События и размышления
Информация к размышлению. Игорь Стрелков (Гиркин)

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

1. Слова "предатель" не было. Было один раз слово "предательство" и не в отношении личности Стрелкова, а того, что во все времена и в любом государстве определяется как работа на врага (публичная критика руководства в армии, например). Вряд ли можно назвать адекватным в данном контексте такое количество раз повторённое в ответ слово "предатель" - да ещё и с каким-то "списком предателей".

2. Разрекламированный Гиркиным в Сети поход Гиркина на войну даже у меня вызвал уважение и пошатнул давно уже устоявшееся мнение об этой персоне. Такое же уважение вызвал, например, и депутат Милонов, к которому я вообще не мог раньше относиться без тотальной иронии... Но Милонов дошёл. И воюет. А Гиркин нашёл уважительную причину (виноватых), чтобы не дойти. Милонов, к слову, никаких публичных заявлений о себе не делал. Что он воюет, стало известно много позже и из других источников.

3. Заслуживают ли внимания мнения тех командиров, в чьё подразделение направлялся Марио грабить банк Гиркин-герой? Корифей привёл их выше (две ссылки).

4. Разная бывает критика... Сама лексика, сам стиль "критики" Гиркина вопиют. Собственно, об этом и шла речь у Корифея в первом посте, если я его правильно понял. Это и есть те самые нюансы, о которых говорится в одном неприличном анекдоте... А так, да, все как есть патриоты. Но называть Шойгу "тупым", "дураком", "без извилин, не вяжущим речи" и т.п. - это ли не показатель... нюанса? К слову, он и Захарченко примерно теми же словами поливал.

А вообще зря эту мутную бодягу Корифей заварил тут, а нам расхлёбывать. Отношение к какому-то Гиркину уже ни на что не влияет. Отработанный материал. Не нужен уже ни тем, ни этим. Как и Навальный, к слову. Этот хоть сидит, пострадал за "правду"...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 09 Января 2023, 10:16:08, Ярослав»

2. Разрекламированный Гиркиным в Сети поход Гиркина на войну даже у меня вызвал уважение и пошатнул давно уже устоявшееся мнение об этой персоне.

Почему разрекламированный им? Единственное, что было - это его фото с супругой, которое выложила его супруга. Кто-то заинтересованный распространил эту информацию в СМИ. Через какое-то время кто-то из местных жителей сфотографировал издалека человека сильно напоминающего Стрелкова. Опять разнеслось по СМИ. После чего на Украине стали собирать пожертвования на его поимку (разумеется себе в карман).  В ноябре фото Стрелкова выложил его друг Михаил Полынков, который был в том же подразделении. Когда спустя полтора месяца Стрелков поинтересовался, а где его жалование (это я домыслил), ему наконец признались, что его в штате нет. Был менее суток в штате. Всё остальное время находился с оружием незаконно. Оружие сдал и поехал домой. Это была его третья попытка.

Про первые две попытки что-то слышали? Первый раз весной пытался. Подробностей нет. В СМИ писали, что Стрелков пытался проникнуть в зону СВО незаконно. Он это отрицал тогда. Вторая попытка была в конце августа по начало октября. Набирал добровольцев в отряд, снаряжение собирал. Пришло время ехать на полигон в начале октября, и только тогда ему отказали. Тогда попытал счастье поехать в ДНР и записаться в военкомате там. Будто получилось, а оказалось, что всё это время находился в зоне СВО незаконно. Какое он право имел продолжать находиться незаконно там?

3. Заслуживают ли внимания мнения тех командиров, в чьё подразделение направлялся Марио грабить банк Гиркин-герой? Корифей привёл их выше (две ссылки).

Он не направлялся в их подразделения.
А про Алабая Военкор Котёнок писал такое:
https://t.me/s/voenkorKotenok?q=%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B9

Может и не тот, но фамилия Новиков.

Я привёл список людей, которых тоже придётся считать то ли предателями, то ли врагами, потому что они с уважением относятся к Стрелкову. А не пойми откуда взявшимся Алабаям и Якутам имею право не доверять и даже подозревать их в том, что они жулики. Хотя за руку не поймал, значит, обвинять не имею права.

«Последнее редактирование: 09 Января 2023, 17:48:40, Мидюков Антон»

"Жулики"-то  на фронте. А Стрелков их публично поливает грязью, сидя дома. Это один "нюанс".

Второй. Стрелков офицер и допускает публично в адрес других офицеров, причём выше по званию и возрасту, такую лексику, за которую в 19-м веке мгновенно вызван был бы на дуэль. Про времена ВОВ и не говорю. Но и в позднее советское время такого себе офицеры не позволяли на публику. Он ведь поклонник белого движения, реконструктор, так? Своеобразные у него понятия об офицерской чести...

Третий нюанс. Никто из перечисленных людей не позволял себе и близко подобного стиля и лексики, как Стрелков, что в адрес Захарченко ("холуй", "охранник"), что в адрес действующих генералов. Хотя как соединился со Стрелковым Лукашенко, я так и не понял. Или он тоже называл Шойгу "тупым" и "дураком"? Или Царёв? Или Делягин?

Да, нас развратили за последние 30 лет. Всё перевернулось вверх дном. Стало дозволено всё. Но не до такой же степени?.. А вот с чрезмерно частым употреблением слова "предатель" я бы таки воздержался, тем более вкладывая его в уста оппонента. Остальное, наверное, дело вкуса.

А по сути. Всё, что я слышал от Стрелкова, после его... как бы помягче... ухода из Славянска и Донецка, это - "всё пропало", "России конец". К этому всё так или иначе сводится. Стрелков хотел сдать и Донецк, такой ультиматум выдвигал Кремлю. Захарченко не сдал. И потому его Стрелков после пытался всеми силами "опустить". Захарченко, хоть и "холуй", и "тупой", и "бывший охранник", ничего подобного в ответ не позволял себе. Это ещё один "нюанс". И таких "нюансов" накопилось за эти годы слишком много, чтобы не задуматься о верности своего первого впечатления, когда Стрелков умудрился оседлать крымскую волну и слиться на время в глазах народа с этим патриотическим подъёмом, чуть ли не во главе его предстать героем-одиночкой, которого "тупые" в Кремле не поддержали. Если ни за что не несёшь реальной ответственности - ни за слова, ни за дела - то можно, при наличии определённых моральных качеств, удерживаться какое-то время в таких амплуа и на такой волне. Но не навсегда. И это время закончилось. Финал оказался сколько говорящим, столько и пошлым. Но это опять же вопрос вкуса.

За сим.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 09 Января 2023, 18:41:31, Ярослав»

ОффлайнКорифей

  • Дважды повторяю – это приговор.
"Стрелков - мифы и реальность". 10-минутное видео Михаила Онуфриенко (краткое предисловие) и Игоря Безлера (в 2014-м году командир "Народного ополчения Донбасса" в Горловке, непосредственный участник тех событий, легендарный комбат с позывным "Бес").

https://rutube.ru/video/f5d2e2eae606c8c714d648f8c1ac6e49/?r=wd

Глава службы безопасности, шеф
внутренней и внешней разведки Воздушного Замка

Слово, против слова. А Павел Губарев тоже наверное того самое? Рядовым воюет с февраля. С уважением к Стрелкову, как относился, так и относится. Странно. Не правда ли? А Олег Царёв? Почему-то опять таки Стрелкова уважает. Обманывается?
Покойный Мозговой с уважением к Стрелкову относился. Опять странно. И сколько этих странно. Вскружил им всем голову прохиндей, не иначе!


Да не о Стрелкове речь ведь, Антон...

Факт остаётся фактом (тут уже не в словах дело). Стрелков как тогда не стал воевать, так и сейчас не воюет. Как только становилось по-настоящему горячо, он почему-то (так вот складывались обстоятельства всякий раз!) покидал это место... Без единого исключения. Невольно возникают смутные сомнения... Вот о таких сомнениях, зачастую очень благотворных для души, и говорит Онуфриенко (его-то в ангажированности официозом заподозрить трудно, судя по его критике минобороны, не всегда с которой я согласен, к слову).

Не в Стрелкове дело, но в его СТИЛЕ. А это вещь тонкая, а потому очень серьёзная. Здесь речь идёт о настройках души, реагирующей на тот или иной стиль. Во всём. А факты нам рассудок подаст в избытке любые, в конце концов.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 31 Января 2023, 20:12:05, Ярослав»

Предлагаю никого не слушать, а подумать.
Гиркину Игорю Всеволодовичу 52 года. Звание в вооружённых силах РФ не офицерское. Звание сержантское (не знаю точно). Офицером он стал, поступив на службу в ФСБ, где и прослужил от лейтенанта до полковника. Звание в ФСБ на звание в вооружённых силах не распространяется. Солдаты и сержанты военно-обязаны до 50 лет. Те, кто служил в ФСБ, в военкоматах на учёте не стоят. Заключить контракт права не имеют. Их могут только по линии ФСБ мобилизовать. Ну, а если бы скрыл факт, что он служил в ФСБ, то его бы не взяли, так как у него нет офицерского звания в вооружённых силах РФ, а сержантов берут только до 50 лет.

Варианты для пенсионера Гиркина:
- сидеть и ждать, когда призовут в ФСБ
- попробовать поступить на службу в ДНР или ЛНР, там солдаты и сержанты всё ещё до 55 лет служат. Он это попытался сделать, но оказалось, что он в списках не значится
- поступить служить в ЧВК. Кто его возьмёт офицером туда сразу? Никто. Потянет ли он по здоровью роль штурмовика? Нет. Штурмовики - это до 40, лучше до 35 лет.

Других вариантов у него нет. Занавес.

«Последнее редактирование: 01 Февраля 2023, 10:03:42, Мидюков Антон»

Жаль героя. По рукам и ногам связали. Ни туда, ни сюда. Остаётся одно - хамская лексика в интернете. Душа просит подвига, и место для него - нашлось соответствующее. И других вариантов, разумеется, как не было, так и нет. И как только он совершал свои страшные подвиги в Крыму и Славянске в звании сержанта... А по линии ФСБ он в "первом отделе" служил?.. Ладно, занавес. Аплодисменты.



__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 01 Февраля 2023, 12:24:49, Ярослав»

Жаль героя. По рукам и ногам связали. Ни туда, ни сюда.

А чего его жалеть? Не вижу смысла, ни ругать, ни жалеть. Вот в каком он качестве полезен в армии? Он не офицер вооружённых сил, здоровьем не вышел, в последние годы пополнел, возраст 50+. Но в ФСБ до полковника дослужил, значит, не бездарь. Наверное, полковником ФСБ мог бы быть действительно полезен сейчас.

И как только он совершал свои страшные подвиги в Крыму и Славянске в звании сержанта...

Ситуация то сейчас кардинально другая. Тогда было восстание на Донбассе. Стрелков занял Славянск силами 52 человек. Такое возможно только в период безвластия. А сейчас идёт полноценная война. Масштаб другой.


А чего его жалеть?

Как там по-латински?.. Когда (или куда) уходит мирская слава... Глория, в общем, мунди...

Мне вот Шевчука безумно жалко!.. Хотя Шевчук и Гиркин - это я несколько перебрал... Ладно - от меня тоже не убудет:

 -|a|-

Но этого достаточно.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 02 Февраля 2023, 00:18:39, Ярослав»

ЗЮ
Корифей, однако, провокатор. Но это его профессиональная деформация. Хуже, когда деформация не профессиональная...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Итого. Обвинения вида "Гиркин, ты чего не на фронте?" считаю несправедливыми. Чтобы такое предъявлять нужно:
- начать войну, а не СВО
- начать мобилизацию страны.

Теперь перейдём к следующему обвинению: "Гиркин, ты сдал Славянск в 2014, теперь мы его спустя одиннадцать месяцев СВО не можем его вернуть". Оказывается, Гиркин виноват и в том, что СВО не заладилось. Семь с половиной лет блогер Гиркин с псевдонимом Стрелков говорил, что война с Украиной неизбежна, чем позже мы её начнём, тем меньше шансов будет на достаточно быструю победу. В лучшем случае крутили у виска, обвиняли его во всяком. В результате, воевать пришлось, и победить достаточно быстро не удалось. Т.е. блогер Гиркин был прав. Теперь собственно к обвинению. За восемь лет никто никаких доказательств не представил, есть в достатке голословных обвинений, что Гиркин такой-сякой, Славянск сдал. Ни одного обоснования по существу, что это хотя бы было ошибкой, нет. Предлагается доверять авторитету тех, кто это вещает. При этом есть другие не менее авторитетные люди, которые утверждают обратное. Слово против слова. Слова без доказательств к делу не пришьёшь.

И снова итого. Есть блогер Гиркин с псевдонимом Стрелков. В прошлом заработал авторитет героя Новороссии на деле, обеспечив возможность проведения референдума. Занятый им Славянск, не давал подавить восстание в Донецке. Да и вся предыдущая биография также вызывает уважение.
Блогер Гиркин после вторых минских соглашений и ввода российских войск в Сирию в конце 2015 года стал в жёсткую оппозицию руководству Российской Федерации. Оба решения руководства он посчитал ошибкой, граничащей с предательством. После этого началось развенчивание героического образа Стрелкова. Не имея возможности возразить на его аргументы по существу, началась кампания по дискредитации Стрелкова. Это подлейший приём, когда человека голословно обвиняют с целью заткнуть рот. Мол, кто ты такой? Ты грязь, ты предатель, ты такой-сякой. Заткнись. Вот именно то, что происходит восьмой год в отношении блогера Стрелкова. Я не считаю, что блогер Стрелков семь пядей во лбу. Он пишет то, что по его мнению, способствует победе. Он человек, который может заблуждаться, быть не прав и так далее. Один и тот же человек может быть отличным командиром ополчения и не очень хорошим блогером и аналитиком. Это же совершенно нормально. А то, что для того, чтобы опустить рейтинг блогера Стрелкова, обливают грязью командира ополчения Стрелкова, это низко и подло.


Для размышления:

https://vk.com/video-75745272_456240629

Не похоже, что подделка. Звучат фразы:
- Славянск в оперативном окружении
- Бес блокировал снабжение Славянска

Это ещё июнь.


Воевали-то в реальности и тогда, и сейчас другие. А Стрелков всякий раз находил объективные обстоятельства, чтобы покинуть место, где становилось по-настоящему горячо. Это не только Славянск, но и все населённые пункты по дороге в Донецк. Да и сам Донецк тоже предлагал сдать, выдвинув ультиматум России. 8 лет там воевали другие люди, тот же Захарченко взял на себя ответственность, от которой отказался Стрелков. А Стрелков потом в свойственной ему лексике оскорблял Захарченко за глаза.

Вот тогда я впервые усомнился в адекватности "образа героя", в который вошёл Стрелков, оседлав "крымскую волну". Не потому, что его, "командира ополчения обливают грязью", а потому что он сам, этот не состоявшийся "командир ополчения", не участвовавший ни в одном реальном сражении, стал поливать грязью тех, кто не сдал Донецк и защищал его ценою своей жизни. Вот что было действительно "низко и подло", а не какие-то дворцовые интриги против блогера Стрелкова, режущего правду-матку. Низко и подло было дозволять себе опускаться до оскорблений и похабщины в адрес Захарченко! И злой Кремль тут совсем ни при чём, а при чём - мелочность натуры и раздутое тщеславие. А вот Захарченко вёл себя в отношении к Стрелкову не в пример ему достойнее, по-мужски. Да и во всём остальном - тоже. Достаточно сравнить оного (реального) командира ополчения и другого (медийного), чтобы всё стало на свои места.

Именно хамский стиль и пошлая лексика самого Стрелкова вызвали у меня первые сомнения, а не чьи-то слова и не факты со стороны. Факты, в конце концов, можно подобрать разные (на это дело наш рассудок большой мастер). И сейчас в первую очередь сама лексика Стрелкова и сам его стиль (не только слов, но и внешний облик, поведение и т.п.) - для меня главный аргумент. Сама шумиха вокруг его имени и его (кто бы мог предположить!) очередного неудачного похода на войну, когда реально воюют другие и когда сам Стрелков уже мало кому интересен и ничего не решает, также для меня аргумент. Он хоть где-нибудь и когда-нибудь реально воевал? В Славянске он не воевал, но ушёл оттуда, когда пришла необходимость воевать. То же и в Донецке. То же и в Крыму (там вообще не было никаких военных действий). В чём его реальный героизм, а не медийный?

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 02 Февраля 2023, 18:26:58, Ярослав»



 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика