Философия синтеза
Феноменология Мета-Я

0 Участников и 5 гостей просматривают эту тему.

« #256 : 24 Января 2026, 11:48:08 »
Логически несостоятельная гипотеза-предположение. Наблюдателем ну никак не может быть объект по самому определению субъекта и объекта.

Тут всё же Владимир прав - именно в том контексте, который имеет в виду. Есть такой околонаучный предрассудок, что в квантовой механике человек-наблюдатель, якобы, играет некую особую роль при редукции волновой функции. То есть, когда первоначальная суперпозиции состояний коллапсирует к какому-то одному. В действительности же редукция происходит при взаимодействии с любой средой, с чем угодно. Поэтому и камень - ничуть не меньший наблюдатель, нежели человек (точнее, прибор, посредством которого человек наблюдает). Примерно так, если не вдаваться в различие интерпретаций, ограничившись копенгагенской.


« #257 : 24 Января 2026, 11:55:50 »
Фобии и верификации

- Я-концепция (она же Я-образ или Образ Я) - рефлексивно осознаваемая совокупность представлений человека о самом себе, включающая сущее и должное в их взаимооценке...
Естественно, люди не любят, когда у них испрашивают их Я-концепцию, то есть лезут в душу, попросту говоря.
Совершенно не работающее, а посему, наверное, пустое определение.
- Что касается сущего люди еще как любят поговорить: как строить баню, как чинить автомобиль, чем лечиться от простуды, как устроена Вселенная и т.д.
- Что касается должного, т.е. того, кто что должен делать, то тут все скрижали всех народов и всех конституций исписаны этим, кто что кому должен делать.
- Да, чтобы лезли в душу, люди, точно, не любят. Так я в душу ни к кому не лезу. Я прошу, чтобы, опуская все душевные и духовные нюансы, дабы не раздувать вражду, мы поделились своими Я-концепциями, т.е. РЕФЛЕКСИЯМИ, как Вы и написали, что Я-концепция - это рефлексивные осознания, а меня, наоборот, поправляют: нет, давай говорить о чувствующих душах и о духовных предпочтениях. Так мы говорим о душах, духах или рефлексиях, которых еще и страшимся.

- Концепция Я - подлежащий эмпирической верификации теоретический уровень исследования феномена Я
А вот это определение очень даже строгое, но на практике, как выяснилось, трудно исполнимое. Вот я предложил Концепцию (модель) "Складень Я", плюс модель "Яйцо Ассанжиоли", плюс следом ниже предложу их синтез в виде бутылки Клейна.
Чтобы верифицировать этот теоретический синтез надобно связаться с феноменом Я. Тоже верно. Но как с ним связаться?
- Если я связываюсь и верифицирую в моем личном Я, то меня тотчас же критикуют и фальсифицируют за самолюбование, солипсизм и субъективизм.
- Если другие Я не участвуют в исследовании и не поставляют для него эмпирику своих Я-концепций, то исследователь вынужден связываться не с Я, а с другими (книжными) Я-концепциями, и тогда нарушается Ваше требование эмпирической верификации, потому что оно сводится к интеллектуальной игре в бисер или, как говорил Кант, к оперированием фикциями (ноуменами) чистого разума.
Вот и разрешай все эти противоречия.
Но я всё равно приведу мою синтетическую Модель, несмотря ни на чьи фобии обозначать рефлексии своего Я в теме эгологии.

«Последнее редактирование: 24 Января 2026, 12:00:08, Сергей Борчиков»

« #258 : 24 Января 2026, 12:37:53 »
Тут лучше разойтись сразу по разным дорогам, во избежание аварии.
Согласен. Я тоже не вижу в вас собеседника, поскольку Вы даже не попытались вникнуть в суть мною сказанного. Но, надеюсь, однажды поймете, что человек ежедневно проживает четыре мною описанные мира, которые есть ни что иное, как его состояния. И тогда поймете, что парменидовское бытие существует в субъект-объектном мире, а любовь - в субъект-субъектном. Миры разные, как мягкое и красное. Что существует в одном мире (в одном состоянии человека в его противостоянии с миром), то не существует в других. Отголосок любви из субъект-субъектного мира в субъект-объектном - это удовольствие. Поэтому у Вас философская каша, которую Вы считаете единственно правильной. За сим - будьте здоровы.
................
Хотя, Вы - единственный, кто понял, что такое мысль на мнимой поверхности, разрезающей тор бытия в точке "сейчас", сравнив ее с "ползающим червем". Так что есть и позитив, чему я рад: хоть что-то, но Вы запомните по результату моего участия в дискуссии.

«Последнее редактирование: 24 Января 2026, 12:50:04, Владимир физик»

« #259 : 24 Января 2026, 12:40:23 »
Договорились, Владимир. Пока! Получайте удовольствие от доминирования в другом месте.

Поэтому у Вас философская каша, которую Вы считаете единственно правильной.

Каша тоже еда. Только не "единственно правильной", а "истиной в последней инстанции". Тут есть нюансы. Где можно узнать адрес этой инстанции, я уже в этой теме пару раз сообщал.

На ход ноги бородатый анекдот, чтобы расстаться с улыбкой:

- Ты любишь помидоры, Гиви?
- Кушать люблю, а так нет.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 24 Января 2026, 12:45:13, Ярослав»

« #260 : 24 Января 2026, 12:52:00 »
Получайте удовольствие от доминирования в другом месте.
Это Ваша ниша. Вам и доминировать. Я же ищу собеседников. Здесь не нашел. На этом все.


« #261 : 24 Января 2026, 12:56:02 »
Хотя, Вы - единственный, кто понял, что такое мысль на мнимой поверхности, разрезающей тор бытия в точке "сейчас", сравнив ее с "ползающим червем". Так что есть и позитив, чему я рад: хоть что-то, но Вы запомните по результату моего участия в дискуссии.

К сожалению, вынужден Вас огорчить. Зарождение мысли в физическом мозгу как червя - это метафора Абрама Терца (Андрея Синявского). Но сказано это было совсем не в положительном смысле: а типа, эти идиоты думают, что мысль зарождается в мозгах, как червь. (Можете нагуглить про запас. Мне не жалко чужих червей за неимением своих.)

Говорю же, полный неадекват. У нас, кстати, есть виртуальный "Адвокат неадеквата". Но его услуги платные (тот ещё гусь).

P.S. А кроме как доминировать - других вариантов нет? (Вопрос риторический.)

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

« #262 : 24 Января 2026, 13:04:20 »
Говорю же, полный неадекват.
А вот хамить не надо.
Надеюсь, в догонку камней больше бросать не будете и разберетесь, в чем разница между мозгом и мнимым пространством с ползающими в них червями.


« #263 : 24 Января 2026, 13:05:04 »
Привожу синтетическую модель «Яйцо Ассанжиоли» + «Складень Я»:



Описывать моменты сходства и почти-тождества двух моделей детально не буду, если только не появятся интерес, вопросы и комментарии. Отмечу лишь расхождения.
- У меня нет фазы 4 (сознание), поскольку вся эта модель (и у меня, и у Ассанжиоли) и есть модель сознания, поэтому фаза 4 стала створкой Я.
- У меня нет фазы 6 «Высшее Я», потому что «Высшее Я», «Божественное Я», «Истинное Я», «Всеблагое Я», «Всеединое Я», «Атман», «Чужое Я», «Космическое Я», «Я-Арете» и тому подобные Супер-Образы – это всё моды и проявления одной фазы 3 – Сверх-Я. Да, между ними и внутри нее всегда выстраивается иерархия (от низшего к высшему), и что-то всегда оказывается на месте, обозначенным у Ассанжиоли звездой, а в теории ТРД (у Ю.Д. Бухарова, Ю.М. Фёдорова и др.) – интегративной трансценденталией. Но это все равно не дает основания на выделение ее в качестве отдельной створки.
- 6-ой фазой я обозначил горлышко или ручку бутылки Клейна, через которую перетекает трансцендентная и трансцендентальная наличность Сверх-Я (а может быть, и еще чья-то) обратно в Я, захватывая по пути что-то из коллективного бессознательного (БСЗ). Навреное, стенки ее надо было обозначить пропускающим пунктиром. На моей модели Складня Я она обозначена как «Прото-Я».
- И, наконец, топологический момент входа в Я, представляющий переворот ТРД-наличности в индивидуальную наличность и обратно, по типу ленты Мёбиуса, я обозначил «Мета-Я». Мета-Я с точки зрения имманентности – это наблюдатель такого извывертывания одного в другое и обратно.

Пока достаточно. Даже если, как сказал Ярослав, эта тема никем не будет читаться и как-то вмиг исчезнет, то я буду считать эту модель закономерным итогом развития интенций теории ТРД в синтезе с теорией Эгологии.


« #264 : 24 Января 2026, 13:06:24 »
А вот хамить не надо.
Это я хамлю?..     /:^|

Признаюсь, я даже удивился: с таким неадекватом (не в смысле личности, а в смысле восприятия ею других текстов и личностей) я давненько не сталкивался у нас...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 24 Января 2026, 13:09:51, Ярослав»

« #265 : 24 Января 2026, 13:14:26 »
Даже если, как сказал Ярослав, эта тема никем не будет читаться и как-то вмиг исчезнет...

Удивительная у Вас способность, Сергей, приписывать мне то, что я никогда не говорил. Тема не исчезнет - ни "как-то", ни "вмиг". Мы не удаляем темы в никуда (и даже отдельные посты), не в нашем это воспитании. Из Вашего раздела не было удалено ни одной темы (только по Вашей просьбе, и то не в никуда, а в неиндексируемый архив). Для темы небытие - это когда её никто не перечитывает, включая её участников и её автора. Эта тема именно из таких. А признайтесь честно, хоть одну тему в своём разделе Вы перечитывали и хотели бы реанимировать? (То-то и оно.)

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

« #266 : 24 Января 2026, 13:46:12 »
Привожу синтетическую модель «Яйцо Ассанжиоли» + «Складень Я»
я буду считать эту модель закономерным итогом развития интенций теории ТРД в синтезе с теорией Эгологии

Сергей Алексеевич, итог впечатляет, ничего не скажешь. Стоило ради него исписать нам всем тут 18 форумных страниц (263 поста), не считая десятка удалённых (в основном моих). Количество букв и угадать боюсь. Если это всё распечатать, получится толстенный том. За пару недель. Борзописцы мы тут все, наверное...

Но я, собственно, вот о чём:
Это яйцо (схема) "Я" только Сергея Борчикова? Или у всех такая же... как бы помягче... концепция-складень (и дался Вам этот складень!) внутри сидит? У меня тоже? Со створками и пунктиками. Вы же были против обобщений, или я неправильно Вас понял? Прямо яйцо Кощея... Ладно, вскрытие покажет.

Кладу свои слова об эгологии взад. Раз эта серьёзная наука помогает мне воочию увидеть яйцо, пунктики и створки моего Я, она дорогого стоит, во всех смыслах этого слова. Теперь я, наконец, знаю, как оно, я, устроено на самом деле. Век живи, век лечись, как говорит мой Сумалётов.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 24 Января 2026, 13:56:33, Ярослав»

« #267 : 24 Января 2026, 14:03:03 »
Пошёл я с этим яйцом к зеркалу... Покрутился... Зрелище так себе, на троечку. Но вот что я забыл уточнить: а где это яйцо находится (про уток и прочих зайцев не спрашиваю, ибо сказки это детские, нам не к лицу и не по летам) - в мозгу? Яйцо в мозгу? А есть в нём игла? В этом яйце... Должна быть, если Я бессмертно. Но иглу в мозгу я уже не стал представлять (побоялся инсульта, если честно, ибо натура впечатлительная, слабая и беззащитная).

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

« #268 : 24 Января 2026, 14:11:32 »
итог впечатляет, ничего не скажешь.
Спасибо, но это только промежуточный и, я бы сказал, начальный итог.

Это яйцо (схема) "Я" только Сергея Борчикова? Или у всех такая же...
Да откуда мне знать, если у других фобия показывать концепции своих Я.
Вот Ассанжиоли показал, и я с ним синтезировался.
Кен Уилбер в "Интегральной психологии" тоже показал. Следующий мой синтез (завтра-послезавтра) будет с ним. А дальше как получится.

Вы же были против обобщений, или я неправильно Вас понял?

Я был и остаюсь против обобщений фикций чистого разума. Бесполезное занятие. А если за чьими-то представлениями, идеями и понятиями стоит верифицированный опыт их Я, то я за обобщение и поиск интерсубъективных инвариантов. У меня за каждой буквой, за каждым словом (Мета-Я, ТРД, БСЗ, Сверх-Я, и т.д.) стоит частичка моего Я. Если же переводить эти слова на уровень обыденного языка, то можно скатиться до коммуникации по типу: "Дурак - сам дурак". У меня тоже защитная фобия на сей счет...


« #269 : 24 Января 2026, 14:20:49 »
Зачем скатываться? Не будем скатываться. Будем синтезироваться. А фобии, ну что поделать, известно, по профессии. Обыденный язык оттуда же. Про иглу не забудьте в этом яйце, это важно! "Я" без бессмертия всё равно что писатель без читателя. Даже хуже.

"Я"-"Язык"-"Яйцо" (случайно заметил на полях)... Так, где это Яйцо-Я - в мозгу, на Языке? Или в регионе сущностей? Вы вот не отвечаете на мои вопросы, а я, может, понять хочу... Я ленив, но любопытен.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 24 Января 2026, 14:23:55, Ярослав»

« #270 : 24 Января 2026, 14:22:16 »
Юрий Бухаров
Сегодня в 16:20:40

Цитировать
Сёрен Кьеркегор ("Болезнь к смерти"):
"… Я человека: это отношение, которое относится к себе самому и вместе с тем к другому".

Вот так и имеем Я как самого себя и вместе с тем (в гегелевской терминологии) как «другое себя», «своё другое» (инобытие себя). Или «Я человека» есть Я (субъект-Я) и не-Я (объектное онтически сущее инобытие Я, или тела субъекта-я).
А человек в этом описании есть Плерон/Плерома (целокупность, тотальность), охватываюшая Себя как субъект-я и объект-не-я. Субъект-я есть необъектная сторона Человека (не-сущая в тварном мире, а представитель в Человеке мира горнего), а человеческие тела (физическое, психическое и ментальное) есть объектная материальная сторона Человека (тварно сущая в дольнем мире).
Как-то так.



 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика