Философия синтеза
Феноменология Мета-Я и Эгология

0 Участников и 5 гостей просматривают эту тему.

« #286 : 01 Февраля 2026, 23:45:51 »
Наверное, нет философов и психологов, кто бы не высказался о Я. Всех их читать-не-перечитать.

Всех и не надо. Есть, к примеру, пять наиболее разработанных, эгологических/персонологических моделей, математизированных и доведённых до возможности экспериментальной верификации. Это рефлексивная модель В.А. Лефевра, рефлексивно-ресурсная модель В.А. Петровского, топологическая полевая модель Курта Левина, транзакционная модель Эрика Берна и квантово-механическая модель В.О. Леонтьева.

Что у них общего при всех различиях? То, что вопрос об онтологической природе Я у всех фактически замещается проблематикой эго-состояний. Поэтому тот же В.А. Петровский с полным основанием констатитует, что "взгляд на личность как единомножие Я, начиная с пионерских работ У. Джеймса, в последние годы приобретает парадигмальный характер. В плане общей персонологии, объединяющей в себе культурную феноменологию личности и консультативную психологию, значительный интерес представляют работы, посвященные феномену множественной личности". На мой взгляд, это коренной недостаток. Хотя конкретные разработки и результаты оных моделей впечатляют.


« #287 : 01 Февраля 2026, 23:47:57 »
Трансценденталии... являются не просто онтологическими универсалиями, но должны быть людьми так или иначе пресуществлены (реализованы) в их совместном человеческом бытии. А среди них Добро, Истина, Красота, Всеединство, Сущность, Абсолют и т.д. И сделать это совершенно невозможно, если люди не будут сознательно нацеливать себя, свои Я на это дело, потому что этому здорово препятствуют неврозы Оно, предрассудки и яврозы Я плюс метафизические иллюзии Сверх-Я.

В этом полностью с Вами согласен.

Разве что я бы был немного осторожней с констатацией неврозов, особенно при изложении своей философии среди психологов. Иначе рано или поздно можно самому нарваться на диагноз экзистенциального обсессивно-компульсивного расстройства (ЭОКР) и метафизической интоксикации. Тем более, что это соответствует реальности: все философы так или иначе под него подпадают, таковы неизбежные издержки философского творчества.

«Последнее редактирование: 02 Февраля 2026, 04:46:13, Юрий Бухаров»

« #288 : 01 Февраля 2026, 23:50:04 »
Если речь идет о теме Эгологии вообще, то я ее не только не закрываю, но, как только что выше высказался, она является закономерным продолжением темы Трансценденаталий и получила поддержку и развитие в Философском клубе.

Как синтезировать наши модели (А.Л., Ю.Д., С.Б.) без живой синтетической работы, я просто не знаю. Тогда подскажите, если Вы знаете, как.

Есть единственный способ, на мой взгляд: сосредоточиться не на деталях той или иной модели, а на на вопросе вопросов: какова природа Я?

Об этом выше я уже писал https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5607.msg49998#msg49998 В том числе о том, что в Вашей модели значится Высший Дух, есть там и просто Дух, и Душа. Как их понимать конкретно?


« #289 : 02 Февраля 2026, 06:27:05 »
Есть, к примеру, пять наиболее разработанных, эгологических/персонологических моделей
Предлагаю Вам здесь (на ВОЗ) их рассмотреть. Я с удовольствием подключусь.

я бы был немного осторожней с констатацией неврозов
Поэтому я и веду речь о яврозах.

что в Вашей модели значится Высший Дух, есть там и просто Дух, и Душа.
В данном вопросе важно не то, что они значат, их значений десятки тысяч в культурологии и философии, а важно понять, почему и как вообще возникают подобные дифференциации единого внутреннего мира и потока сознания человека на такие формы (формали), как чувство, душа, дух, разум, рассудок, фронезис, метанойя, самадхи, софия и т.п. членения. У Вас есть версия?


« #290 : 02 Февраля 2026, 08:11:57 »
важно понять, почему и как вообще возникают подобные дифференциации единого внутреннего мира и потока сознания человека

Это трудная проблема Чалмерса, поэтому без модели сознания не обойтись. Если отбросить множество отличий построения теорий, грубо все теории сознания можно разделить на два типа: пространственная модель и информационная. Поэтому можно вести исследование в формально-сравнительном русле, каким будет природа "Я" в первом или втором типе теорий сознания.
Как пример: https://vkvideo.ru/video-233867940_456239017?t=2s

«Последнее редактирование: 02 Февраля 2026, 08:15:47, Владимир физик»

« #291 : 02 Февраля 2026, 08:35:10 »
Предлагаю Вам здесь (на ВОЗ) их рассмотреть. Я с удовольствием подключусь.

Хорошо. Предлагаю лекционный курс:

Февраль - рефлексивная модель В.А. Лефевра
Март - рефлексивно-ресурсная модель В.А. Петровского
Апрель - квантово-механическая модель В.О. Леонтьева
Май - топологическая полевая модель Курта Левина
Июнь - транзакционная модель Эрика Берна

Это в порядке от наиболее детально разработанных к менее детальным. Поэтому последние две, пожалуй, можно будет уместить в один майский период.

Единственная существенная проблема: все указанные модели широко используют специализированную математику - причём, разную и по-разному. Без неё излагать смысла нет, будет профанация. А в чате ВОЗ не проходят даже логико-математические символы-мнемоники html, как в этом, попробовав, убедился сам. Такая вот загвоздка.


« #292 : 02 Февраля 2026, 08:44:32 »
...их значений десятки тысяч в культурологии и философии...

Это общеизвестно. Но в данном случае вопрос в том, каковы определения понятий Высший Дух, просто Дух и Душа именно в Вашей модели?


« #293 : 02 Февраля 2026, 09:00:04 »
рефлексивная модель В.А. Лефевра

Но это же групповая модель поведения!
Может, Вы имели в виду термодинамическую модель Лефевра?

«Последнее редактирование: 02 Февраля 2026, 09:09:21, Владимир физик»

« #294 : 02 Февраля 2026, 09:24:15 »
важно понять, почему и как вообще возникают подобные дифференциации единого внутреннего мира и потока сознания человека на такие формы (формали), как чувство, душа, дух, разум, рассудок, фронезис, метанойя, самадхи, софия и т.п. членения. У Вас есть версия?

А кто сказал, что вообще возникают дифференциации единого внутреннего мира и потока сознания человека на формы (формали)?

Если на манер Аристотеля (что обычно и делается) ограничиваться лишь тем, что душа есть форма тела, и применять такой формальный подход дальше, то в лучшем случае возникает лишь беличье колесо элементарных дефиниций:

душа - форма тела, дух - форма души, разум - форма духа, воля - форма разума, жизнь - форма воли, тело - форма жизни, душа - форма тела... и т.д. до бесконечности.

В худшем же случае фундаментальные дух и душа низводятся, как частные элементы, на одну плоскость с другими частными элементами внутреннего мира.

Внутренний мир, конечно, являет собой многоединство, но как многоединство обратномироподобное - здесь довлеет единое, а не многое. И дух внутреннего мира каждого человека - это абсолютно уникальная сингулярность, абсолютное единое без всякого много и абсолютно уникальное без всякого общего. Не что, а кто - и выразить можно только посредством имени собственного. При этом дух охватывает всю душу, а душа - всё тело: говоря словами Иустина Философа, "тело - дом души, душа - дом духа". Душа и есть весь внутренний мир человека, и разные грани (а не части) её суть человеческие сущностные силы, средь коих прежде всего разум, воля и совесть.


« #295 : 02 Февраля 2026, 09:26:13 »
Запись на курс

Хорошо. Предлагаю лекционный курс:

Я первый, кто голосует "за" и записываюсь на Ваш курс. Тем более по Лефевру у меня есть ряд наработок (в качестве мини-содокладов).

Хорошо бы определиться с форматом (платформой) курса.
Если устный (очный), то вполне подходит Zoom,
А если письменный, то пусть решает актив будущего курса, как им удобнее.


« #296 : 02 Февраля 2026, 09:32:54 »
Но это же групповая модель поведения!
Может, Вы имели в виду термодинамическую модель Лефевра?

Да, термодинамическую тоже. Но и не только групповую модель. Последняя основывается на индивидуальной "формуле человека", и основной закон - закон саморефлексии - формулируется Лефевром прежде всего применительно к субъекту-индивидууму. Отсюда, в частности, вытекает и его формула свободы - математически выражается тем, что возникает деление на нуль, и решением уравнения оказывается вся область значений [0, 1], с произвольным выбором любого конктретного значения из этой области.


« #297 : 02 Февраля 2026, 09:48:52 »
Я первый, кто голосует "за" и записываюсь на Ваш курс. Тем более по Лефевру у меня есть ряд наработок (в качестве мини-содокладов).

Извините, Сергей Алексеевич, но если в ракурсе именно лекционного курса, то меня мало интересуют чьи-то наработки и интерпретации по Лефевру. Уж если излагать его модель, то аутентично самой его модели. То же касается и других моделей.

Конференции, типа зума, крайне малоэффективны, там обычно всё спадает на словеса словес и всяческие словеса. Они годятся лишь для обсуждений.

А с площадкой всё просто - вот она, сам этот чат. Если, конечно, решить проблему математической символики.


« #298 : 02 Февраля 2026, 09:52:54 »
Однако у меня всё больше возникает впечатление, что само предложение изложить пять моделей - это попытка уйти от темы духа и духовности, и от неудобных вопросов - например https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5607.msg50044#msg50044


« #299 : 02 Февраля 2026, 11:04:49 »
Предложение по курсу Ю.Д.

А с площадкой всё просто - вот она, сам этот чат. Если, конечно, решить проблему математической символики.

Ну тогда проще простого. Нажимаете кнопку "Философия синтеза". Там сверху есть кнопка "Новая тема", нажимаете ее, присваиваете имя "Пять моделей ..." и будут у нас две параллельные темы: Ваш Курс + эта по "Феноменологии Мета-Я".
Я тогда с полным основанием еще заведу третью тему "Вольные размышления", куда я, да и Вы, будем пересылать очень уж ярые реплики или отклонения от тем.
 
Что же касается редактора формул, то это вопрос не ко мне. Можно описывать текстуально, а формулы прикладывать вложенными файлами. У меня нет проблемы лишний раз нажать кнопку. 


« #300 : 02 Февраля 2026, 11:39:35 »
тогда проще простого. Нажимаете кнопку "Философия синтеза"...

Тогда сделаю ещё проще, чтобы не барахтаться в технических проблемах и не засорять Воздушный Замок логико-математической шелухой, которая вряд ли кому здесь потребуется, и вряд ли кого заинтересует за исключением нескольких человек. Подготовлю оные лекции, и по мере готовности буду выкладывать здесь вордовскими или pdf файлами, тем паче, что они получатся достаточно объёмными, а особо и не горит.



 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика