Философия синтеза
Литературно-мировоззренческие отступления из темы "Феноменология Мета-Я"

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

господин Журден не знал своего языка (его правил) и очень возгордился, узнав, что оказывается он всю жизнь говорил прозой

Господин Журден заблуждался. Он всю жизнь говорил не прозой, но на разговорном языке, как и все люди. Проза - как художественный жанр - появилась намного позже поэзии и является её частным видом, со своими жанровыми особенностями. Это весьма наглядно показал тот же Ю. Лотман в структурном анализе (практически математическом) художественных текстов. Проза появилась как что-то обособленное в литературе только в гуманистическую эру. До этого было "плетение словес". В средневековой литературе не было такого разделения на "прозу" и "поэзию" по формальным признакам вообще. Да и позже это разделение весьма условно: в прозе есть свой внутренний ритм, а такие жанры, как верлибр, например, или "стихотворение в прозе", можно относить с равной степенью истинности одновременно и к прозе, и к поэзии. Господин Журден говорил "прозой" в том же самом смысле, как и время можно свести к хронометражу. А в начале 20-го века появился такой жанр как эссеистика. Это философия? проза? поэзия мысли? А язык мифа - это проза или поэзия?

Сам же Ярослав заявляет, что чтобы коммуницировать с его Я, нужно знать символы русской классической литературы и учение русской религиозной философии.

Ничего подобного я не заявлял. Никакого "учения русской религиозной философии" я не знаю. Знаю и читаю философов, которые причисляют себя к русской религиозной философии (русской - по культурно-языковому признаку, а религиозной - потому что она основывается на христианском Откровении, оно лежит в основании). Никакой единой системы (тем более - учения) русская религиозная философия из себя не представляет. Но для чтения любого из русских религиозных философов не нужно начинать с терминологического словаря и с определения таких слов, как "душа", "дух", "Бог", через слова же. Достаточно христианской традиции для понимания тех смыслов, которые эти слова несут и познаются в контексте этой традиции.

Ничего я не говорил и о "символах русской классической литературы", но я сказал, что у меня нет своей личной первичной аксиоматики и философской системы, а для философской коммуникации мне достаточно языка русской классической литературы. Впрочем, философской человеческие коммуникации не исчерпываются. Моё "Я" есть, и мне этого достаточно для коммуникации, но меньше всего меня заботит в этой коммуникации это моё "Я", стараюсь не зацикливаться на нём в нулевом векторе. В общении мне куда интереснее "ты", чем "я".

Разумеется, для общения с людьми других языков и культур необходимо знание (понимание) тех культурных контекстов, хотя бы в общих чертах, в которых эти люди живут. А в разговоре с индийцами - без представления о религиозном Мифе индуизма - вообще ничего не поймёшь. Здесь необходимо искусство перевода с языка одной системы мировоззрения на язык другой (а не просто с языка на язык, с хинди на русский и т.д.). Индусом вообще нельзя стать (креститься, как в христианстве), им можно только родиться. В этом ещё сложность коммуникации с ними (у меня дочь индолог, знаю, о чём говорю).

Доказательства – это предмет не иррационального постижения (веры в её соположенности с рациональным разумом)

Знанию не нужна вера. Вообще не нужна. Знание объективно, хочешь верь, хочешь не верь, но ты поставлен перед фактом этого знания - свободы духа в знании нет по определению его объективности. Вера - это всегда шаг в неведомое, на свой страх и риск, без гарантий и доказательств, это внутренний (духовный) творческий акт. Как только появляется доказанное (эмпирически или логически) знание, вера уже без надобности. Вера исходит изнутри, из свободы духа, а знание поступает извне, из мира объектов. В точном смысле слова и духовный опыт нельзя назвать знанием. Это путь, который никто за тебя ни пройти, ни повторить не может, в отличие от знания. И вера на этом пути - своего рода маяк, компас, внутреннее солнце, освещающее твой экзистенциальный космос. А знание - в лучшем случае солнце внешнее.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 22 Января 2026, 09:09:37, Ярослав»

Приветствую пятого участника дискурса, Владимира!
Владимир, обозначьте свое Я, хотя бы контурно и, как Вы пишете, с расстановкой акцентов.
А пример моих уже закоренелых акцентов прочитаете следом.


Всем добрый день и поздравления с Новым годом!
Какие знакомые все лица...
Рад встрече.

Приветствую!

Тоже рад новой встрече.

Вроде, уже много лет не пересекались, ещё с ФШ.


Вроде, уже много лет не пересекались, ещё с ФШ.
Как же мне забыть ФШ, где учился философии с нуля у мэтров? Рад, что случайно наткнулся в интернете на этот форум, где вновь встретил и Вас, и Борчикова, и Пермского (с остальными, увы, ранее не пересекался).


в рамках концепции Неовсеединства

Давно хотел спросить, а чем Неовсеединство отличается от Всеединства? В чём сермяжная правда приставки "нео"?

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

Последний пост Ваш натолкнул на такой вопрос: мышление - это функция мозга, где мысли зарождаются, как черви?
Где-то так.


Причинно-следственная связь движется только от прошлого к будущему?
А как еще можно остановить и повернуть вспять всю эту космическую махину, где меньшие окружности толкают большие, а большие, в свою очередь, раскручивают меньшие?
И тут появляется мысль, что мышление - это тот самый двигатель Аристотеля, который христианство полторы тысячи лет считало Богом.


Сергей Борчиков
Вчера в 21:24:35

Цитировать
А.Л. - Мы знаем Я вне его рефлексивного рекурсивного понятийного осмысления как простое чувственно-переживательное самоощущение «Я себя переживаю» - чистая интроспекция.
С.Б. - Сказал Александр Леонидович и совсем как бы не заметил, что употребил термины: «Ощущение» (с которым эмпириокритики здорово бы поспорили), «Интроспекция» (из теоретической психологии), «Чистое» (это как?), «Необъектное» (вот Гуссерль бы удивился), да даже «Переживание» (это экзистенциальное проживание Dasein или что?). Чем Ваше определение – не логическое описание в терминах?

Другим определение и не может быть, кроме как в логических терминах и сокрытых за терминами/словами понятиях. А Вы как хотели? Чтобы иррациональное определить иррациональным же способом? Это будет не логическое и не описание, а иррациональная бессловесность. Тогда (в таком иррациональном постижении) нужно следовать дзен-буддизму и молчать. Или, следуя призыву Гёте, вместо умозрительного определения следовать своему чувственному созерцанию «Остановись мновенье – ты прекрасно» и словесное определение тут лишь разрушает очарование чувственного переживания слитной нераздельности чувственного восприятия.

Цитировать
Чем хуже термины «Оно», «Умозрение», «Интуиция», «Невроз», «Сверх-Я», "Я-конепция"и т.д.? Разве невроз – это просто понятие, а не боль Я, которой оно непосредственно мучается и страдает в жизни?

Тем и хуже, что они используются для логического понятийного описания Того, что совершенно не сводится к логической терминологии. Мы в дискуссии логически-понятийно препарируем иррациональный феномен Я. А во внутреннем переживании (себяощущении) мы не исследуем умозрением наше Я, а переживаем Его.
Можно, как угодно, понятийно описать боль и это не будет равным эмпирическому/чувственному опыту переживания боли. Не даром же говорится «Сколько ни говори «халва» - во рту слаще не будет».
Так и с Я. На сколько сторон-аспектов ни «дербань» Я в логический Складень, а самоощущение Я нам позволяет непосредственно без "расчленения"постичь Я.

Цитировать
…я знаю мое Я непосредственно и, чтобы не мычать беспомощно, тотчас фиксирую это знание в понятиях, которые более-менее подходят для описания, как Вы выше выразились, непосредственного самочувствования и умозрения.

Поймите же, наконец, что Я непосредственное (чувственно-иррационально данное) не тождественно, а различно (иноприродно) с Я объективированным в логическое понятийное описание. Вы понимаете разницу между понятием со словом-термином «Я» и феноменальным явлением, описываемым понятийно-умозрительно рациональным умом/умозрением в пространстве мысли (ментальном пространстве) и данным нам Я непосредственно не понятийно, а чувственно-феноменально, или переживательно-иррацинально в собственном восприятии – в чувственном иррациональном пространстве (психическом пространстве)?

Цитировать
И удивляюсь, почему Вы (и какие-то "мы") не можете так же знать мое Я, а прибегаете для его описания к каким-то «инобытийным понятийным логическим конструктам». И приписываете мне (нам) это свое логическое конструирование. А потом меня же и нас за это еще и критикуете.

Так на то и человеческое общение с разыми взглядами на мир, а не одна на всех точка мировоззрения (как было в этом отношении в недобрые советские времена с «единственно истинной научной философией» диамата).



И тут появляется мысль, что мышление - это тот самый двигатель Аристотеля, который христианство полторы тысячи лет считало Богом.

Действительно, червь...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

Сергей Борчиков
Сегодня в 07:05:44

Цитировать
С.Б. - … да еще я и ругатель какой-то:
Я.Т. - Это роль ругательная, порошу её ко мне не применять.

Так нужно всё же классику юмора знать. Это же реплика Шпака из «Иван Васильевич меняет профессию».

Цитировать
Сам же Ярослав заявляет, что чтобы коммуницировать с его Я, нужно знать символы русской классической литературы и учение русской религиозной философии.

Естественно, для адекватного и заинтересованного общения нужно, чтобы тезаурусы собеседников были одного уровня.

Цитировать
И где здесь упомянутое выше А.Л. логическое конструирование и логическое расщепление Я.

Вот Вам пример понятийно-логического расшепления Я на Я-носителя родного языка и Я-грамотного пользователя этого языка. Я как рожденный в своем социуме носитель языка могу быть совершенно безграмотным – не знающим его правил, не умеющим ни читать, ни писать тексты на своём родном языке. Но Я как грамотный пользователь (юзер) должен знать правила языка и тогда О чудо! – Я, наконец, узнал (познал правила языка), что говорю прозой (как восхитился герой Мольера – Журден)

Цитировать
Разве "глыбище", "ругань", "литературатурный герой"  - это логические понятия?

Это не понятия, а слова-термины понятий, их обозначающие в языковом речении. Понятия приватно пребывают с персональном уме субъекта-я, а мы (субъекты-я) их объективируем с помощью языка как знаковой системы, словесно или символьно обозначая приватные понятия в интерсубъектные речения/тексты языково-словесные, языково-символьные.
Цитировать
Получается, что человек знает себя и непосредственно (в бессловесном чувстве), и  опосредованно - с помощью мифов, символов (всяких там змей, свиней (Мармеладов), литературных героев и прочая)

Тут главное не содержательная сторона опосредования себя (Я) в мифах, литературных героях, а форма (по-вашему, формаль) выражения собственной природы Я. Форма непосредственного знания себя – это чувственное себяпереживание как психического феномена Я. А форма опосредованного знания себя (Я) – это понятийное себяосознание как логического объекта-понятия, именуемого на языке логики «логический субъект» (на языке лингвистики синтаксическое подлежащее и морфологическое существительное – местоименное существительное).

Цитировать
а другие Я - непосредственно ему вообще не доступны (трансцендентны), он знает о них только опосредованно, да и то с помощью той культуры, в которой сам познающий воспитывался и тех символов, мифов и понятий, которые господствуют в той среде, которая близка Я познавателя. Однако насколько это адекватно другим Я, выросшим и существующим в другой среде, в других символах, в других понятиях?
Вот в чем вопрос...

Да, это серьезный вопрос. С одной стороны, всякое персональное Я приватно обретается в персональном же сознании и в силу приватности внутреннего мира Я (непосредственной откытости (и то частичной-актуальной стороны полноты Я) в интроспективной данности себя себе же). С другой стороны, другие Я всё же частично открыты друг для друга в силу их сущностного единородства между собой как «лучиков» от одного «светила»  (Божественного Духа). И эта открытость-родство друг другу разных персонально Я есть основание для более менее адекватного взаимопонимания в языковом знаковом общении – обмене друг с другом языковыми знаковыми шифровками приватного понимания того или иного предмета.


Ярослав
Сегодня в 08:19:02

Цитировать
Господин Журден говорил "прозой" в том же самом смысле, как и время можно свести к хронометражу.

Разумеется так. Ведь для Журдена и такое искаженное представление о прозе – это гигантский прорыв в знании родного языка.

Цитировать
А в начале 20-го века появился такой жанр как эссеистика. Это философия? проза? поэзия мысли? А язык мифа - это проза или поэзия?

Эссеистика – такой жанр письменного творчества, в котором вполне уютно чувствуют себя и философы и поэты с прозаиками )).
В мифе сочетаются разные жанры письменного и устного творчества


Цитировать
Знанию не нужна вера. Вообще не нужна. Знание объективно, хочешь верь, хочешь не верь, но ты поставлен перед фактом этого знания - свободы духа в знании нет по определению его объективности.

Тогда выходит, что знания не нуждаются в аксиоматике (положениях, принимаемых на веру как истинные). Или Вы полагаете, что постулаты основываются на логических доказательствах, а не полагаются как априорные допущения-гипотезы?
А кто постигает из неведомого (кантовской ВВС) это объективное знание? Разве не субъект? Но ведь объективного нового (ранее ещё не познанного) знания нет у человека? Или есть? Так, где же до момента познания «пряталось» это будущее новационное знание?
Вот Вера и есть та Сила, что питает познание человека, побуждает его (человека) к выдвижнию разнообразных предположений (постулатов-аксиом) и напрягает в человеке его главный инструмнт извлечения из потенциального/непознанного предмета позания новационного знания – человеческую интуицию, у которой разные имена (инсайт, озарение, самадхи). Да и писательское творчество ну просто ни шагу не сдеоает без опоры на творческую интуицию художника (творческий дар, гений). И всё творчество питается-основывается на вере (ну и ещё парочке, именуемой любовью и надеждой)

Цитировать
Вера - это всегда шаг в неведомое, на свой страх и риск, без гарантий и доказательств, это внутренний (духовный) творческий акт. Как только появляется доказанное (эмпирически или логически) знание, вера уже без надобности. Вера исходит изнутри, из свободы духа, а знание поступает извне, из мира объектов. В точном смысле слова и духовный опыт нельзя назвать знанием.
А что есть точный смысл слова-термина Знание? Это ведь ключевое, черезвычайно важное в развитии как человеческого юнита, так и всего социума.

Цитировать
Это путь, который никто за тебя ни пройти, ни повторить не может, в отличие от знания. И вера на этом пути - своего рода маяк, компас, внутреннее солнце, освещающее твой экзистенциальный космос. А знание - в лучшем случае солнце внешнее.

Вера и Знание – это как «два сапога – пара». Без Знания Вера бесподна, а без Веры Знание замыкается в себе в свод догматов.


Будет что-то интересное от Вас на этом чате – пообщаемся.

Ну вот, была у нас Интерактивная книга, а теперь даже не форум, а чат... Хорошо, что пока только в этом разделе докатились да чата. В других пока держимся.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

Ярослав
Сегодня в 12:31:51

Цитировать
Последний пост Ваш натолкнул на такой вопрос: мышление - это функция мозга, где мысли зарождаются, как черви?

Хороший вопрос.  Да, действительно, что мы поместим в центр бытия мира, то и буде «вертеть» миром. Поместим туда мозг, он будет производить всё на свете: и мысли (как печень производит желчь), и сознание (по догмату диамата о сознании как свойстве высокоорганизованной материи). Ну а как на политическом сленге в центр намеренно помещают хвост, так и хвост начинает вертеть собакой.


Цитировать
Ярослав
Вчера в 14:31:18

Цитировать
Теология это наука о Боге, правильно я понимаю? Интересно девки пляшут... А есть наука о вере, наука о любви? Или наука о свободе? Либералогия... Либеразис? резис? ризис? Как лучше?

Науки о Боге, Духе, Сознании, Вере в значении применения к ней попперовских критериев научности – нет. Есть метафизическое познание, представленное разными направлениями: теологией, православым богословием, теософией, разными течениями индуизма, буддзма, даосизма и прочая.
Цитировать
А что такое "эзотерика", в чём главный критерий отчуждения туда какого-то автора? Фрейд мне тоже неитересен... Что остаётся? Философия и метафизика? Так нет единой (и не предвидится, слава Богу) философской или метафизической системы.

Есть Единое Учение (та самая Истина в последней инстанции), которое Человеку передается в версиях-редакциях Посланников Бога в такой форме изложения, которая доступна уму человека в разные исторические времена. Редакциями этого Единого Учения являются учения Моисея, Будды, Иисуса Христа, Магомета. Вот потому в Нагорной проповеди говорится «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Мф. 5:17)»

Цитировать
Прежде чем выискивать какие-то соотношения чего-то с чем-то, нужно определиться с теми предметами, для которых такие соотношения изыскиваются. Это первое. Второе: а зачем нужно искать эти соотношения? Чего они дают, какую прибыль смысла? Максимум, что можно представить, это какую-то таблицу-матрицу с такими соотношениями (абстрактной философии, теологии, эзотерики и т.п.). Ну, и кому эта таблица нужна и кто согласится её принять за истинную? Эти соотношения не формальные, но экзистенциальные взаимосвязи внутреннего космоса, пусть там и остаются. Вот и весь мой рецепт.

Это, примерно, как «Для общения с Богом мне не нужны ни церковь, ни метафизические учения, ни какие иные посредники-подпорки вроде костылей для увечного. Я сам в себе напрямую общаюсь с Богом во мне». Но на языке богословия эта позиция именуется грехом гордыни и порицается как раздутое самомнение, чреватое вместо общения с Богом в себе подверженностью общения с Лукавым/Сатаной. Ну и Вам, конечно, решать, чему следовать. На то и дана человеку Богом свобода воли.

«Последнее редактирование: 23 Января 2026, 15:17:32, Ярослав»

Ярослав
Вчера в 14:44:59

Цитировать
Давно хотел спросить, а чем Неовсеединство отличается от Всеединства? В чём сермяжная правда приставки "нео"?

Прекрасный вопрос! По существу, это одно учение. А по предложению – это новая версия Всеединства, обогащенная (но не для персонально Вас) логико-математическим аппаратом (методологией) персонального Автора этого обновленного учения (В.И. Моисеева).
Более того, на наших глазах (современников В.И. Моисеева) Автор развивает своё учение Неовсеединства, отталкиваясь от уже от им достигнутого (L-противоречия, R-пространство, ПВМ – полярно-векторная модель, ПМО – проективно-модальная онтология, прямые и обратные материи и прочее уже наработанное).



 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика