Философия синтеза
Феноменология Мета-Я и Эгология

0 Участников и 4 гостей просматривают эту тему.

« #271 : 30 Января 2026, 21:00:40 »
Не понятно, к кому обращены констатации, вопросы и предложения.
К любому, кто прочитает эти строки и пожелает работать над дальнейшим развитием эгологии и теории самопознания.

Дался Вам этот Фрейд...
Мне Фрейд вообще никак не дался, он не мой кумир. И эта тема не по истории психологии и не по истории философии. Убираем Фрейда, и разбираем наши Я-теории. Я мой вариант в виде модели семи-ипостастной бутылки Клейна дал. На которой, кстати, Вы легко найдете, кроме прочего, и Высший Дух, и звезду Высшего Я. Давайте сравним наши Я-теории.

Так ведь дал уже. Ну и что, если стихотворением?
Уже отвечал, что трудно считать Я-концепцией, не говоря уже о теории, стихотворение. Что сравнивать? У меня тоже есть стихотворение "Я мир!" (см. выше). Разве стихи сравнивают? Ими наслаждаются или нет. К тому же, если Вы считаете, что в этом стихе уже окончательно выразили свою Эгологическую позицию, которая не подлежит дальнейшему развитию, то зачем вся эта тема. Достаточно опубликовать стихотворение, и тема исчерпана. Давайте перейдем к другим темам, где предполагается развитие.

«Последнее редактирование: 30 Января 2026, 21:04:18, Сергей Борчиков»

« #272 : 31 Января 2026, 10:00:58 »
Убираем Фрейда, и разбираем наши Я-теории. Я мой вариант в виде модели семи-ипостастной бутылки Клейна дал... Давайте сравним наши Я-теории...

Такое сравнение неизбежно потребует сравнений также с прочими эгологическими и персонологическими моделями, коим несть числа.

У В.А. Петровского, например, в персононологическом плане Я является центральным в ряду:

организм - индивид - «Я» - личность - человек

И далее у него - весьма подробная математизированная модель.

У В.В. Налимова модель основана на вероятностном исчислении смыслов, и в целом основной категориальный ряд у него таков:

Я - Мета-Я - Гипер-Я

А в этой основной триаде воплощаются уровни:

1. Уровень мышления
(Аристотелева логика)

2. Уровень предмышления ------------------ 5. Метауровень
(Бейесова логика)                                 (Космическое сознание)

3. Подвалы сознания ---------------------- 6. Подвалы космического сознания
(Созерцание образов)                               (Коллективное бессознательное)

4. Телесность человека, поддерживающая сознание.

При этом у Налимова тоже разработана соответствующая математическая модель Я.

Не буду излагать модель В.А. Лефевра - это уже почти классика, достаточно хорошо известна. Отмечу лишь, что она тоже полностью математизирована. А что касается интегрального подхода В.И. Моисеева, то относительно предлагаемой им модели все прочие суть частные случаи, получаемые соответствующими изменениями некоторых конкретных параметров. В том числе и Ваша, основанная на двумерном компактном неориентируемом пространстве. Хотя это обстоятельство отнюдь не отменяет необходимости в разработке различных конкретных моделей - какую-то одну, всеобъемлющую, создать попросту невозможно (вспомним теоремы Гёделя о неполноте).

Кстати, Владимиру тоже было бы достаточно легко построить оригинальную модель Я, и тоже математизированную. Ибо его общий подход https://dzen.ru/a/Y5dHHfnUtXPYP2cD ("сознание - это мнимое пространство, в котором функционирует мышление"), а также основной элемент моделирования (двумерное мнимое пространство, ортогональное оси времени) в этом отношении содержит немалый эвристический потенциал. Конечно, говоря о достаточной лёгкости, я имею в виду просто сам принцип, а на практике задача весьма сложная. Но решаемая. Тем паче, что его математическая разработка "тора бытия" - почти на уровне высшего пилотажа.

Что касается моей модели, то выше я уже давал ссылку на свою статью "Парадокс Люцифера" (https://disk.yandex.ru/i/eKt6icF82zzeXw) - в ней моя логико-онтологическая модель Я  использована и в общих чертах изложена.

Наконец, что касается Вашей, то уже говорил: если она всерьёз, а не иллюстративно, основана на компактном неориентируемом многообразии (бутылке Клейна), то именно в этом ракурсе прежде всего можно и нужно развивать, обсуждать и сравнивать. Там есть свой эвристический потенциал - уже в самой конкретной логике этой основы. И эта логика, в частности, требует, чтобы модель была не семи-ипостасной, а шести-ипостасной. Если желаете, могу объяснить, почему именно так. Заодно, кстати, две новости: плохая и хорошая. Первая - есть проблема, связанная с вложением такого Я в трёхмерное пространство (в тело, проще говоря). Зато вторая в том, что из Вашей модели следует вывод о бессмертии человеческой души. Точнее, вполне может следовать, если помимо ипостасной топографии Я разобраться с фундаментальным вопросом природы Я.

Ведь есть ещё одно крайне немаловажное обстоятельство. В жизни порой имеют место неслучайные случайности. В данном случае таковым неслучайно-случайным является сам факт, что тема о Мета-Я возникла и обсуждается на форуме Воздушного Замка, а сам чат проблематичен в плане использования математических, логических и прочих подобных кракозябров. Это как бы намёк самой судьбы: не увлекаться здесь чересчур формальными логико-математическими выкладками, а содержательно сосредоточить внимание в том числе на вопросе вопросов: какова природа Я?

В Вашей модели, например, значится Высший Дух, Есть там и просто Дух, и Душа. Как их понимать конкретно?


« #273 : 31 Января 2026, 13:21:39 »
Кстати, Владимиру тоже было бы достаточно легко построить оригинальную модель Я, и тоже математизированную.

Я как раз пытаюсь строить разные графические варианты на "зеркале мира".

Цитировать
Тем паче, что его математическая разработка "тора бытия" - почти на уровне высшего пилотажа.

Для меня такие слова от Вас - почти вдох ароматами амброзии смертным.

«Последнее редактирование: 31 Января 2026, 13:26:04, Владимир физик»

« #274 : 31 Января 2026, 13:54:24 »
Юрий Дмитриевич, если мы не закрываем тему, то кратко выскажусь.

1) Об интерпретации
Наверное, нет философов и психологов, кто бы не высказался о Я. Всех их читать-не-перечитать. К тому же Вы не хуже меня знаете, что самый лучший способ чтения – это, имея какую-то модель, интерпретировать прочитанное, вписывая в данную модель или фальсифицируя, исходя из нее. Наверное, когда я окончательно отшлифую мою (или нашу, общую) модель, тогда есть резон приступить к интерпретациям. В крайнем случае – обращаться допрежь только в том случае, когда я (мы) упустил в своей модели какие-то важные фундаментальные моменты.

2) О возможном синтезе моделей
В Вашей работе «Парадокс Люцифера», действительно, содержится достойная эгологическая модель. Дальше встает вопрос об авторских посылах. Если Вы считаете ее законченной и готовой для ознакомления читателями, то вопросов нет. Когда у меня появится время, я обязательно найду время для детальной, с карандашом ее проработки, а после завершения моей модели даже могу рискнуть и на ее интерпретацию (см. п.1).
Но в свете исследовательских и синтетических задач, которые я по простоте душевной возложил на настоящую тему по Эгологии, работа в теме тает как дым. Как синтезировать наши модели (А.Л., Ю.Д., С.Б.) без живой синтетической работы, я просто не знаю. Тогда подскажите, если Вы знаете, как.

3) О практичности Эгологии

Мне трудно судить о мистических (скрытых) линиях судьбы в связи с «ВОЗ», но могу указать на бытийные линии, которые мне по силам. Они связаны с тем, что Трансценденталии, исследованию которых мы с Вами и А.Л. посвятили 5 лет, кроме прочего, являются не просто онтологическими универсалиями, но должны быть людьми так или иначе пресуществлены (реализованы) в их совместном человеческом бытии. А среди них Добро, Истина, Красота, Всеединство, Сущность, Абсолют и т.д. И сделать это совершенно невозможно, если люди не будут сознательно нацеливать себя, свои Я на это дело, потому что этому здорово препятствуют неврозы Оно, предрассудки и яврозы Я плюс метафизические иллюзии Сверх-Я. Так что для меня Эгология после теории ТРД – это как для Канта его Практическая философия после теоретической «Критики чистого разума».   

«Последнее редактирование: 31 Января 2026, 13:57:59, Сергей Борчиков»

« #275 : 01 Февраля 2026, 00:14:35 »
на ФШ кто-то, то ли Вы, то ли Сергей Алексеевич, приводил рисунок из книги о вариантах существования множества Вселенных и давал ссылку на нее. У меня просьба: если есть такая возможность, не могли бы Вы (или Сергей Алексеевич) повторно дать ее?

Перекопал свои ФШ-материалы, но что-то не нашел. Может, речь о таких книгах:

Дэвид Дойч - Структура реальности: Наука параллельных вселенных https://logic-books.ru/sites/default/files/doych._struktura_realnosti._nauka_parallelnyh_vselennyh.pdf

Дэвид Дойч - Начало бесконечности. Объяснения, которые меняют мир https://psv4.userapi.com/s/v1/d/Mv8PZUE5dhqX7uvXmifolFUXiXZnr-xQBRcRZbyENaBCUNr4HZF-ycMXUkJ2_6HA7_Pi1ZowQW8h9HDtWMYyBlzfLudVuf3FoeH_cj9faEo1mgkjadXi7Q/Devid_Doych_-_Nachalo_beskonechnosti_Obyasnenia_kotorye_menyayut_mir.pdf

Или, может, о какой-то книге Лебедева?

Вот если бы припомнить дополнительно, в какой ситуации то было...


« #276 : 01 Февраля 2026, 02:28:43 »
Признаться, я это эссе считаю одним из первых блинов, которые всегда комом: я только-только начинал тогда осваивать новый для себя жанр эссе (потом, уже в Замке, благодаря его идее Интерактивной книги, я стал этим жанром увлекаться уже по-настоящему). Стилистически меня тот текст теперь совсем не удовлетворяет...

Тоже признаюсь, что ещё 8 лет назад обратил внимание на некоторую стилистическую двойственность, если можно так выразиться. Взять, к примеру, "Даниил Андреев и родонизм" https://lib.rmvoz.ru/bigzal/roza_mira_ili_rodonizm_vspominaya_budushchee/daniil_andreev_i_rodonizm И по содержанию плотно, и по стилю  свободно. Однако если сравнивать с Вашими текстами (которые иногда сопоставимы по объёму) в ветках обсуждений, то там свобода стиля поднимается на такую высоту, которая после Бердяева отчасти была доступна разве что Мамардашвили (хотя с ним-то концептуально я не согласен во многом). Жанровые условия всегда подспудно довлеют над спонтанностью смыслов. Но парадокс в том, что если ныне их не соблюдать, то для изрядной части читателей могут возникнуть дополнительные трудности понимания. Не случайно в нынешней интеллектуальной среде (скажем так) Тот же Бердяев не очень котируется. Хотя есть ещё один момент, почему только Достоевский и Бердяев удостоены особых спец-ярлыков: "достоевщина" и "бердяевщина". Слишком глубоко они копнули.

чтение своих же стихов (как вот этих, например, мною на днях по оказии) спустя пару десятилетий тоже процесс и творческий, и диалогический: тут уже смотришь на многое глазами читателя, а не автора. Не так ли вообще работает наша память, творчески как диалог? И прошлое так же не объективно, как и будущее? И первично - Целое, а не причинно-следственная связь в линейном времени? Опять же не обойтись тогда без Бога и Его Замысла о тебе...

У Кьеркогора есть такие размышления: "Удивительная вещь: во всех возрастах жизни человек занят одним и тем же, трудится над разрешением одной и той же проблемы и не только не двигается с места, а скорее даже идет назад. Еще пятнадцатилетним мальчиком я преважно написал школьное сочинение на тему «Доказательства бытия Бога, бессмертия души, необходимости веры и действительности чуда». На выпускном экзамене мне опять пришлось писать о бессмертии души, и мое сочинение удостоилось особого одобрения; несколько позже я получил даже премию за другое сочинение на ту же тему. Кто поверит, что после такого многообещающего начала я к двадцати пяти годам от роду дошел до того, что не мог привести ни одного доказательства в пользу бессмертия души! Особенно памятно мне, что одно из моих сочинений на упомянутую тему было прочитано учителем вслух и расхвалено как за мысли, так и за слог. ...Увы! Сочинение это я давно куда-то забросил! Какая жалость! Может быть, оно рассеяло бы теперь мои сомнения. Вот мой совет родителям, начальникам и учителям: следует внушить детям хранить все написанные ими в пятнадцатилетнем возрасте сочинения на родном языке. Дать такой совет - единственное, что я могу сделать для блага человечества".

Жаль только, что старые стихи сохраняются далеко не все. Зато читать их, свои же (а уже как будто и не совсем свои) интересно. И чем дальше во времени, тем необычней возникает состояние восприятия. Как вот этот детский, например, где являл самому себе своё "Мета-Я" во "внутримировом сущем" (хотя тогда, конечно, не мыслил ни в каких таких категориях). Иногда даже самому не верится: неужели это я написал в 14 лет?

Парадоксы, парадоксы,
Бесконечные начала,
Бронтозавры, ортодоксы,
Межпланетные причалы,
Металлические руки,
Синтетическое сердце,
Земно-неземные звуки
С точностью до сотых герца,
Пыль и прах родной планеты,
Пульса резонанс с пульсаром,
Позабытые заветы
Инков, майя, делаваров...
Праздник разума и света,
Радость счастья наяву,
Социальные рассветы -
Вот тот мир, где я живу!
(1971)

Именно, что первично - Целое, а не причинно-следственная связь в линейном времени. Ведь мы живём меж двух непостижимостей прошлого и будущего: никому не дано знать время своего земного рождения и время своей земной смерти. Хотя первое относится к прошлому, а второе к будущему, но знать не дано одинаковым образом. Та дата, которую заносят в метрики, фиксирует лишь окончание первого жизненного этапа, а не начало самой жизни, когда месяцами ранее в земном мире впервые появился новый Дух нового человека, пусть даже пока телесно-эмбрионального. А когда в точности? - один Бог весть. Почему-то с детства было такое подсознательное ощущение, без всяких знаний да размышлений, и к "дням варенья" всегда относился равнодушно. Самоидентифицирующаяся непрерывность индивидуально-личностного человеческого бытия обеспечивается не только (и не столько) каузальным, функциональным, системным и т.д. детерминизмом, и даже не только многоединством душевной жизни, с его автомнемизмом и корреляциями с телесно-психическими процессами, а сингулярной целостностью Духа. Он и выступает в человеке предельным "Мета-Я" (если уж использовать сей термин). Жаль, что до этого, самого главного, на мой взгляд, обсуждение в теме так пока и не дошло.


« #277 : 01 Февраля 2026, 02:57:45 »
"Даниил Андреев и родонизм"

Это седьмая глава в книге "Роза Мира или родонизм (вспоминая будущее)". В отдельности от остальных глав она вряд ли может восприниматься адекватно. А вообще эта книжка самое спорное для меня, что было написано в таком жанре (хотя что это за жанр, я тоже толком сказать не могу). У меня странное отношение к этой вещи: некоторые куски люблю до сих пор (например, о сужающемся и расширяющемся конусах; к этой теме впрямую относится, к слову), а некоторые - уже активно не люблю. Забавный был эпизод с Хазиным, назвавшим свою книжку "Воспоминания о будущем"... Ну да ладно, это уже из серии анекдотов.

На мой вкус, доказательства бытия Бога или бессмертия души ничего не прибавляют ни уму, ни сердцу. Но убавить - могут. Свободу духа, без которой вера мертва, как и без любви. То есть - доказанная вера может стать хрупкой. Хотя я не встречал ни разу, чтобы доказательства достоинств какого-то предмета могли вызвать к нему любовь. Уважение - да, но не любовь. Любовь всегда чудо и тайна. А разве им нужны доказательства? Доказательства их убивают, лишают глубины, выбрасывают в плоскость рассудка.

сингулярной целостностью Духа. Он и выступает в человеке предельным "Мета-Я" (если уж использовать сей термин).

Я об этом написал здесь в первом же своём посте, за что и подвергся многократному остракизму. Даже "воцерковлённым" был назван, а они, мол, все такие... Но Вам можно всё, Юрий Дмитриевич. Вас не тронут, даже выразят уважение и признательность.

Лишний раз я убедился, что все "поиски истины" и "объективность" отходят на второй план, когда вступают в дело элементарные законы человеческого коллектива (почти на уровне павианьей стаи), а все оценки определяются маркером "свой-чужой" (какого цвета лампочка загорается). Слова говорятся те же - об истине, о свободном поиске и т.п., - но со стороны на реакции смотреть бывает очень забавно (всё предсказуемо до полной безликости). Ничего лишнего, просто инстинкты.

Но самое интересное, как они работают в пространстве письменной речи. В очередной раз это говорит о том, что Язык понимается человеком не только на уровне сознания. Язык работает своего рода Солярисом, вызывающим из души её же отражения... Я попытался здесь пару раз перевести разговор о "я" в такое русло. Не получилось.

Ещё одно интересное наблюдение. Сергей Борчиков, процитировав несколько строк из моего стихотворения "Процесс" в первом посте темы, взял подзаголовок "складень" и сделал его чуть ли не обертоном всей темы. Но этот подзаголовок относится исключительно к формальной стороне, в отличие от названия.

Процесс - это динамика, текучие формы, взаимопроникающие, без чётких границ. А складень - только одна проекция. Сколько ни строй моделей таких "складней" в статике, о сути Процесса они ничего не скажут. Я и есть Процесс, Путь, а не застывшая во времени модель. Отношения между "створками" этого "складня" постоянно меняются, всё находится в движении. Более того, "створки" могут сливаться и делиться, переходить с уровня на уровень, взаимно заменяться.

О векторе (человекторе) Процесса-Я говорит его Исток и его Цель (Замысел Творца об этом Я). А статичные модели (моментальные снимки в единицу времени) - ничего о смысле этого движения и Замысла не говорят. Время для Я-Процесса тоже не линейное и не однонаправленное. Я творится во времени целостно, как картина, а не как телеграфная лента.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 01 Февраля 2026, 03:25:44, Ярослав»

ОффлайнСумалётов

  • Упёрся – отойди.
« #278 : 01 Февраля 2026, 03:35:27 »
"достоевщина" и "бердяевщина"

Сумалётовщина. (Так точнее - о данном предмете, не указывая в его зеркало пальцем.)

Твой злонежелатель,
недалёкий от народа
Слава Сумалётов

« #279 : 01 Февраля 2026, 08:43:55 »
Подумалось: художники словами не говорят, не говорят словами скульпторы, музыканты и прочие театралы...
Даже улыбнулся, когда представил себе "Лебединое озеро" с говорящими балеринами.
Может, из искусства следует утверждение, что "Я" есть Дух? Но это ведь о другом.
Зловещие и в черном цвете рисунки без слов (без языка) говорят о "Я" пациента. Так что слово - один из множества способов, чтобы стать информацией: носителей следов знаний, как и самих способов оставить след, великое множество. Но, прежде, чем оставить след на носителе, субъекту нужно приобрести знания о самом себе. Самокопание в своем "Я" - это не только словесный диалог со своим "ты". Первичными здесь будут ощущения. В них лежат истоки "Я".

«Последнее редактирование: 01 Февраля 2026, 09:30:29, Владимир физик»

« #280 : 01 Февраля 2026, 13:11:36 »
Владимир, вот и Вы пришли к гносеологии самопознания. Сейчас в Клубе участники присылают в чат различные методы самопознания, там и самоощущения, и самочувствия, и саморефлексии, и само-слова (если можно так высказаться) и ино-выражения через медитации, через дневниковые записи, через анализ снов, через творчество, через мифы, через соматологические практики, через духовное познание и т.д. и т.п. И многие другие, всего не перескажешь. Единственное, что я дополняю (как философ), так это выражение и через философские понятия и категория (ведь не бирюльки же они).
И еще готовлю обобщающую гносеологическую картинку, как вообще возможно познание Х, равного реальному Я (конкретного человека), чтобы субъективные само-знания З, стали тождественны (адекватны) этому Я (З = Я = Х). Если интересно, выскажетесь пожалуйста. Потом сравним.


« #281 : 01 Февраля 2026, 15:38:16 »
На мой вкус, доказательства бытия Бога или бессмертия души ничего не прибавляют ни уму, ни сердцу. Но убавить - могут. Свободу духа, без которой вера мертва, как и без любви. То есть - доказанная вера может стать хрупкой.Хотя я не встречал ни разу, чтобы доказательства достоинств какого-то предмета могли вызвать к нему любовь. Уважение - да, но не любовь. Любовь всегда чудо и тайна. А разве им нужны доказательства? Доказательства их убивают, лишают глубины, выбрасывают в плоскость рассудка.

Может, оно и так... Хотя, по моим наблюдениям и опыту, дело сложнее, с одной стороны - а с другой, проще. Академик Б.В. Раушенбах, например, безукоризненной математикой доказавший логическую непротиворечивость христианского понятия Троицы, после этого остался столь же глубого верующим, а один из величайших логиков всех времён Курт Гёдель, безукоризненной математикой доказавший Бытие Бога, после этого верующим не стал. Непосредственно зная Бога, "и демоны верят и трясутся", говоря словами апостола Иакова (если буквально перевести с греческого), но вектор их свободы от этого знания не меняется. Что уж говорить о людях, свобода духа которых поистине беспредельна (к сожалению, не только от выражения "без предела", но и от слова "беспредел"). Эта свобода может как взрастить веру, так и убить её - просто, без всяких рациональных оснований или вопреки всем рациональным основаниям. Верить=знать и веровать=жить - далеко не одно и то же. Между ними - Свобода духа: не гномическая рассудочная свобода выбора "или/или", а благодатная творческая свобода "и/и", ортогональная любой рассудочной плоскости.

Прошлое, когда становится достаточно далёким, превращается в факты биографии, утрачивая личностную интимность. Поэтому приведу некоторые свои факты. Что Бог есть - к этому выводу пришёл ещё осенью 1978 года: чисто логико-онтологически, сформулировав и доказав соответствующие теоремы. Не так мощно, как Гёдель (доказательство которого тогда не знал), ибо и уровень интеллекта не тот, да и использовал тернарную алгебру Уёмова, а она имеет свои минусы. Как бы то ни было, знал уже бесспорно: Бог есть. Но то было всего лишь знание, столь же мало затрагивающее, как знание теоремы Пифагора. Поэтому оно не мешало потом воинственно, даже страстно, словом и делом, противодействовать "опиуму народа", исходящему, как тогда считал, от Церкви. Тоже вполне в ракурсе человеческой свободы духа: создать некую негативно-сочную абстракцию, спроецировать её вовне на мало знакомый предмет, и начать бороться с ней, как с реальностью того предмета. Многому пришлось измениться за последующие двенадцать лет, прежде чем, уже не требуя никаких логических доказательств, вырвалась первая в жизни молитва: 

Когда высокие слова
Не стоят ни гроша,
Когда греховна и слаба
Умаялась душа,
Когда огарок доброты
Чуть теплится в ночи
Среди духовной пустоты,
О Боже, научи:
Как плыть от сонных берегов,
Но не служить грозе?
Как возлюбить своих врагов,
Но не предать друзей?
Как, пробираясь через тьму,
Не рвать со светом нить?
Как не солгать, но самому
Оболганным не быть?
Как не измазаться челом
В иудину печать?
Как защитить себя, но злом
На зло не отвечать?
Как, ощутив хотя б на миг
Преддверие конца,
Не перепутать светлый лик
С личиной подлеца?
Как зрячим стать, когда сейчас
Поводыри слепы?
Как отличить народа глас
От голоса толпы?
Как чистым жизнь начать листом,
О прошлом не скорбя?
И как в безверии пустом
Уверовать в Тебя!

Религиозная вера, произрастающая из личного и соборного духовного опыта, и те знания, что даны Откровением, не нуждаются ни в каких логических доказательствах. "Мало того, если бы кто мне доказал что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы остаться со Христом, нежели с истиной" - эти слова, вслед за Достоевским, повторит любой христианин. Однако с какой стати отдавать науку на откуп тем, кто науку же и обкусывает, признавая лишь интеллектуальное знание и объявляя антинаучными знание духовное? Говоря словами того же Б.В. Раушенбаха, "наука - царство логики, религия - вне логического понимания. И человек получает информацию по двум каналам, один - логический, другой - внелогический, и по их совокупности принимает решение. Поэтому научное мировоззрение – это обкусанное мировоззрение, а нам нужно не научное, а целостное мировоззрение".


Язык понимается человеком не только на уровне сознания. Язык работает своего рода Солярисом, вызывающим из души её же отражения... Я попытался здесь пару раз перевести разговор о "я" в такое русло. Не получилось.

Характерная деталь: в своём внутреннем мире, когда человек просто думает, он никогда не употребляет своего имени и никогда - местоимения "я". Ибо они глубже, чем сознание - на уровне непосредственного "есмь", непосредственного духовного самобытия-самопонимания. Сюда же уходят корни понимания живого родного языка, откуда чувство языка - непосредственная данность его "буквы и духа", как сказали бы правоведы. Но для современной эгологии/персонологии этот уровень пока не существует. Там, конечно, много и охотно говорят о духе и духовности - но при этом сам дух трактуют сугубо локально: в лучшем случае как архетип и функциональный комплекс, а в худшем - как характеристика мотивационно-смысловых сторон личности, её ценностных установок, то есть та же частная локальность, только размазанная.

Даже если не вдаваться в дискуссии современных вербалистов и антивербалистов от когнитивной лингвистики (где единицей мышления считается не слово, а концепт, и способом мышления считается не язык, которому отводится лишь статус средства общения, а некий универсальный предметный код, посредством которого осуществляется понимание как категоризация) можно заметить в таком когнитивизме слабое звено. Ведь не-словесный, не-языковый предметный код тоже должен каким-то образом пониматься - впору вводить код для кода и т.д.

Я и есть Процесс, Путь, а не застывшая во времени модель. Отношения между "створками" этого "складня" постоянно меняются, всё находится в движении. Более того, "створки" могут сливаться и делиться, переходить с уровня на уровень, взаимно заменяться.

О векторе (человекторе) Процесса-Я говорит его Исток и его Цель (Замысел Творца об этом Я). А статичные модели (моментальные снимки в единицу времени) - ничего о смысле этого движения и Замысла не говорят. Время для Я-Процесса тоже не линейное и не однонаправленное. Я творится во времени целостно, как картина, а не как телеграфная лента.

В точку!


« #282 : 01 Февраля 2026, 15:58:09 »
Академик Б.В. Раушенбах, например, безукоризненной математикой доказавший логическую непротиворечивость христианского понятия Троицы

В моем видении Абсолюта христианская Троица также имеет непротиворечивую логику.
Абсолют = идея + пространство + движение
Бог = Бог-Отец (пространство "зеркала мира" тора бытия, заполненное точками от пересечения окружностей-циклов мнимой плоскостью поперек тора) + Бог-Сын (линии мышления на "зеркале мира", соединяющие точки-идеи движения в законченные идеи) + Святой Дух, или движение (энергия) окружностей-циклов тора бытия (тор может вечно двигаться только в том случае, когда потенция, или часть тора в зоне будущего времени, будет "тяжелее" памяти, или части тора бытия в зоне прошлого времени), и линий мышления на "зеркале мира". Перевес потенции над памятью, обеспечивающей вечное движение тора бытия, возможен только за счет всей вселенской жизни, формирующей все новые и новые окружности-циклы, откуда следует вывод, что задача человечества, как части вселенской жизни - мыслить и реализовывать свои идеи в масштабах всей Вселенной, а не только в масштабах маленькой планетки своего нынешнего обитания.

«Последнее редактирование: 01 Февраля 2026, 16:16:22, Владимир физик»

« #283 : 01 Февраля 2026, 16:18:00 »
Юрий, спасибо за неформальную перекличку! Видимо, такие переклички душ и смыслов и оправдывают форумное многословие, делают его живым. Вот не даёте Вы мне никак выскочить из этой темы! Уверен, Вам её участники за это премного благодарны тоже.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 01 Февраля 2026, 16:22:52, Ярослав»

« #284 : 01 Февраля 2026, 17:14:50 »
Юрий Дмитриевич, поверьте, я оценил вашу искренность. И от всей души благодарен Вам за неё. Вот этот момент мне показался очень интересным:

Поэтому оно не мешало потом воинственно, даже страстно, словом и делом, противодействовать "опиуму народа", исходящему, как тогда считал, от Церкви.

Интересно, у меня никогда не было такого противопоставления: Церкви и Бога, в которого я уверовал и смог эту веру перевести на уровень сознания, благодаря русской литературе и философии прежде всего. Я прекрасно понимал, что именно благодаря Православной Церкви до нас дошла и Библия, и то Божественное, что одухотворяло и русскую литературу и русскую философию; да и не было бы их без Православия, а его бы без Церкви. По-моему, это настолько очевидно, что и обсуждать нечего.

Другое дело - человеческие институты: церковные, культурные (всяческие союзы писателей и т.п.), научные (государство в государстве). Познание Истины и тяга к знаниям - это одно, а гегемония науки на истину и объективные знания - другое. Наука стала такой же универсалистской претензией в гуманистическую эру, какой была церковь (не Небесная, а земная) в средние века. И выпасть в лженауку сейчас аналогично выпадению из церкви во тьму внешнюю, в ересь тогда. Наука сейчас переживает такой же кризис, как и церковь в конце средних веков. Только вот возвращение духовности в науку не спасёт её, а угробит. Как угробила литературу профессия "писатель". Если бы Церковь захотела быть научной, то это так же её разрушило изнутри, как духовность - науку, а профессионализм (профессиональное жречество) - литературу. Это очень непростой момент. Он нуждается в осмыслении, а значит - во всесторонней общественной дискуссии. Это открытые вопросы, но всё более и более актуальные. И если их не обсуждать, они из открытых станут проклятыми. А это мы уже проходили сто лет назад... (Прошу прощения у Сергея Борчикова за это лирическое наступление. Не сдержался. Очень уж горячо.)

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 01 Февраля 2026, 17:56:48, Ярослав»

« #285 : 01 Февраля 2026, 23:21:48 »
Интересно, у меня никогда не было такого противопоставления: Церкви и Бога, в которого я уверовал и смог эту веру перевести на уровень сознания, благодаря русской литературе и философии прежде всего.

Так ведь в том и дело, что религиозной веры ещё не было - было просто знание, что Бог есть. Такое сплошь и рядом случалось, случается и будет случаться. Скажем, Вольтер: он не был атеистом, но не был и теистом - знал, что Бог есть, но в Него не веровал. Отсюда лозунг "раздавить гадину!", т.е. Церковь, которую он считал просто одним из человеческих институтов.

Если бы Церковь захотела быть научной, то это так же её разрушило изнутри, как духовность - науку, а профессионализм (профессиональное жречество) - литературу.

Потому Церковь никогда не станет научной, у неё совершенно иная миссия. Разрушит ли духовность науку? Не думаю. Хотя в обозримой перспективе маловероятно, чтобы нынешняя научная парадигма изменилась столь радикальным образом. Как и парадигма профессионального писательства. Но тут проще: есть Интернет, где любой может свободно выложить свои стихи или прозу.   Вот, например, рассказ "Парадокс Кощея" https://habr.com/ru/articles/991070/ Автор  - Артём Антонов, не писатель вовсе - математик и программист. Однако рассказ весьма интересен. Кстати, тоже про построение моделей.



 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика