Философия синтеза
Феноменология Мета-Я и Эгология

0 Участников и 4 гостей просматривают эту тему.

« #331 : 11 Февраля 2026, 07:52:18 »
Вы действительно верите, что подобные схемы могут хоть на микрон приблизить нас к взаимопониманию и к истине?

Это смотря что понимать под взаимопониманием и истиной? Как ответите, такой результат и будет. Озвучу мою версию.
Подобных схем тысячи и тысячи в культуре. Ю.Д, в параллельной теме частично отмечал. Например, в музыке такие закорючки нотной записи, что мама не горюй, а в химии таблицу Менделеева уже закручивают в спираль, компьютерные программы не прочитает ни один необученный человек, а альбом каких-нибудь эзотерических символов (пентаграмм, крестов, звёзд, драконов и прочая) вряд ли под силу обычному человеку.

К взаимопониманию ведут не схемы и модели, а МЫСЛИ и ПОНЯТИЯ, которые стоят за схемами. Потому и называется взаимопонимание. Если нет общих мыслей и понятий, то никакого взаимопонимания и нет. Даже если мы уберем эти схемы и будем говорить на повседневном языке. Иногда под взаимопониманием понимают взаимочувствие или взаимосердие, когда у людей не понятия одинаковые, а чувства или сердечно-духовное приятие. Но это разные феномены, это надо опять же понимать.

Под истиной я понимаю адекватность субъекта и объекта, с учетом хоть какого толкования двух последних слов. Главное слово - адекватность. Мы можем сливаться в полнейшем экстазе взаимопонимания и не обладать истиной, как экстаз влюбленной пары не означает, что они обладают истиной понимания своей сущности, сущности своих Я и вообще сущности любви. В иллюзиях и лжи люди сливаются ничуть не меньше, чем в истинах. И наоборот, люди могут обладать общей истиной, даже принадлежа к различным культурным гештальтам, пользуясь различными языками, схемами и моделями или без оных.

«Последнее редактирование: 11 Февраля 2026, 07:56:14, Сергей Борчиков»

« #332 : 11 Февраля 2026, 08:30:10 »
Очень важная проблема – как Я взаимодействует с другими Я.
Я воздерживался от ее рассмотрения, памятуя о курсе Ю.Д., особенно в связи с именем В.А. Лефевра. Но пока суть да дело предварительно выскажу пролегомены...

Сергей Алексеевич, уж Вам-то никакие мои лекции не нужны - теорию Лефевра знаете по крайней мере не хуже меня. Что и подтверждают данные пролегомены.

И именно, что
К взаимопониманию ведут не схемы и модели, а МЫСЛИ и ПОНЯТИЯ, которые стоят за схемами.


« #333 : 11 Февраля 2026, 10:15:53 »
Спасибо Юрий Дмитриевич, за комплимент. Но это касается из пяти заявленных Вами мыслитилей (В.А. Лефевр, В.А. Петровский, В.О. Леонтьев, Курт Левин и Эрик Бёрн) лишь первого, да и то только в той степени, когда я лет 10-15 назад, пытаясь найти взаимопонимание с Шекспиром (с его сонетами), и в частности с сонетом 24, попытался истолковать его строки:
     Мой глаз гравером стал и образ твой
     Запечатлел в моей груди правдиво.
     С тех пор служу я рамою живой,
     А лучшее в искусстве – перспектива.

     (пер. С.Я. Маршака)
     и далее,
то вышел на такие глубины мысли, что понять эти саморефлексивные перспективы отражения глаз одного Я в глазах другого Я и т.д., а затем и перекрестное отражение, отражение отражений, рекурсивно усложняющихся, как в двух зеркалах, поставленных друг против друга, конечно, можно, написав том размышлений, но лучше использовать универсальные схемы (в том числе Лефевра), и тогда можно уложиться в небольшую, статейку. Концентрация мысли, называется, - это дополнительный контраргумент Ярославу.
А дальше обрадовался Вашему курсу по остальным мыслителям.
Если на курс замахиваться сразу сложно, можете здесь (в данной теме) концентрированно высказаться по каждому из этих пяти мыслителей. Буду благодарен.

«Последнее редактирование: 11 Февраля 2026, 10:35:34, Сергей Борчиков»

« #334 : 11 Февраля 2026, 16:01:49 »
Для справки

"Со-бытие с Шекспиром (рефлексии вокруг сонета 24)" - тема очень показательная и для настоящей дискуссии (там есть разные подходы к одному и тому же предмету: и к сонету, и к "я").

А вот ссылка на мой перевод 24-го сонета из той темы (но только на перевод, но и на небольшое эссе как раз о "я" и "ты"):
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=4576.60#msg40785

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

« #335 : 16 Февраля 2026, 09:15:34 »
Предварительные итоги

Прошло более месяца со дня начала настоящей темы. И поскольку в ней наметился спад, попробую беспристрастно обобщить ее ход.
Сначала по методологическим вопросам.

1) Тема Эгологии в адвокатах не нуждается. Формально она ведет отсчет с работ Э. Гуссерля, а не формально – Я-концепции различных авторов под разными названиями пронизывают всю мировую историю культуры (мифологий, искусств, религий, философий).
2) Не нуждается в адвокатах и «коперниканский» переворот в Эгологии, совершенный З. Фрейдом. Можно по-разному оценивать вклад учения Фрейда в культуру (от отрицательного до положительного), но вклад трех его, по сути, философских категорий: «Бессознательное Я», «Я-Оно» и «Сверх-Я», не переоценим.
3) Автор темы постулирует еще две ипостаси Я, дополнительно к фрейдовской парадигме, это Мета-Я и Прото-Я. И если по Мета-Я нашлись сторонники этой идеи как среди современников, так и среди классиков, то Прото-Я пока остается на уровне гипотезы.
4) Справедливы замечания от оппонентов, что строить теорию Я в отрыве от взаимодействия Я с материей, с другими Я, с культурой, с социумом, с Духом, с Богом – это вольность, граничащая с эгоизмом, субъективизмом и солипсизмом. Однако и начинать эксплицировать Эгологию одновременно по всем направлениям, не вскрыв предварительно те механизмы в структуре самого Я, которые обеспечивают для Я эти взаимодействия (от материи до Бога), тоже не совсем корректно методологически.
5) К тому же дискуссия показала, что такие замечания являются элементами личных Я-концепций оппонентов, но призывы довести их до теоретического эгологического уровня (до Я-теории) пока повисли в воздухе. Самокритично скажу, что если тема завершится на этом уровне, то и мои сообщения останутся на таком же я-концептуальном уровне. А уже теория будет продуцироваться за пределами темы.
6) В связи со сказанным очень позитивно воспринял идею Ю.Д. о возможном теоретическом анализе концепций пяти мыслителей: В.А. Лефевра, В.А. Петровского, В.О. Леонтьева, Курта Левина, Эрика Берна (#284).


« #336 : 16 Февраля 2026, 09:15:52 »
Теперь по содержательным вопросам

1) Моя модель «Складень Я» (#6).
– Слово в название модели было заимствовано из стихотворения Ярослава (#9), за что ему большое спасибо. Слово, а не суть, потому что там у Ярослава Я – процесс.
– Было критическое замечание от Ю.Д., что куб более совершенная фигура, чем септиптих (семерица).
– А.Л. поддержал модель Складня Я и предложил составить полярный портрет (по методике ПМО Моисеева) (#29). Предложение осталось нереализованным.
– К слову сказать, отдельные попытки применить к Эгологии математический аппарат ПМО были предприняты Ю.Д. и получили с моей стороны поддержку, но без дальнейшего развития.

2) Альтернативные модели.
– А.Л. предложил онтогносеологическую модель Триединого Я: Я-Субъект + Я-Объект + Я-понятие (#263). Очень интересная модель, но до синтеза, к сожалению, дело не дошло, хотя Ю.Д. предложил алгоритм обобщения субъект-объектной онтологии (#336).
– Владимир-физик предложил тоже интересную топологическую модель в виде тора с опорой на Парменида (#181), правда, только как задумку. Тоже жаль, что до синтеза дело не дошло, так как задумку предстоит еще превратить в теоретический конструкт.
– Знаю, что у Ю.Д. есть интереснейшая круговая (сферическая) модель Я как униального ипостасиса, но тоже, к сожалению, дело до синтеза не дошло.

3) Синтез Складня Я с моделью Ассаджиоли (#199).
Зато, на мой взгляд, удалось сделать синтез моделей «Складня Я» и «Яйца Ассаджиоли» (#239 и далее), а также с уровнями Уилбера (#277). Главное – удалось вписать в модель Высшее Я (так называемую Звезду Ассаджиоли, тоже, кстати, семи-вершинную) и найти опору для ипостаси Прото-Я, в виде ручки (горлышка) бутылки Клейна. (Ср. с идеей квантовой запутанности).
Была критическая реплика от Ярослава – рассмотреть это «Яйцо» в себе, смотрясь в зеркало и найти в нем иглу, хотя роль такой иглы как раз и играет «Звезда Ассаджиоли».

4) Концепция Мета-Я.
Была выражена текстом Архиметарха (#15) и его сообщением (#407). Он выдвинул идею Мета-Я как Гипервизора (сверх-наблюдателя), с функциями Оперативной Пустоты, Деконструкции и принципиальной радикальной Имманентности.
Я поддержал его концепцию, указав еще на ряд функций: тишайший гнозис, мета-покой, углубление в сердцевину бытия, невозмутимость, абсолютную свободу и т.п.

Но как только едва-едва вышли на проблему гипервизора – Мета-Я, обозначенного в заголовке темы – «Феноменология Мета-Я», так неожиданно обнаружилось, что все «вдосталь» наговорились и углубляться дальше в исследование никому вроде бы уже и не хочется. Кроме меня. Я продолжаю исследование, хотя и за пределами темы. Поэтому желающие присоединиться, если таковые есть или появятся, пишите – подискутируем.

«Последнее редактирование: 16 Февраля 2026, 09:34:57, Сергей Борчиков»

« #337 : 19 Февраля 2026, 09:35:28 »
Юрий Бухаров
#359 : Вчера в 23:13:57 »

К вопросу об эгологии
Солипсизм - формула Я


Цитировать
Я единственно и иным не может быть, не переставая быть Я.
Я есмь Я и иначе не есмь.

Поэтому единственно реалистическая точка зрения на реальность - это солипсизм:
ego sum, ergo solus ipse sum.
Именно солипсизм свободен от явного или неявного допущение бытия множества других Я, кроме Моего Я.
Именно солипсизм наиболее адекватно описывает фундаментальную онтологию реальности.
Именно солипсизм полностью согласуется с логикой. Что наглядно обнаруживается методом Идоказательства от противного.

И это единственное Я есть Бог-Единый. А всё «явно(е) или неявно(е) допущение бытия множества других Я» есть работа человеческого умозрения, иллюзорно  расчленяющего Единое Я на множество индивидуальных я, мнящиих себя самосущими  я-личностями (ложные эго).
Вот предмет Эгологии собственно и представляет Мета-я как иллюзорное научно-метафизическое представление о Я-Едином как понятийно-смысловом комплексе (логической системе-теории), условно дербанящем понятие Я-Единого-Неделимого на понятийный комплекс-складень из множества составляющих его створок-аспектов: я, ты, оно, подсознательное, сознательное, сверхсознательное, личное, коллективное, частное, общественное и нет ему конца.

Цитировать
Предположим, как поступает обыденная точка зрения, что есть много Я, что Я не единственно. Но для Я, как данности самому себе, дано только одно Я - оно само. Тогда получается, что есть Я, которые не есть Я относительно некоего одного выбранного Я. Более того, с позиции каждого Я все прочие Я отнюдь не являются Я. Как Я их нет. Следовательно, каждое Я всё-таки единственно, по крайней мере само для себя, где все остальные Я для него - не Я.

При погружении в глубину Я вся раздербаненность Я на всевозможные уморазличимые другие я - ты, оно, мы, - пропадает, иллюзия множественности Я развеивается, обнажая в сознании Божественную природу Я-Единого солипсического, охватывающего собою весь мир (Всемир).
Одна из методик медитации на природу Я – это поиск ответа на вопрошание Кто Я? от Махарши.
https://johndavidsatsang.international/ru/nan-yar/?ysclid=mlt1vpjs4j674067978



« #338 : 19 Февраля 2026, 13:25:48 »
Здравствуйте Александр Леонидович! Рад, что Вы снова приобщились к дискуссии.
Бесспорно, опыт индуистского мудреца Рамана Махарши (1879-1950) подтверждает важность и феномена Я, и самопознания, и эгологических исследований.
Проблема в том, что это не единственный Я-концепт в истории мировой культуры, а посему, кроме его освоения, хорошо бы найти ему место в иерархии эгологических Сверх-Я-ценностей.
Я скачал пару книг Махарши. Действительно, есть о чем поговорить на метафизическом уровне. Но просто спорить по локальным категорическим репликам, типа «Я есть Бог-Единый» или «раздербаненность Я, иллюзия множественности Я» без процедуры синтеза с другими теориями Я, мне представляется малопродуктивной.
Если Вы и другие участники готовы посвятить часть времени такому синтезу с Махарши (а не голимой пропаганде или, наоборот, критике), то я согласен.


« #339 : 21 Февраля 2026, 07:42:02 »
Юрий Бухаров
 #362 : 30 Января 2026, 18:09:07
Цитировать
Прочитал в библиотеке  эссе Ярослава "Человеческий фактор" https://lib.rmvoz.ru/bigzal/chelobecheskij_faktor, - и вдруг встретил такой фрагмент, что будто бы я сам его написал. Полностью всё то, что я имею в виду  - в том числе в стихе про "Я" и "я". Просто удивительно!
Вот этот фрагмент:
 3. Эйцехоре – эго – «семя дьявола» – вот где настоящая иллюзия «я»: карикатура, стремящаяся вытеснить собою подлинник. Это то, что сторонники иллюзорности «я» называют «йа» (эго), и по отношению к этому «эго» все их гневные слова глубоко оправданы и необходимы. Эго – раковая клетка в нашей душе, в нашем «я»: именно тенденция к самоутверждению за счёт всего остального делает клетку раковой – «семенем дьявола». Неспособность эйцехоре-эго к жертве во имя целого, вообще неспособность к восприятию себя живой клеткой единого духовного организма и есть та «иллюзия», та болезнь замкнутости и закрытости «системы», которую человек должен постоянно и свободно переживать и творчески пережигать в своей душе".

В теософии Божественная монада, или Высшее Единое Я, представена в каждом человеке (подобии Бога) как индивидуальный аспект Бога – Атман, или Сущность, человека. Соответственно, и Сущность эта проходит духовный эволюционный путь посредством духовных накоплений, облекаясь от одного воплощения дольнего к последующему в терминологии Розы мира в шельт – тонкоматериальные облачения так называемой «духовной души», или бессмертные духовные сокровища, которые ассоциированы с Божественной монадой. Духовные сокровища (нравственные бескорыстные помыслы и поступки) пожинаются во время нравственных испытаний в каждой дольной воплощенной жизни Сущности человека (помыслов и поступков, слагающих духовный опыт земной жизни как совокупность греховных эгоистических, так и нравственных альтруистических поступков).
Вот этап земной (точнее сказать дольней) жизни и есть место-пространство обретения Сущностью человека духовных эволюционных накоплений в странствии Божественной монады (Сущности человека), как облачение Сущности тонкоматериальными оболочками (атмической, буддхической (мудрость) и высшим манасом (разум).
Те же Сущности, что в жизни дольней упорно пребывают в иллюзии эгоизма (следуют помыслам и поступкам греховным-эгоистическим), заканчивают путь духовной эволюции «снятием с дистанции эволюции». Их шельт уничтожается, а сами Божественные монады возвращаются в Начало (к Богу как Единому - Альфа и Омега, Начало и Конец духовной эволюции всемира). 


« #340 : 21 Февраля 2026, 08:52:44 »
Юрий Бухаров
 #369 : 01 Февраля 2026, 02:28:43
Цитировать
Именно, что первично - Целое, а не причинно-следственная связь в линейном времени. … Самоидентифицирующаяся непрерывность индивидуально-личностного человеческого бытия обеспечивается не только (и не столько) каузальным, функциональным, системным и т.д. детерминизмом, и даже не только многоединством душевной жизни, с его автомнемизмом и корреляциями с телесно-психическими процессами, а сингулярной целостностью Духа. Он и выступает в человеке предельным "Мета-Я" (если уж использовать сей термин). Жаль, что до этого, самого главного, на мой взгляд, обсуждение в теме так пока и не дошло.

Так и попробуем обратиться к Целому, а точнее говоря, к Плерональному – объемлющему как Целое, так и Участненное.
Что есть Я как Тотальный всеообъемлющий Предмет рассмотрения-исследования в этом чате-теме?
Дух-Я как ипостась Единого-Бога входит в Плерому-Я? Мой ответ – да.
Атман-Я (Божественное Я в человеческом существе) тоже входит в Плерому-Я? Вновь да.
Божественная монада как индивидуальный аспект человеческой духовно эволюционирующей Сущности, вокруг которой во время земных (дольних) жизней формируются человеческие личности, обладающие свободной волей выбора нравственного совершать помыслы и поступки отвечающие Воле Божией (Высшему Нравственному закону - альтруизму) или пребывать в иллюзии солипсического центра мироздания – ложного эго как самоцели бытия? Также входит в Плерому-Я.
Тогда встает вопрос – откуда в личности человека имеется возможность греха?
Я так понимаю в том и смысл падшести природы человека, что в личности человека Богом заложена свобода воли, или сама возможность отпадения (исправимая в духовной эволюции человека) от Воли Божественной на представления себя «пупом мира» (эгоистическое иллюзорное представление себя как самосущего существа: «что хочу то и ворочу»).
Итак, по моему представлению, искомое «Мета-Я» есть Единый/Единое, который чувственно переживаетя просто как Я есть Всемир, а Всемир есть Я. Переживается где? В каком месте? В нашем сознании.
Когда же мы ставим себе задачу описать в понятиях-логически-умозрительно Плерональное Я, то в разных умах (у разных философов) выстраиваются онтологические понятийные системы (субъектные онтологии) описывающе Плерому-Я уже не как иррациональное переживание «Я – это мир, а мир – это Я», а как понятийно-логическая система (онтология), которые (онтологии Мета-Я) различаются у разных метафизиков.


« #341 : 21 Февраля 2026, 12:47:45 »
Синтез моделей Складня+Яйца Я с моделью комнат Махарши

Что есть Я как Тотальный всеообъемлющий Предмет рассмотрения-исследования в этом чате-теме?
Ответ: В данном чате-теме Я есть просто предмет теоретического рассмотрения.
Приписывание ему предикатов «тотальности», «всеобъемлемости», «Предметности» с большой буквы – это уже Ваш ответ, Ваша Я-концепция, Ваша модель-версия. Не моя, и не Ю.Д. И даже не Рамана Махарши (покажу ниже).

Атман-Я (Божественное Я в человеческом существе) тоже входит в Плерому-Я.
Ответ: Циатата со схемой из книги: Шри Рамана Махарши. Собрание произведений / 2 изд. – М.–Тируваннамалай: Изд-во К.Г. Кравчука – Шри Раманашрам, 2003. / Cамоисследование, с.69.


Немного поразбирался.
У Махарши Атман – это не аспект Бога-Единого, а в гипостазированном случае – лучи безличного Брахмана, а так Атман – Сам есть самодастоточная Перво-Величина = Я, не более.
Как видно из схемы, Атман входит не в Плерому, а в комнату причинного тела человека в глубоком сне (7), подобно звезде Ассаджиоли. В моей интерпретации – в Сверх-Я с коллективным бессознательным (4).
Далее следует средняя комната – просто Я (8).
И наконец, открытый двор физического тела в состоянии бодрствования (9), естественно, со всеми физическими Оно и индивидуальными бессознательными.
Нормальная схема, вполне согласуется и с моей моделью.

Итак, по моему представлению, искомое «Мета-Я» есть Единый/Единое, который чувственно переживаетя просто как Я есть Всемир, а Всемир есть Я. Переживается где? В каком месте? В нашем сознании.
В моей модели: Мета-Я, как и у Махарши, и у Вас, располагается в сознании Я, но не переживается как Всемир, и тем более как Единый/Единое. Оно располагается, как у Махарши, между створками Сверх-Я и просто Я, и исполняет одну из функций «прозрачного зеркала» (5), не функцию прозрачности, а функцию зеркальности. Мета-Я зеркалит (наблюдает) Я, не более.


« #342 : 22 Февраля 2026, 06:33:20 »
Ярослав
#370 : 01 Февраля 2026, 02:57:45

Цитировать
На мой вкус, доказательства бытия Бога или бессмертия души ничего не прибавляют ни уму, ни сердцу. Но убавить - могут. Свободу духа, без которой вера мертва, как и без любви. То есть - доказанная вера может стать хрупкой. Хотя я не встречал ни разу, чтобы доказательства достоинств какого-то предмета могли вызвать к нему любовь. Уважение - да, но не любовь. Любовь всегда чудо и тайна. А разве им нужны доказательства? Доказательства их убивают, лишают глубины, выбрасывают в плоскость рассудка.

Вера вообще не про доказательства. Доказательства – антипод веры. Ведь вера – это внутреннее чувство-убеждение в чем-либо, которое не опирается на доказательства (логические умопостроения рассудка), а служит их основанием. Доказательства опираются на веру, но не наоборот.
Классический пример ложные доказательства вины подсудимого (подстава), должные убедить суд в виновности подсудимого. Опровержение подставы подсудимого возможно при первейшем условии – вере в его невиновность (сомнению в виновности) и подверганию «упрямого факта» (ложных доказательств), подставляющих невиновного в качестве «доказанного» виновника преступления, опровержению. И для судьи крайним аргументом оценки доказательств обвинения или оправдания подсудимого по делу выступает вера судьи (внутренняя убежденность, совесть по ст.17 УПК).
Вот и выходит, что в решении невиновен или виновен подсудимый «упрямые факты» опираются на исходную веру участников судебного процесса.

Цитировать
Юрий Бухаров от 01 Февраля 2026, 02:28:43
 - сингулярной целостностью Духа. Он и выступает в человеке предельным "Мета-Я" (если уж использовать сей термин).

Ярослав - Я об этом написал здесь в первом же своём посте, за что и подвергся многократному остракизму.
…Ещё одно интересное наблюдение. Сергей Борчиков, процитировав несколько строк из моего стихотворения "Процесс" в первом посте темы, взял подзаголовок "складень" и сделал его чуть ли не обертоном всей темы. Но этот подзаголовок относится исключительно к формальной стороне, в отличие от названия.
Процесс - это динамика, текучие формы, взаимопроникающие, без чётких границ. А складень - только одна проекция. Сколько ни строй моделей таких "складней" в статике, о сути Процесса они ничего не скажут. Я и есть Процесс, Путь, а не застывшая во времени модель. Отношения между "створками" этого "складня" постоянно меняются, всё находится в движении. Более того, "створки" могут сливаться и делиться, переходить с уровня на уровень, взаимно заменяться.
Это и верно и в тоже время неполно-проекционно как и модель-проекция статичная «складень».
Суть же в том, чтобы принципиально признать – невозможно модельно-проекционно выразить Полноту предмета рассмотрения в понятийном описании хоть статическом, хоть динамическом. Все умозрительные модели предмета понятийного умозрительного описания будут заведомо неполными (не Истиной в последней инстации), а лишь ограниченными моделями-проекциями из Всеполноты предмета описания.

Цитировать
О векторе (человекторе) Процесса-Я говорит его Исток и его Цель (Замысел Творца об этом Я). А статичные модели (моментальные снимки в единицу времени) - ничего о смысле этого движения и Замысла не говорят.

Познать этот Божественный Замысел в его Полноте человек не может (как непознаваема для человека Сущность Бога). Потому и говорится «я знаю, что ничего не знаю, хотя другие не знают даже этого» (приписывается Сократу).

Цитировать
Время для Я-Процесса тоже не линейное и не однонаправленное. Я творится во времени целостно, как картина, а не как телеграфная лента.

Кем творится?


« #343 : 22 Февраля 2026, 07:54:29 »
Юрий Бухаров
 #374 : 01 Февраля 2026, 15:38:16

Цитировать
Что уж говорить о людях, свобода духа которых поистине беспредельна (к сожалению, не только от выражения "без предела", но и от слова "беспредел"). Эта свобода может как взрастить веру, так и убить её - просто, без всяких рациональных оснований или вопреки всем рациональным основаниям.

Свобода духа беспредельна. Значит ли это, что свобода духа независима от Творческой Воли-Свободы Бога? То есть может ли человек, наделенный свободой духа Самим Богом совершать беспредел, выходящий за границы Закона Божьего для тварного мира? Ведь при наличии свободы духа человек остается тварным существом, подпадающим под действие законов тварно-материального мира (физического, психического, ментального). Выйти за границы законов тварного мира, по-видимому, означает лишиться духу человека своих объектных материальных тел? Типа вышел из окна верхнего этажа многоэтажного дома – лишился своего физического тела, подверг себя психическому суперстрессу – лишился человеческого чувственного восприятия и смысловой когнитивности (так называемое состояние «овоща»).
Так что же станет с человеком при выходе его свободного духа за пределы законов тварного мира?


« #344 : 22 Февраля 2026, 08:23:03 »
Юрий Бухаров
 #425 : 11 Февраля 2026, 08:30:10
Цитировать
Сергей Алексеевич…теорию Лефевра знаете по крайней мере не хуже меня. Что и подтверждают данные пролегомены.
И именно, что
Цитата: Сергей Борчиков от 11 Февраля 2026, 07:52:18
К взаимопониманию ведут не схемы и модели, а МЫСЛИ и ПОНЯТИЯ, которые стоят за схемами.
А это, в свою очередь, возвращает нас к проблеме взаимопонимания как преодоление приватности индивидуального сознания субъекта-я, изолирующего человеческого юнита от прямого взаимопонимания в другими индивидуальными субъектами-я – другими человеческими юнитами.
Вот будь доступно обычному человеку общение с другими юнитами как прямой обмен мыслями и понятиями без обращения к языковой словесной кодировке, что именуется как телепатическое экстрасенсорное общение, не нужны бы были ни словесные, ни символьные языковые послания-знаковые шифровки мыслей и понятий данных самому себе-юниту приватно в собственном сознании.


« #345 : 22 Февраля 2026, 09:13:33 »
Сергей Борчиков
#434 : Вчера в 12:47:45

Цитировать
Александр Пермский от Вчера в 08:52:44
- Атман-Я (Божественное Я в человеческом существе) тоже входит в Плерому-Я.
С.Б. - Циатата со схемой из книги: Шри Рамана Махарши. Собрание произведений / 2 изд. – М.–Тируваннамалай: Изд-во К.Г. Кравчука – Шри Раманашрам, 2003. / Cамоисследование, с.69.
Немного поразбирался.
У Махарши Атман – это не аспект Бога-Единого, а в гипостазированном случае – лучи безличного Брахмана,

Моя трактовка-осмысление. Единый/Единое есть Брахман. Атман – лучи Брахмана как Высшее Я (индивидуальный аспект Брахмана) в каждом тварном существе. Брахман и Атман раздельны исключительно иллюзорно-умозрительно (умом человека). Они умозрительные проекции человеческого рассудка, дербанящего Единое на условные части: Бпахман, Атман, Я Единое и я частные (ложные эго), субъект и объект, внешнее и внутреннее и прочую дихо- и поли-томию.

Цитировать
а так Атман – Сам есть самодастоточная Перво-Величина = Я, не более.

Не более чем в человеческом умозрении (уме) «самодостаточную» величину. Единственная самодостаточная величина – это Единый/Единое, или в индуизме Брахман.

Цитировать
Как видно из схемы, Атман входит не в Плерому, а в комнату причинного тела человека в глубоком сне (7), подобно звезде Ассаджиоли.

Вы не понимаете (?), что Плерома здесь есть Единый/Единое (или в моей терминоногии тотальное мироздание, вне которого ничего нет). Разумеется ИМХО. Вся схема с комнатами от Махарши и «открытым двором» описывает (разумеется, проекционно, а не как Истину в последней инстанции) Мироздание-Плерому, которая в умозрении Махарши обретает образ-модель с условным разделением нераздельного принципиально Единого-Плеромы-Мироздания на частные элементы: брахман, атман, интеллект, ложное-я (ложное эго), стенки (иллюзия неведения, авидья) и прочие условные элементы безусловного нераздельного Единого.



 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика