Философия синтеза
Феноменология Мета-Я

0 Участников и 2 гостей просматривают эту тему.

« #211 : 22 Января 2026, 20:28:21 »
Цитировать
Владимир физик от Сегодня в 09:12:21
Всем добрый день и поздравления с Новым годом!
Какие знакомые все лица...
Рад встрече.

И я приветствую! Не общались весьма давно с форумных дискуссий на ФШ.
Интересно насколько эволюционировались мировоззренческие взгляды с тех пор. На Проза.ру поглядываю за быстрым ростом числа новых публикаций.
Будет что-то интересное от Вас на этом чате – пообщаемся.


« #212 : 22 Января 2026, 21:16:39 »
Будет что-то интересное от Вас на этом чате – пообщаемся.

Ну вот, была у нас Интерактивная книга, а теперь даже не форум, а чат... Хорошо, что пока только в этом разделе докатились да чата. В других пока держимся.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
Ярослав Таран

« #213 : 22 Января 2026, 21:44:30 »
Будет что-то интересное от Вас на этом чате – пообщаемся.
Вот, делюсь некоторыми наработками по поэме Парменида. Сейчас занимаюсь интерпретацией полученных результатов. Пытаюсь сформулировать суть мнимого пространства. В информационном поле давно ходит идея, что, раз существуют действительные и мнимые числа, то должна реализовываться философская пара "действительное-мнимое", и, соответственно, наряду с действительным пространством, должно существовать мнимое пространство. Сознание, как мнимое пространство, очень хорошо подходит на эту роль. Собственно, тор бытия Парменида и существует в нем, поскольку мнимое пространство - это функция времени (движения). "Я" - это точка "сборки" тора бытия на действительной мнимой плоскости. По-другому быть и не может: "я" осознается только в моменте наступления эрайгниза, а эрайгниз реализуется только в моменте "сейчас".
PS
Поражаюсь, как круто развивалась философия две с половиной тире две тысячи лет тому назад. Парменид формулирует тождество, а его ученики расширяют теорию. Мелисс говорит о бесконечности мира и о конечности шара бытия (читай - о конечности нашей Вселенной, в которой мы живем). Апории Зенона порождают теории атома и эфира, а также зачатки дифференциального исчисления. Платон, создавая теорию души, просит учеников создать теорию вращения планет исключительно при помощи окружностей. И Евдокс Книдский делает это, создав, по сути, первую теорию гравитации. Потом Аристотель, Архимед, ученые Александрии - и все, аут. Тишина на полторы тысячи лет...

«Последнее редактирование: 22 Января 2026, 22:00:26, Владимир физик»

« #214 : 22 Января 2026, 22:06:59 »
На ночь глядя
На сегодняшнем занятии Философского клуба говорили, кроме прочего о Я. Один из участников сослался на модель Ассаджиоли, так называемое "Яйцо Ассаджиоли". Нашел в интернете:

Где:
1. Низшее бессознательное.
2. Среднее бессознательное.
3. Сверхсознание.
4. Поле сознания.
5. Сознательное «Я» (Эго).
6. Высшее «Я».
7. Коллективное бессознательное.
Какая перекличка с моей семистворчатой моделью:
Складень Я.
Похоже, я поспешил отказаться от 7-ой створки (Прото-Я). Завтра обдумываю и произведу корреляцию двух моделей.

«Последнее редактирование: 23 Января 2026, 06:40:46, Сергей Борчиков»

« #215 : 22 Января 2026, 22:23:40 »
1. Низшее бессознательное.
2. Среднее бессознательное.
3. Сверхсознание.
4. Поле сознания.
5. Сознательное «Я» (Эго).
6. Высшее «Я».
7. Коллективное бессознательное.
Я это все могу показать на мнимой плоскости. Еще и дополнить наложениями разных сознаний и взаимодействием со всею плоскостью целиком, как с Богом.


« #216 : 22 Января 2026, 23:19:54 »
Всего два варианта в мировой гуманитаристике:
1) ты -- другой человек,
2) Ты -- с большой буквы, это некий символический образ, как Вы правильно сказали, внутри именно Вашего Я, который может быть гипертрофирован до субстанциального Существа, по методике Мартина Бубера

Тут есть один немаловажный нюанс, на мой взгляд: die Sprache ist das Haus des Seins - то бишь Язык есть дом Бытия, по Хайдеггеру (с коим в этом согласен). Однако жить да быть в сем доме можно по-разному.

Для религиозного философа Мартина Бубера "Я-ТЫ" (через дефис, а не через тире) есть одно основное слово, а не два, лишь внешним образом соотнесённые друг с другом.

Для безрелигиозного (по факту) Людвига Фейербаха "Я - Ты" (уже именно через тире, а не через дефис) являет собой не одно слово, а двоесловие отношения. Хотя он и провозгласил его символом любви человека к человеку.

А в русском языке (заодно в белорусском и малоросском, ныне украинском), в нашем доме нашего Бытия, дополнительно есть своя этноментальная специфика. Прежде всего легко заметить, что применительно к Я наличествуют две разные основы - АЗЪ и МЕ, как на то указывает супплетивизм в косвенных падежах (я - меня - мне и т.п.). Впрочем, это и в немецком примерно так (Ich - mich -  mir...). Но там "мы" - "wir", а у нас именно "мы", которое в праиндоевропейском было тоже МЕ. И не случайно у нас издавна бытует фразеологический оборот "ты да я, да мы с тобой", использованный даже в песне из какого-то старого фильма. Наконец, уместно вспомнить в этой связи, что помимо нынешнего множественного числа в древнерусском было и число двойственное (для означения двух в их единстве), которое оказывалось более удобным для выражения смысловых нюансов (например, сказать тогда "схватить руками" - значит, чтобы много людей схватили, а "схватить рукама" - значит, чтобы один человек своими двумя). Соответственно, двойственное число имели личные местоимения "ва" (2-е лицо, потом слилось с нынешним множественным "вы") и "ве" (1-е лицо, через ять).

То есть исторически в нашей тысячелетней культуре (даже более, чем тысячелетней) местоимение Мы, как двойственное, а не как множественное, означало "Я-ТЫ", которое тоже являет собой одно из основных слов, где нераздельно-неслиянное единство.

По мере прогресса, который (увы!) наряду с обретением нового утрачивает и нечто прежнее (порой не менее ценное), язык упрощается - и синтаксически, и семантически, и прагматически, и грамматически, и даже лексически (деэтимологизация). Тем самым опрощается. Но при этом на глубинных своих уровнях, пусть даже только на уровне этимонов, он всё равно сохраняет этимологическую приемственность, транслирующую через исторические времена преемственность духовную. В данном случае - огранённую десятью веками православно-христианской культуры.

Знанию не нужна вера. Вообще не нужна. Знание объективно, хочешь верь, хочешь не верь, но ты поставлен перед фактом этого знания - свободы духа в знании нет по определению его объективности. Вера - это всегда шаг в неведомое, на свой страх и риск, без гарантий и доказательств, это внутренний (духовный) творческий акт. Как только появляется доказанное (эмпирически или логически) знание, вера уже без надобности. Вера исходит изнутри, из свободы духа, а знание поступает извне, из мира объектов. В точном смысле слова и духовный опыт нельзя назвать знанием. Это путь, который никто за тебя ни пройти, ни повторить не может, в отличие от знания. И вера на этом пути - своего рода маяк, компас, внутреннее солнце, освещающее твой экзистенциальный космос. А знание - в лучшем случае солнце внешнее.

Согласен со всем здесь сказанным, если речь о Вере. Вера - свободное и деятельное, непосредственное и целостное постижение не только смысла, но и сверхсмысла. В ней всё: и Вера как уверенность, и Вера как доверие, и Вера как верность. Вера сугубо личностна и вместе с тем соборна, где все со всеми, подобно словам Христа: "Аз во Отце Моем, и вы во Мне, и Аз в вас" (Ин 14:20). Верой держится всё мироздание, онтологически, где человек - сопричастник благодати Божией, соработник нетварных Божественных энергий, а потому каждый во всех и все в каждом, во всём - всё, и в каждом - каждое (Николай Кузанский)... Однако такая Вера - как высочайшая горная вершина, на которую удаётся взойти весьма редко, если вообще удаётся. Хотя в любом случае, подобно горной вершине, даже у подножия её Вера может быть открыта взору, ибо если даже она и не есмь, но есть.

А вместе с тем есть и вера как грань субъектной человеческой свободы в её субъективном исполнении, где верить и веровать - не совсем одно и то же. Но и она, как ступени, где свои, пусть ещё невысокие, но высоты. Поэтому вера - это всегда не столько состояние, сколько путь. И если Бог даст, то путь сей вольётся в Путь, Истину и Жизнь, где "познаете истину, и истина сделает вас свободным" (Ин. 8:32). И как таковая вера сопряжена со знанием - и с сомнением, спасающим в том числе от самомнения. Примерно как у Достоевского - вопросы и ответы Ставрогина и Тихона, в отдельной главе "Бесов":

"- В Бога веруете? — брякнул вдруг Николай Всеволодович.

- Верую.

- Ведь сказано, если веруешь и прикажешь горе сдвинуться, то она сдвинется... впрочем извините меня за вздор. Однако я всё-таки хочу полюбопытствовать: сдвинете вы гору или нет?

- Бог повелит и сдвину, — тихо и сдержанно произнес Тихон, начиная опять опускать глаза.

- Ну, это всё равно, что сам Бог сдвинет. Нет, вы, вы, в награду за вашу веру в Бога?

- Может быть и не сдвину.

- "Может быть". Ну и это не дурно. Хе-хе! А впрочем всё еще сомневаетесь?

- По несовершенству веры моей сомневаюсь.

- Как? и вы несовершенно веруете? вот бы не предположил, на вас глядя? — окинул он вдруг его глазами с некоторым удивлением, совсем уже прямодушным, что вовсе не гармонировало с насмешливым тоном предыдущих вопросов.

- Да... может быть, верую и не в совершенстве, — ответил Тихон...

- А можно ль веровать в беса, не веруя в Бога? — засмеялся Ставрогин.

- О, очень можно, сплошь и рядом, — поднял глаза Тихон и улыбнулся.

- И уверен, что такую веру вы находите всё-таки почтеннее, чем полное безверие... - захохотал Ставрогин.

- Напротив, полный атеизм почтеннее светского равнодушия, - повидимому весело и простодушно ответил Тихон, но в то же время осторожно и с беспокойством всматриваясь в гостя.

- Ого, вот вы как, да вы решительно удивляете.

- Совершенный атеист, как хотите, а всё-таки стоит на предпоследней верхней ступени до совершеннейшей веры (там перешагнет ли её, нет ли), а равнодушный никакой уже веры не имеет кроме дурного страха, да и то лишь изредка, если чувствительный человек...
"

К чему всё это? К тому, что недавно довелось обсуждать с одним молодым человеком статью "Парадокс Люцифера" (если кому интересно - https://disk.yandex.ru/i/eKt6icF82zzeXw). Ему едва за двадцать, талантлив, эрудирован, весьма хорошо разбирается в философии, да и по жизни, насколько знаю, отличный парень. Но... не просто атеист (это его личное дело), а из числа воинствующих сциентистов, для коих душа, дух, духовное и т.п. - звук пустой, лишь словесные наклейки на определённом свойстве высокоорганизованной материи.

Он и обосновывал свой главный тезис, что знание и вера противоположны абсолютно, взаимоисключительно, что знанию вообще не нужна никакая вера, так как знание объективно, хочет того человек или нет. На что ему заметил: даже в словах об объективности всегда осуществляется соотнесение с человеком, который всегда имеет свободу как признать знание, так и отвергнуть его. А это и есть субъективная вера - вера в объективность угодного знания или неверие в его объективность, если знание неугодно (что бывает сплошь и рядом). Лично, своим индивидуальным опытом человек не может проверить и малой доли тех знаний, которыми располагает - так или иначе очень часто просто принимает на веру. Поэтому человек знает лишь то, чему верит, а верить может лишь тому, что знает. О том же, о чём вообще ничего не знает, даже понятия не имеет, никогда не слыхав, человек и веры никакой не может иметь. Только в подобных случаях никакой веры нет - когда нет никакого знания.

«Последнее редактирование: 22 Января 2026, 23:27:01, Юрий Бухаров»

« #217 : 23 Января 2026, 06:23:10 »
Ярослав
Сегодня в 11:12:34

Цитировать
Если под Атманом подразумевается дух (Высшее духовное Я человека), то в духе нет разделения на внешнее и внутреннее, на объект и субъект, поэтому вопрос о центре попросту не имеет смысла в духовной реальности. То же относится к Богу (если под Атманом подразумевается Бог) - Он не в центре, не "за-миром", не "в-мире". Он Творец мира. Художник в центре картины, в ней или за ней? Везде и нигде (для жителей картины).
Верная, на мой взгляд, позиция. Вот это нигде (Он не в мире, но и не вне мира) известно как апофатика (отрицательная предикация Бога). И разом с этим Бог везде (и в мире, и вне мира), что именуется катафатикой (положительная предикация Бога).
Ровно также и с Я. Как необъектный субъект, Я отсутствует где-либо в мире материально-объектно сущем. Но как действующий (активный, волящий своими объектными материальными телами) фактор (проводник в тварном мире Божественной энергийности) Я пронизывает весь тварный мир со всей мира предметной множественностью.
То есть как проводник Божественной энергийности дух-субъект-я присущ (пребывает) каждому тварному предмету мира (хоть человеку, хоть любой сущей былинке).
Вся сложность для понимания этого положения, по мне, заключается в том, что человек чаще склонен не различать бытие и инобытие и пытается всё сущее сводить к бытию объектному, представляя и инобытийный субъект-Я как один из объектов тварного мира. Но субъект – ни один из объектов тварного мира, а Тот, Кто различает объекты тварного мира, или искомое Я.
Объектен лишь понятийный суррогат Субъекта - логическое понятие (объект-ноумен) со словом-термином «Я».


« #218 : 23 Января 2026, 06:44:24 »
Ярослав
Сегодня в 11:23:59

Цитировать
К слову, для любящего любимое "ты" в нём и реальнее, и важнее своего "я". Вернее так: без любимого "ты" и "я" никакого нет, только иллюзия. Реальное бытие "я" обретает только в любви, когда в нём возгорается "ты". Без любви всё пустота и суета сует. Но у любви должен быть предмет (абстрактной любви не бывает, как и абстрактного духа). Этот конкретный предмет и есть "ты".

Заменяю Ты на Я-Атман и в каждом человеке присутствут неслиянное единство Высшего единящего всех Я-Божественного и частного актуально ограниченного я. Теперь тотальное присутствие я и Я в человеке можно представить как соотношение ограниченного-актуального я и безграничного Божественного Я-Атмана.
Отсюда и индуистское изречение Тат твам аси, или «ты есть То» (малое актуальное я есть в потенции То, или безграничный Божественный Атман)


« #219 : 23 Января 2026, 07:07:42 »
Владимир физик
Сегодня в 11:57:42

Цитировать
Таким образом, сознание – это мнимое пространство, в котором осуществляется мышление, или оперирование объектами, наполняющими мнимое пространство.

 Сознание – это пространство, в котором субъект в двух модальностях воспринимает (переживает) и мыслит (понятийно умозрит) всеединый предмет-мир, или всемир.
Одна модальность Пространства-Сознания – это чувственно данный контент (содержание) Сознания, или чувственно-феноменальная картина мира в сознании человека.
Вторая модальность Пространства-Сознания – это умозрительно-понятийно-ноуменально-мыслительно данный контент Сознания, или картина мира в модели субъектной онтологии (гипотез, концепций, теорий, учений человеческого умозрения).
Вместе обе модальности образуют чувственно-мыслительное представление человека о мире как способ осознания человеком мира.


« #220 : 23 Января 2026, 07:23:37 »
Ярослав
Сегодня в 12:31:51

Цитировать
Последний пост Ваш натолкнул на такой вопрос: мышление - это функция мозга, где мысли зарождаются, как черви?

Хороший вопрос.  Да, действительно, что мы поместим в центр бытия мира, то и буде «вертеть» миром. Поместим туда мозг, он будет производить всё на свете: и мысли (как печень производит желчь), и сознание (по догмату диамата о сознании как свойстве высокоорганизованной материи). Ну а как на политическом сленге в центр намеренно помещают хвост, так и хвост начинает вертеть собакой.


« #221 : 23 Января 2026, 07:25:33 »
Топология Я

Я это все могу показать на мнимой плоскости.
Владимир, как здорово! Я как раз это же хотел Вам предложить. Но предварительно всё же выскажу три методологических соображения.
1) В современной метафизике всё же не считается, что бытие тождественно мышлению. Хотя признается, что есть некое специфическое частное состояние, в котором такое тождество реализуется.
2) Аналогично мышление не тождественно Я. У Парменида вообще нет понятия Я, оно появится только через две тысячи лет после Парменида. Хотя аналогично имеются не просто отдельные, но даже сущностные состояния, в которых Я тождественно мышлению.
Если в формуле тождества для Я [Я = Я(f1, f2, f3…)] оставить только одну функцию Я – мышление (fм), то в принципе можно получить тождество: Я = Я(fм).
Поэтому я бы предложил Вам пока абстрагироваться и от бытия (оставим это для темы онтологии) и от мышления (оставим это для темы логики), а сосредоточиться только на теме эгологии.
3) В этой теме я предложил бы Вам взять не только модель Ассанджиоли, но и схожие с Вашими идеи неофрейдиста Жака Лакана (1901-1981), который на полном серьезе ввел в изучение Я идеи топологии и сравнивал природу Я, в отличие от Парменида и Вас, не со сферой, и даже в отличие от Ассаджиоли (не с яйцом), а прямо:
а) как и Вы – с тором,
б) больше – с лентой Мёбиуса,
в) фундаментально – с бутылкой Клейна,
г) специфически – с Борромеевым узлом.
И я бы добавил сюда:
д) проективное пространство, в частности, поверхность Боя:



Если Вам удастся не абстрактно-декларативно, а конкретно, как Лакан, увязать основные функции и состояния Я с такой топологией, то это будет прорыв в эгологической науке.

«Последнее редактирование: 23 Января 2026, 07:29:21, Сергей Борчиков»

« #222 : 23 Января 2026, 09:12:44 »
Цитировать
Ярослав
Вчера в 14:31:18

Цитировать
Теология это наука о Боге, правильно я понимаю? Интересно девки пляшут... А есть наука о вере, наука о любви? Или наука о свободе? Либералогия... Либеразис? резис? ризис? Как лучше?

Науки о Боге, Духе, Сознании, Вере в значении применения к ней попперовских критериев научности – нет. Есть метафизическое познание, представленное разными направлениями: теологией, православым богословием, теософией, разными течениями индуизма, буддзма, даосизма и прочая.
Цитировать
А что такое "эзотерика", в чём главный критерий отчуждения туда какого-то автора? Фрейд мне тоже неитересен... Что остаётся? Философия и метафизика? Так нет единой (и не предвидится, слава Богу) философской или метафизической системы.

Есть Единое Учение (та самая Истина в последней инстанции), которое Человеку передается в версиях-редакциях Посланников Бога в такой форме изложения, которая доступна уму человека в разные исторические времена. Редакциями этого Единого Учения являются учения Моисея, Будды, Иисуса Христа, Магомета. Вот потому в Нагорной проповеди говорится «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Мф. 5:17)»

Цитировать
Прежде чем выискивать какие-то соотношения чего-то с чем-то, нужно определиться с теми предметами, для которых такие соотношения изыскиваются. Это первое. Второе: а зачем нужно искать эти соотношения? Чего они дают, какую прибыль смысла? Максимум, что можно представить, это какую-то таблицу-матрицу с такими соотношениями (абстрактной философии, теологии, эзотерики и т.п.). Ну, и кому эта таблица нужна и кто согласится её принять за истинную? Эти соотношения не формальные, но экзистенциальные взаимосвязи внутреннего космоса, пусть там и остаются. Вот и весь мой рецепт.

Это, примерно, как «Для общения с Богом мне не нужны ни церковь, ни метафизические учения, ни какие иные посредники-подпорки вроде костылей для увечного. Я сам в себе напрямую общаюсь с Богом во мне». Но на языке богословия эта позиция именуется грехом гордыни и порицается как раздутое самомнение, чреватое вместо общения с Богом в себе подверженностью общения с Лукавым/Сатаной. Ну и Вам, конечно, решать, чему следовать. На то и дана человеку Богом свобода воли.

«Последнее редактирование: 23 Января 2026, 15:17:32, Ярослав»

« #223 : 23 Января 2026, 09:42:08 »
Ярослав
Вчера в 14:44:59

Цитировать
Давно хотел спросить, а чем Неовсеединство отличается от Всеединства? В чём сермяжная правда приставки "нео"?

Прекрасный вопрос! По существу, это одно учение. А по предложению – это новая версия Всеединства, обогащенная (но не для персонально Вас) логико-математическим аппаратом (методологией) персонального Автора этого обновленного учения (В.И. Моисеева).
Более того, на наших глазах (современников В.И. Моисеева) Автор развивает своё учение Неовсеединства, отталкиваясь от уже от им достигнутого (L-противоречия, R-пространство, ПВМ – полярно-векторная модель, ПМО – проективно-модальная онтология, прямые и обратные материи и прочее уже наработанное).


« #224 : 23 Января 2026, 10:41:53 »
...идеи неофрейдиста Жака Лакана (1901-1981), который на полном серьезе ввел в изучение Я идеи топологии

Я бы так не сказал: до Лакана уже была "топологическая психология" Курта Левина.

Хочется всё же напомнить главный парадокс эгологии. А именно, эгология пытается исследовать Я как объект, изначально превращая его из Я в Оно. Тем самым Ichheit, если использовать понятие Фихте (на русский обычно переводится как "яйность") сразу же испаряется. Безвозвратно. А без Ichheit Я уже вовсе не Я. Не напоминает ли такой подход попытку постичь природу жизни живого существа посредством его посмертного вскрытия?

«Последнее редактирование: 23 Января 2026, 10:46:29, Юрий Бухаров»

« #225 : 23 Января 2026, 11:26:26 »
А без Ichheit Я уже вовсе не Я.
А я тут с Парменидом пришел искать "я", а, оказывается, все дело в Ichheit, которое при написании раздельно Ich heit переводится "меня зовут", а в слитной версии - "себя".
Извиняюсь. Пора прощаться.



 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика