве. Время только покажет, а надежда умирает последней, как выяснилось.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 09 Июля 2026, 06:12:48, Ярослав»

« #185 : 09 Июля 2026, 07:43:58 »
Владимир, ну вот можете же, когда можете.
Начали читать Моисеева и сразу пошли нормальные, рабочие, дискуссионные мысли.

...модель не формирует ни модус, ни моду, ограничивая модус до рамок моды.

Верно, модель не формирует модус, она лишь представляет поле (плоскость), на котором модусу (Я) предоставляется возможность располагать свои моды (идеи).
Отсюда важность (культ) Картины мира, которой Ярослав придает такое значение. Но для меня модус все же важнее.
Тем не менее модель может участвовать в формировании мод, особенно для еще не окрепшего и не устоявшегося модуса. Поскольку она предоставляет набор мод, уже зафиксированных другими модусами (людьми) на этой же модели.
И я бы не сказал, что мода ограничивает модус, она просто проявляет его в конкретных условиях, потому что модус не может болтаться в безвоздушном пространстве. Все равно ему не избежать никакой модели.

Модуль в ПМО появляется в том случае, когда он рассматривает не получение моды из модуса, а, наоборот, получение модуса из моды, или путь от теории к эмпирике, и тогда начало расширения моды до модуса и есть модуль. Процесс расширения моды до модуса на основе модуля и есть сюрьектор.

Полностью и с Моисеев, и с Вами согласен.

А обратимость элементов на симметричной схеме "от модуса - к модели" и "от модели к модусу", задающий контексты операции, Моисеев назвал спецификатором. Где это все на вашем "складне"?

Пока гипотеза. Роль проектора (проецирования) я отвожу индивидуальному бессознательному, а роль сюръектора - коллективному бессознательному. Роль Спецификатора: пассивная - принадлежит Сверх-Я (пассивно воспринимающему Картину мира, модель), активная - принадлежит Прото-Я (активно трансформирующего моды Сверх-Я) в само живое Я.
А Ваша версия?

Что же касается "Мы" , то до него мы вообще не добрались, поскольку природа его (как и "Ты") двойственна: с одной стороны, они (Мы, Ты) представляют модус другого человека или других людей (а мы еще с модусом Я не разделались), с другой стороны, и Мы и Ты представляют специфический модус внутри модуса Я. В чем эта специфика, надо разбираться.

Р.S. Мы только и только подбираемся к основным феноменам Эгологии, и будет жалко, если ее на первых шагах закроем.

«Последнее редактирование: 09 Июля 2026, 07:49:09, Сергей Борчиков»

« #186 : 09 Июля 2026, 09:11:25 »
Ярослав, мы немного отвлеклись в тему о сущности философии вообще. Обменялись репликами, так сказать. С некоторыми я так же, как и Вы, не согласен, с некоторыми полностью согласен, некоторые носят дискуссионный характер (в процентах примерно: 1/3, 1/3, 1/3). И это нормально для такого сложного феномена, как философия, над которым люди ломают голову уже 3000 лет.
В принципе, я готов завести в этом разделе отдельную тему по шести уровням философского сознания, где можно было бы рассмотреть плюсы и минусы каждого уровня более досконально. Но опять же это не для Интерактивной книги, поскольку свой вклад в виде опубликованной (одноименной) Книги я уже 12 лет назад сделал, а если заниматься просветительством или жесткой полемикой, то нужна соответствующая аудитория и желание от ее участников.
Поэтому, если еще есть потребность продолжать муссирование проблем Эгологии и Теории ТРД (они сейчас в актуале моего внимания), то продолжим, тем более на ФШ стали появляться интересные заметки, например, о семи видах эгоизма (от Владимира Кома) и о семи фильтрах синтеза психологии и логики (от другого Владимира по книге Григория Маскаева "Резонансная логика") и т.д. Много умственной энергии уходит на это. Вот и здесь Владимир физик вроде оживился в связи с ПМО Моисеева. Приходится тоже освежать в памяти прошлые знания.


« #187 : 09 Июля 2026, 11:04:38 »
Начали читать Моисеева и сразу пошли нормальные, рабочие, дискуссионные мысли.
А то, что было перед этим, вы так и считаете флудом? Если так и не поняли, то объясняю: перед этим шел разговор об истинных модусах "я", формирующихся у человека в каждом из четырех его состояний в процессе миропонимания.
По Моисееву: формирование непустого множества объектов Х1 модусов. В каждом из миропониманий их может быть 0, 1 или несколько. Особняком стоит модус объект-объектного миропонимания, где нет субъекта, но есть сторонний наблюдатель. "Я" стороннего наблюдателя объект-объектного мира, как, впрочем, и всех остальных, нужно вести особняком по алгоритму Моисеева. Для этого модусы множества Х1 нужно обозначать соответствующими индексами. В солипсизме, или состоянии глубокого погружения в собственные мысли, нужно тщательно выделить модусы и не перепутать их как с модами солипсизма, так и моделями солипсизма. Вы бы дошли до такого заключения без того "флуда", который был на протяжении развития темы? Вы бы пришли к этому, отмахиваясь от увещеваний Ярослава отнестись к религии серьезнее, или к субъект-субъектному миропониманию в моей транскрипции? А ведь в субъект-субъектном миропонимании не одно "я". Там есть "я" сна, есть "я" сна во сне и т.п., не говоря уже о "я" эрайгниза, "я" когито (под вопросом, поскольку есть подозрение, что это "я" субъект-объектного миропонимания, а также солипсизма, с чем нужно отдельно разбираться), "я" дежавю, "я" инсайта, "я" вещего сна, "я" пророчества, "я" предсказания, "я" чувствования состояния другого человека, "я" беды с другим человеком на расстоянии, "я" разных вариантов любви - плотской/к ребенку/Богу, "я" сопричастности к Богу,  "я" умиления религиозного или  умиления ребенком и пр., "я" эзотерического и т.д. и т.п. Многие "я" здесь являются как модусами, так и модами или одним и тем же "я" именно в этом, субъект-субъектном миропонимании, не доходя до солипсизма. а еще есть множество якорей, разбросанных по всему пространству бессознательного. Это тоже "я", прикованное цепью к якорю. Вы хотели это все анализировать без состоявшегося "флуда"? Кивните, если поняли о чем я говорю, и скажите спасибо, что у меня хватило терпения "флудить" до того момента, как мы вышли, наконец, на ПМО Моисеева, хотя я разочаровался в вас и уже собрался сделать ручкой.

Верно, модель не формирует модус, она лишь представляет поле (плоскость), на котором модусу (Я) предоставляется возможность располагать свои моды (идеи).
Модель - это уже окончательное представление о первообразе, то есть, модель - это окончательная мысль. Окончательная мысль никак напрямую не влияет на то, что есть. Можете сутки напролет думать о пачке долларов в кармане, но пачка так и не появится.
Тем не менее модель может участвовать в формировании мод, особенно для еще не окрепшего и не устоявшегося модуса.
Это уже обратное движение от модели к модусу. Столкнетесь с этим при поиске истинных "я" в каждом из миропониманий, чтобы отличить их от мод и, опять таки, от самих же моделей.

Тем не менее модель может участвовать в формировании мод, особенно для еще не окрепшего и не устоявшегося модуса.
Если есть модус одного миропонимания, а его мода и модель появились в солипсизме, то вполне возможно, что модель влияет на моду. Это отдельно нужно рассматривать, как рождаются солиптические модусы, моды и модели (в состоянии солипсизма). Но солиптическая модель никак не влияет на исходный модус или его моду в любом другом миропонимании. Психологи меняют якоря не при помощи думания, а при помощи терапий.
И я бы не сказал, что мода ограничивает модус
В солипсизме может быть и такой вариант.
А Ваша версия?
Свое мнение о "складне" я высказал.
Р.S. Мы только и только подбираемся к основным феноменам Эгологии, и будет жалко, если ее на первых шагах закроем.
Вы так и не заметили, что первые шаги - это и был так называемый "флуд"? Ладно, время все лечит.


« #188 : 09 Июля 2026, 11:31:12 »
Вот и здесь Владимир физик вроде оживился в связи с ПМО Моисеева.
Я понимаю ваше желание, чтобы тема сразу, без лишних слов, началась со  "складня" в сравнительном анализе с ПМО Моисеева. Но так не бывает. Вернее, так бывает только в кругу апологетов. Но я не апологет ни вашей, ни любой другой философии. Ничего на веру не принимаю. Кроме христианства, одной только Троицей, совпадающей с философской троицей "идея, пространство и движение", сломавшей мои внутренние барьеры не верить ничему на слово.


« #189 : 09 Июля 2026, 15:19:35 »
Отсюда важность (культ) Картины мира, которой Ярослав придает такое значение.

Отсюда важность (культ) Реальности, которой Ярослав придает такое значение.

Не уверен, что тут слово "культ" уместно. Реальностью для человека является то, что доступно ему только в виде той или иной картины мира, а не сама Реальность как таковая во всей своей целостности и полноте. И причина в том, что человек не обладает всеведением и не является Богом.

Если Вы считаете, что исследуете саму реальность, а не ту или иную её картину, то Вы попросту пока не понимаете онтологического отличия человека от Бога. Это и есть человекобожеский путь, где человек считает себя Богом, мерой всех вещей.

Человек живёт в мифе, осознаёт он это или нет (Вы, похоже, не хотите или не можете это ни осознать, ни признать). Это и миф о своей судьбе, своём призвании в том числе. "Я - философ" - это тоже миф. Миф не означает ложь или выдумку, но целостное представление о том, что является реальностью.

Картина реальности - личный миф - не что-то застывшее, но процесс. Становление картины мира в человеке происходит на протяжении всей жизни, и эта картина очень видоизменяется. Но остаются в ней некоторые базовые установки, врождённые, приобретённые душой до физического рождения.

Все умственные конструкты человек строит внутри своей картины мира, и эти конструкты обусловлены ею. То же самое делаете и Вы в своей философской системе, поэтому что-то в неё впускаете, что-то игнорируете, что-то сознательно отбрасываете. Вы строите свой философский миф внутри личного мифа, личной картины мира. Эта личная картина мира и есть единственная форма реальности, доступная человеку.

Личная картина мира может вписываться в соборные картины мира, те или иные, в той или иной степени. Для Вас - это прежде всего какие-то философские конструкции, которые Вы принимаете у других философов, потому что они отвечают Вашей картине мира (реальности, которую Вы видите) или не принимаете, потому что не отвечают; или попросту не видите, потому что в Вашей картине нет таких откликов реальности вообще. И творите свои конструкции не в пустоте, а в личной картине мира, считая её реальностью.

Нельзя построить теорию "я" для всех общую, как математика. В разных картинах мира и разных философских их отражениях "я" человеческое очень по-разному понимается. В христианстве это одно "я", в буддизме другое, в материализме третье, в научной психологии четвёртое, в безрелигиозном экзистенциализме пятое, в религиозном экзистенциализме шестое и т.д. И в личной картине мира "я" меняет лица на протяжении жизни. И это "я" разное у людей с разным духовным опытом, порою - настолько, что эти "я" не могут найти никакого общего языка друг с другом.

"Я" не является центром личности, это лишь форма самосознания, весьма изменчивая. Центром личности является дух и духовный опыт. И он формируется задолго до физического рождения, а при физической жизни только какими-то слоями приоткрывается сознанию и переходит на уровень сознания, оставаясь в глубине личности в своей полноте и целостности.

И эта полнота и целостность вовсе не какое-то "я" - это связь души с Целым, это высшее её призвание и предназначение, это Замысел о ней Бога. И никакая человеческая "эгология" (тем более что в разных картинах мира эта эгология своя, порою до абсолютного непересечения) не может описать или сконструировать Замысел Бога о данной душе, а это и есть у этой души самое-самое главное, что обуславливает потом все её предпочтения и пути. А "я" на этих путях меняется и обретает те формы, которые наиболее органичны данному отрезку пути, данному состоянию.

В человеке "я" - величина переменная. А константа одна и на все времена - Замысел Бога об этой душе. И только Бог знает реальность этой души во всей полноте, а человеку и о своей душе доступна только та или иная её картина, а уже внутри этой картины - картинка, по имени "я".


отмахиваясь от увещеваний Ярослава отнестись к религии серьезнее

Нельзя отмахиваться от того, чего нет. Можно, конечно, но будет выглядеть странным (даже в психиатрическом смысле). И в мыслях не было у меня кого-то увещевать в отношении религии.

Религии являются великими и устойчивыми во времени картинами реальности, мифами. К ним может причащаться личная картина мира, созерцать их, входить в одну из них как родственную и обогащаться духовно. А может и отрицать, не принимать всерьёз. Тут уже ничьи увещевания не указ.

Материализм точно такой же миф, как и мифы религиозные, тоже картина мира. И научный миф тоже картина мира, картина реальности, а не сама реальность как таковая. Человек выбирает из соборных и философских мифов то, что ему понятнее, ближе, доступнее на данном отрезке пути. А это определяется стадией и нахождением данного отрезка в пути души - от её истока (зарождения) в вечности и до её устья (возвращения в вечность). Весь путь души в целом - это и есть Замысел Бога о ней, ведомый только Богу, пока душа не достигнет устья, не пройдёт весь свой космический путь.

На определённом отрезке пути душа может отрицать и Бога, и весть свой путь, принимая его за данный конечный отрезок, и своё бессмертие, и даже самоё себя. Всё зависит от той картины мира, того мифа, который на данном отрезке душа воспринимает как реальность. Культ это или не культ, но именно так и происходит в реальности, с которой человек взаимодействует в меру своего нынешнего душевного и духовного состояния.

И все его философские конструкты обусловлены этим состоянием, его текущей картиной мира. Под них он и подбирает критерии истины и ту логику, которая отвечает им. Под них и подстраиваются все теории, и вся практика. А те, что не подстраиваются, игнорируются или объявляются ложными. Так человек устроен, такова его природа. А физик ли он, лирик, шизик или узник, или сверхфилософ - это уже одёжки, преходящие формы, полустанок в пути, не более того.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 09 Июля 2026, 15:46:32, Ярослав»

« #190 : 09 Июля 2026, 19:19:32 »
Владимиру физику - продолждаю строго по теме

В.Ф. В субъект-субъектном миропонимании не одно "я". Там есть "я" сна, есть "я" сна во сне и т.п., не говоря уже о "я" эрайгниза, "я" когито (под вопросом, поскольку есть подозрение, что это "я" субъект-объектного миропонимания, а также солипсизма, с чем нужно отдельно разбираться), "я" дежавю, "я" инсайта, "я" вещего сна, "я" пророчества, "я" предсказания, "я" чувствования состояния другого человека, "я" беды с другим человеком на расстоянии, "я" разных вариантов любви - плотской/к ребенку/Богу, "я" сопричастности к Богу,  "я" умиления религиозного или  умиления ребенком и пр., "я" эзотерического и т.д. и т.п.
С.Б. Даже не спорю, так и есть. Этим многообразием занимаются психология, феноменология и даже искусство (литература). Поскольку Эгология - это всё же метапсихология, то ее интересуют более универсальные модусы Я. В индуизме, вообще, один такой модус: Я = Атман. У Фрейда - всего три модуса: Оно, Я, Сверх-Я. В моем варианте + варианте Ассаджиоли таких модусов 7. Не нравится 7, предложите свои универсалии: 2, 3, 9, но пусть они будут обобщениями всего многообразия мод Я.

В.Ф. Многие "я" здесь являются как модусами, так и модами или одним и тем же "я"...
С.Б. Это следует из аксиоматики Моисеева. Любой модус может инверсировать в моду, а мода сюръецировать в модус. Что, впрочем, не лишает их специфики функционирования в качестве моды или модуса, пока они не инверсировали.

В.Ф. Модель - это уже окончательное представление о первообразе, то есть, модель - это окончательная мысль.
С.Б. У Моисеева не так. Модель - это не мысль. Модель - это онтологическое пространство для несения проекций, как, например, декартовы координаты - модель для проекций, например, призмы (любимый пример Моисеева). Хотя сама модель может быть описана в понятиях и мыслях, и тогда она превращается в Модель, которую Ярослав называет Картиной мира. Картина мира - это модель как совокупность зафиксированных мод (мыслей).

В.Ф. Если есть модус одного миропонимания, а его мода и модель появились в
солипсизме, то вполне возможно, что модель влияет на моду.
С.Б. Разочарую Вас, но и в "Вашем" физическом объективизме (анти-солипсизме) модель ничуть не меньше влияет на моды физиков, химиков, биологов, астрономов и прочих мирологов. Ярослав проводит эту мысль очень четко: любой человек мыслит и живет в границах определенной модели. Не исключение и самые что ни есть ученые объективисты-материалисты, для которых материя - их модель.

В.Ф. Кивните, если поняли о чем я говорю, и скажите спасибо, что у меня хватило терпения "флудить" до того момента, как мы вышли, наконец, на ПМО Моисеева...
С.Б. Киваю. Спасибо. Но больше не флудите.


« #191 : 09 Июля 2026, 21:19:35 »
В индуизме, вообще, один такой модус: Я = Атман.

Не более справедливое замечание, чем: в Исламе Я = Аллах, а в буддизме Я = Ничто. До примитива можно свести всё, включая Вашу философию: синтез = Сергей Борчиков.

А если не сводить к примитиву те картины мира, которые с Вашей картиной не резонируют, то можно, например, такие вопросы поставить:

Если "я" ("эго") это центр личности, то почему человек может жертвовать своим "я" (своей жизнью) ради Родины, Христа, Истины, Искусства, другого человека (примеров тому не счесть в истории). Может быть, внутри личности есть что-то более ценное и центральное, нежели "я" (эго)? И жертвуя "я", человек обретает нечто несравненно высшее и бытийственное?

Если так, то все схемы "я" (сколько там створок и вариаций ни открывай) не являются сущностными для выбора человека на грани жизни и смерти? Есть в человеке нечто более сущностное и глубинное, чем его "я".

Вы верите в бессмертие души человеческой, Сергей Алексеевич? Душа человека и "я" - это одно и то же?

Вопросы отнюдь не праздные. Без ответов на них "эгология" превращается в очередную мёртвую схему. И таких схем можно надумать сотни, и ни одна из них ничего человеку не прибавит для самопознания, только запутает в абстрактных конструктах. И тем более, про эти схемы человек не вспомнит перед лицом экзистенциального выбора, когда на кону стоит жизнь или смерть. Единственная цель всех этих конструктов, насколько я понял, одна: внушить самому себе, что я очень важным делом занимаюсь, потому что я большой философ и творец, а не потребитель и обыватель.

А если совсем начистоту, то как любитель философии, не претендуя на роль "творца", скажу вот чего:

Человеку важны и нужны по-настоящему только такие вопросы и ответы:
Смертна или бессмертна моя душа?
Есть ли смысл моей жизни и в чём он?
В чём смысл истории и есть ли он?
В чём смысл человеческого творчества и есть ли он?
Есть ли добро и зло как метафизические сущности или эти понятия относительные?
Есть ли Бог и дьявол?
Сотворён ли мир Богом или это самоданная материя?
Есть ли смысл у этого мира и в чём он?
Почему в Божьем мире есть невинные страдания и зло?
Есть ли у этого мира цель?
Моя личная судьба - это цепь случайностей или у неё есть смысл и цель?

Вот на какого рода вопросы ищет человек ответы и в философии, и в религии, и в искусстве. Наука на такие вопросы не только не может ответить, но даже их поставить. Выносит за скобки такие вопросы и та философия, которой занимаетесь Вы.

Мне неинтересно знать устройство моего "я" (сколько там створок и какие они), если я не понимаю смысла самого существования в мире этого "я". Мне неинтересно знать устройство самолёта, если я не понимаю, зачем и куда на нём лететь.

Зачем мне избавляться от "неврозов" и т.п., если "я" умрёт (исчезнет) вместе с моим телом? С неврозами оно умрёт или без них - какая разница? А если не умрёт, то почему? В чём смысл его бессмертия?

И т.д. И т.п. И зачем мне нужна очередная "эгология", если ни на один вопрос, который для меня жизненно важен, она не отвечает?

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 09 Июля 2026, 22:11:23, Ярослав»

« #192 : 09 Июля 2026, 22:00:17 »
В индуизме, вообще, один такой модус: Я = Атман. У Фрейда - всего три модуса: Оно, Я, Сверх-Я. В моем варианте + варианте Ассаджиоли таких модусов 7. Не нравится 7, предложите свои универсалии: 2, 3, 9, но пусть они будут обобщениями всего многообразия мод Я.
Ага.
Давайте еще и генератор случайных чисел подключим - пусть он выберет за меня число.
Я набросал схему выделения "я" в каждом из четырех миропониманий. Они будут изначальными модусами. Затем их нужно ввести в состояние солипсизма, где они автоматом станут модами. А затем мышление в состоянии солипсизма придумает для них модель. С модусами, родившимися непосредственно в самом солипсизме, схема несколько иная, поскольку они там и остаются для дальнейшего ковыряния мышления над самим же собою, поэтому минуют (или нет - с этим нужно отдельно разбираться) фазу перехода в моду и сразу переходят в разряд моделей.
С.Б. Это следует из аксиоматики Моисеева. Любой модус может инверсировать в моду, а мода сюръецировать в модус. Что, впрочем, не лишает их специфики функционирования в качестве моды или модуса, пока они не инверсировали.
Вот и замечательно. Предлагаете мне всем этим заняться?

С.Б. У Моисеева не так. Модель - это не мысль. Модель - это онтологическое пространство для несения проекций, как, например, декартовы координаты - модель для проекций, например, призмы (любимый пример Моисеева). Хотя сама модель может быть описана в понятиях и мыслях, и тогда она превращается в Модель, которую Ярослав называет Картиной мира. Картина мира - это модель как совокупность зафиксированных мод (мыслей).

Считайте эту мысль картиной мира из одного объекта: один объект - одна мысль.
С.Б. Разочарую Вас, но и в "Вашем" физическом объективизме (анти-солипсизме) модель ничуть не меньше влияет на моды физиков, химиков, биологов, астрономов и прочих мирологов.
Там речь шла совершенно о другом: например, модус возник в субъект-субъектном миропонимании, а его мода сформировалась в состоянии солипсизма, а затем мышление проделало финт ушами над самим собой в том же солипсизме и мода (под влиянием похожих, но других мод) превратилась в модель. Все происходит в едином пространстве - в состоянии солипсизма, или глубокого погружения в собственные мысли. В этом случае мода влияет на модель, модель влияет на моду - мысль обманет/перекрутит кого угодно и что угодно, даже саму себя. Вот только на модус, существующий в совершенно другом пространстве (в субъект-субъектном) ни мода, ни модель повлиять не смогут. Потому, что они не могут из своего пространства перескочить в другое пространство (из зависшего сознания перескочить в подсознание). Вы совершенно не вникаете в написанное. А ведь там все это разжевано и нет косточек вообще:
Это отдельно нужно рассматривать, как рождаются солиптические модусы, моды и модели (в состоянии солипсизма). Но солиптическая модель никак не влияет на исходный модус или его моду в любом другом миропонимании. Психологи меняют якоря не при помощи думания, а при помощи терапий.
То, что вы говорите про изменение мировоззрения - это многокомпонентная модель. Чтобы изменить научную картину, религиозную, философскую и т.д. - одной простейшей модели не достаточно. Я уже сколько пишу про пару, вытекающую из тождества Парменида, о четырех миропониманиях, получающихся путем переборки вариаций при субъект-объектной переборке элементов пары, об отсутствии общего пространства для объединения понятий из разных миропониманий и об инициативе солипсизма, предложившего самого себя для объединяющего пространства, но вы, как мне кажется, ничего до сих пор либо не поняли, либо отвергаете. Это сквозит из ваших фраз. Например, в последнем вашем комментарии что значат фразы:
- Разочарую Вас, но и в "Вашем" физическом объективизме (анти-солипсизме)....
- Киваю. Спасибо. Но больше не флудите.
Что такое "физический объективизм (анти-солипсизм)"?
Что значит "больше не флудите"?
Если под "физическим объективизмом" вы подразумеваете объект-объектное миропонимание, то в нем вообще нет сознания, а в солипсизме сознание "зависшее", поэтому не вижу ни единого фактора, чтобы солипсизм можно было назвать антисостоянием с полностью отсутсвующим сознанием.
Далее. Добавка "больше не флудите" уж больно напоминает шепот на суде Галилео Галилея "и все таки она вертится".
Понимаете, Сергей Алексеевич, "дьявол кроется в деталях". И эти детали свидетельствуют против вас............

«Последнее редактирование: 09 Июля 2026, 22:28:39, Владимир физик»

« #193 : 09 Июля 2026, 22:13:50 »
И в мыслях не было у меня кого-то увещевать в отношении религии.

А разве вы не уговариваете/советуете/настоятельно рекомендуете Борчикову серьезнее относиться к религии в своих философских изысканиях, а не плавать по поверхности? Откуда же тогда ваши постоянные с ним разъясняющие и критикуемые разговоры о душе, о духовности, о "я" и Боге и т.д.?
Только этот смысл содержится в моей фразе. И ничего более.


« #194 : 10 Июля 2026, 07:15:22 »
То, что вы говорите про изменение мировоззрения - это многокомпонентная модель. Чтобы изменить научную картину, религиозную, философскую и т.д. - одной простейшей модели не достаточно. Я уже сколько пишу про пару, вытекающую из тождества Парменида, о четырех миропониманиях... Психологи меняют якоря не при помощи думания, а при помощи терапий.

Я не говорю об изменении мировоззрения, об этом говорит Ярослав (ему следом отвечу).
Я не говорю об изменении научной и религиозной картин мира (уже сто раз отвечал, что я не ученый и не религиозный деятель, чтобы этим заниматься).
Я не говорю о психотерапии (не специалист), но говорю о гносеотерапии (терапии философским познанием и творчеством).
Я могу поговорить о мирологии (в философском, онтологическом аспекте), но в отдельной теме, которую Вы никак не заводите, а у меня на это нет времени.
Я могу поговорить о философской картине, но для этого тоже надо заводить новую тему (предложил выше тему о шести уровнях философского сознания, но ответа - нуль).
В этой же теме по Эгологии я говорю только об изменениях в теории Я (в эгологической картине), не более.

Я набросал схему выделения "я" в каждом из четырех миропониманий. Они будут изначальными модусами.

Прекрасно. Набросали и набросали. Кто против? Это право мыслителя-творца.
А дальше вот что.
Я тоже набросал схему выделения "я" и выделил таких "я" семь. И аналогично провозгласил: пусть будут изначальными модусами (или Вам можно, а мне нет?).
Таким образом, объективно позитивных выхода у нас всего два: либо спокойно расходимся в разные стороны и каждый из нас разрабатывает свой вариант теории (и, как говорит Ярослав, через сто-дести лет история покажет, кто был прав); либо мы начинаем хоть какой-то синтез и показываем как 4 изначальных модуса связаны с 7 изначальными модусами, и тогда у нас получается совместный вариант теории.
Остальные решения - негативные (просто послать оппонента куда подальше).
Выбор за Вами.

«Последнее редактирование: 10 Июля 2026, 07:23:28, Сергей Борчиков»

« #195 : 10 Июля 2026, 08:02:41 »
Человеку важны и нужны по-настоящему только такие вопросы и ответы:...
Все вопросы, которые Вы далее перечислили, действительно, важны и нужны человеку. Но практически все они мирвоззренческие, для этого не нужна никакая философия. Часть из них решается в религии, часть в повседневной морали и нравственности, часть в литературе и культуре, часть в участии на портале "Воздушный замок". Могу дополнить их и десятком очень важных общефилоских вопросов, но они тоже будут не эгологическими, ну, может быть, кроме одного вопроса: "Кто я и зачем я?".

Вопросы отнюдь не праздные. Без ответов на них "эгология" превращается в очередную мёртвую схему.
Согласен. Так решите (обращаюсь к Вашему условному "человеку") их в школе, в вузе, в религии, в этике, в литературе, в культуре, в жизни, и уже с решенными вопросами приходите в эгологию, если есть желание заниматься еще дополнительно философским познанием Я. Если нет такого желания, то и нет. Никаких проблем.

Есть в человеке нечто более сущностное и глубинное, чем его "я".
Это уже не вопрос, а ответ "человека".
Тогда приведу и другие ответы, других человеков:
- почти для всех религий - это Бог,
- для философии Фрейда - это Сверх-Я,
- для эгологии Ассаджиоли - это Высшее Я,
- для индуиста Шри Рамана Махарши - это Я=Атман (https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5607.300#msg50261).

И зачем мне нужна очередная "эгология", если ни на один вопрос, который для меня жизненно важен, она не отвечает?
Значит, она Вам и не нужна, только и всего. Как мне не нужен, например, балет и вышивание крестиком, ими и не занимаюсь. Зато занимаюсь шахматами и садоводством, хотя для них тоже не нужна эгология. Эгология для чего-то другого...

«Последнее редактирование: 10 Июля 2026, 08:05:42, Сергей Борчиков»


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика