События и размышления
Как Российская Федерация Белоруссию от ворогов берегла

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

Идёт к развязке дело...
видеодайджест

Увертюра
https://youtu.be/iNeHZAxLWWA


1. Реакция (из наиболее адекватных, на мой взгляд) на первое появление "украинского следа" (06.08):
https://youtu.be/4z7UDvxighk

Показалось интересным совпадение лексики и даже некоторых фраз, почти слово в слово, из моих постов (видео я смотрел сегодня)... У кого там мысли сходятся?.. А если не только мысли, но и слова?..


2. А вот уже размышления того же эксперта после появления новой информации в СМИ (07.08):
https://youtu.be/V7vLgg605tU


3. А это уже размышления украинского аналитика (одного из самых неглупых, на мой вкус) по следам последних событий (интервью Лукашенко Гордону, статья в КП, телефонный разговор с Путиным по инициативе российской стороны):
https://youtu.be/9Iu-8POf36Y


4. И о том, что будет после выборов - и почему (тоже бывший украинский политолог; а в данном случае опыт проживания схожего процесса изнутри - хорошее подспорье для сохранения адекватного видения политической реальности):
https://youtu.be/HZ6xD1GdNDY

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Надо быть самоубийцей, чтобы договариваться с Зеленским. У нас многие стали понимать, что Зеленский ничем не управляет. Вообще! Из всех украинских президентов, он самая несамостоятельная фигура. Это продолжение "95 квартала" - только в самом худшем, перевернутом варианте. Зеленский - это тотальная беспомощность. Есть весомые подозрения, что он наркоман... Договариваясь с Зеленским, ты автоматически договариваешься с его западными кураторами. А они ТЕ ЖЕ САМЫЕ, что были и у Порошенко. Это "соросята", "дем.партия" США, чиновники из Брюсселя. Иных вариантов тут просто не предусмотрено... Так что как бы Лукашенко не перехитрил самого себя. Но завтрашний день покажет. (А может, еще ничего не покажет.)

"Батька" меня впервые удивил, когда в 2001 году запретил Крестному ходу (он шел из Украины в Россию - это был протест против приезда Папы Римского в Киев) проходить через территорию Белоруссии. Мы тогда подумали, что он католик... Ну да ладно, дела давно минувших дней. А вот непризнание Абхазии, Южной Осетии и Крыма (в новом статусе) - это очень странно. И немного напоминает "хитрую" политику Кучмы. Чем Кучма закончил? Первым майданом.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 08 Августа 2020, 22:15:50, Золушка»

Из всех украинских президентов, он самая несамостоятельная фигура. Это продолжение "95 квартала" - только в самом худшем, перевернутом варианте. Зеленский - это тотальная беспомощность.

Видео к сказанному:

https://youtu.be/O2bZ2AIQnb0

Дух дышит, где хочет

Надо быть самоубийцей, чтобы договариваться с Зеленским.

Тем не менее, пан Цепкало после истории с Вагнером, перестал надеяться на Москву и вылетел в Киев, а после некоторых договорённостей Лукашенко с Зеленским, поспешно улетел из Киева в Варшаву. Так что есть определённая уверенность, что в беспорядках не будут участвовать ни наёмники Газпрома, ни боевики из Украины. Остаются польские снайперы, которых, я надеюсь, повяжет белорусское КГБ (если там нет предателей, конечно). Ждём развязку.

Одна из трёх граций (Вероника Цепкало) поспешно покинула Белоруссию. В Белоруссии активно арестовывают провокаторов. Всё это обнадёживает.

Свобода не просто право, а обязанность каждого
«Последнее редактирование: 09 Августа 2020, 08:58:15, Мидюков Антон»

Немножко конспирологии. Одна из трёх "граций" Мария Колесникова долгое время жила в Берлине, прибыла в Белоруссию после начала коронавирусной истории (лучше через букву "е"). Ни с того ни с сего возглавила предвыборный штаб Бабарико. Бабарико в свою очередь пошёл на выборы, потому что доказательства его вины были переданы наконец-то Белоруссии от стран Запада (Германии, как я полагаю). Так что имеем дело со спецоперацией спецслужб Германии. Газпром был задействован путём обещания помощи Германией в вопросе Северного потока 2. Но был подставлен и сделан крайним.

Свобода не просто право, а обязанность каждого

ОффлайнАндрей Охоцимский

  • изъ бывшихъ
Однако в будущем Лукашенко все же придется уйти. Заниматься крупномасштабными фальсификациями на выборах при наличии активной оппозиции - это временное решение. Ведь он очевидно не получил 80%. В конце концов он всем просто надоест. Уличная война - это ужасно, но вечный обман своего народа - это омерзительно. В этом отличие от ситуации с Януковичем. Янукович в момент свержения получил бы большинство (пусть не 80%, а около 60%), а Лукашенко в момент своего будущего свержения будет честным образом набирать меньшинство. Сейчас он по-видимому набрал большинство, но слабое - признать это для него равносильно признанию поражения на будущих выборах. Если оппозиция вырастет численно и сможет участвовать в подсчете голосов на всех уровнях - у них есть шанс.


Говори что думаешь, но думай что говоришь

Выборы - это фальсификация по определению. Везде.

Андрей, а с чего Вы решили, что Лукашенко не набрал 80%? Народ Белоруссии в целом его поддерживает. И правильно делает: остальные варианты много хуже. А реальной альтернативы, совместимой с жизнью страны, пока нет. Другой вопрос: как Лукашенко теперь будет выкручиваться из всего, что нагородил в последнее время... Его авторитет и политический вес серьёзно просели. И это проблема.

Если оппозиция вырастет численно и сможет участвовать в подсчете голосов на всех уровнях - у них есть шанс.

И чем у них этот шанс больше, тем у страны он меньше...

Совершенно не важно, как считаются голоса (честно или нечестно). Выбор народа определяется в головах, а не в бюллетенях. Бюллетени сфальсифицировать можно, а вот общественное мнение - нет. Собственно выборы и есть один из способов это мнение узнать для политика и как-то с ним работать.

Люди по-настоящему выбирают не картинку в телевизоре, не пиар (все выборы и сводятся к соревнованию пиар-кампаний и команд пиарщиков, в чём и заключается главный обман) - люди голосуют (внутри себя прежде всего) за доверие или недоверие данной форме государственности и её вектору. За образ будущего - в том числе. И доверие народа, если его уже нет, сфальсифицировать невозможно - такая государственность обречена. Невозможно также и сфальсифицировать образ будущего и уверенность в завтрашнем дне - два залога жизни для государства. Никакой демократии со времён греческих полисов никогда в мире и не было... Впрочем, это уже для другой темы разговор.

Данной форме государственности и её вектору народ Белоруссии пока доверяет. Остальное - не важно. Проблема в том, что сам Александр Григорьевич всё меньше соответствует этой государственности и её смыслу, а также всё меньше способен реализовывать её вектор...

В России проблема с точностью до наоборот: ни этой форме государственности, ни её смыслу (если он у неё вообще есть), ни её вектору народ в большинстве своём уже не доверяет. Но пока доверяет первому лицу и надеется, что оно способно изменить и форму, и смысл, и вектор. Не станет этой надежды - ничто уже не спасёт ни государственность, ни первое её лицо... Но надежда умирает последней. Выборы же здесь никакого значения не играют вообще. СССР распался без всяких выборов, утратив образ будущего. То же сейчас происходит и в США (а в скором времени и в ЕС начнётся тот же процесс саморазрушения). И как там будут считать голоса и за кого - абсолютно безразлично.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 11 Августа 2020, 01:02:38, Ярослав»

Заниматься крупномасштабными фальсификациями на выборах при наличии активной оппозиции - это временное решение. Ведь он очевидно не получил 80%.

Почему? Мне очевидно, что народ его действительно поддерживает. Но это будет последний его срок, так как он своему слову верен. "Эра семидесятилетних правителей завершается".

Уличная война - это ужасно, но вечный обман своего народа - это омерзительно.

Нужно судить по плодам. Благодаря Лукашенко Белоруссия развивается, сохранив всё хорошее, что было при СССР. Его действительно поддерживает более половины граждан. Высокая явка и 80 процентов были ему обеспечены отсутствием у него конкурентов с патриотической риторикой.

Если оппозиция вырастет численно и сможет участвовать в подсчете голосов на всех уровнях - у них есть шанс.

Размер оппозиции 5000 человек на десятимиллионную Белоруссию. Остальное завозные. Вчера вечером в Минск пробралась группа украинских активистов, проникнувших в Белоруссию не со стороны Украины (со стороны России что ли?).

Свобода не просто право, а обязанность каждого
«Последнее редактирование: 11 Августа 2020, 09:43:13, Золушка»

Но это будет последний его срок, так как он своему слову верен. "Эра семидесятилетних правителей завершается".

Человек смертен, и это глубокая правда. А вот с верностью слову - проблема есть. Для Лукашенко нередки смены позиций на 180 градусов.

Благодаря Лукашенко Белоруссия развивается, сохранив всё хорошее, что было при СССР.

РазвивалАсь... И не только благодаря Лукашенко, но и благодаря помощи со стороны России. Вот об этом и Лукашенко, и его сторонники в последние годы всё реже вспоминают, сваливая на Россию свои же собственные ошибки. Одно дело была позиция и политика Лукашенко во времена Ельцина и в начале нулевых (на том фоне). Другое дело - потом. И третье - во времена усиливающегося мирового экономического кризиса. Мне кажется, Лукашенко уже не может (идейно!) вести ту же политику, что 10 лет назад, а ничего другого он предложить не в состоянии. Вот и мельчает, мечется, суетится, начинает делать какие-то совсем уже глупости... Он как бы застрял на перепутье - ни туда, ни сюда. Впрочем, это беда и Путина. Но только тот ведёт себя поумнее; видимо, сказывается масштаб личности и уровень культуры.

Высокая явка и 80 процентов были ему обеспечены отсутствием у него конкурентов с патриотической риторикой.

То есть: для Белоруссии 80% и отсутствие конкурентов на патриотическом поле - это нормально, а для России - это фальсификация и обман, так, Антон? А почему? Там верю, тут не верю - вот в этом "верю" и заключены все "выборы" на свете. Остальное - дело техники (в прямом смысле слова).

Вера в демократию - та же самая вера, что и в коммунизм. Кончится вера - кончится и демократия. Выборы работают как выборы только на том уровне, где все друг друга знают лично, как было в греческих полисах. А при взаимодействии разных уровней уже не выборы определяют результат, а вектор движения и вопросы веры. Процедура же голосования точно такой же ритуал, как и все ритуалы: он имеет смысл только при наличии у большинства веры в его действенность.

Слово "демократия" меняет своё содержание в зависимости от того, что в него люди вкладывают. Пока верили в "социалистический выбор", страна жила как единый организм. Перестали верить - и никакие демократические выборы страну не спасли, только ускорили её смерть и распад. То же самое с любой формой государственности. Демократию никакие честные-рас-прочестные выборы не спасут, если сама эта форма потеряла то своё содержание, которое и обеспечивало веру в её жизнеспособность. И здесь мы вновь выходим на тему взаимоотношения государства и культуры - там ответы на вопросы о судьбах государств нужно искать, а не в формальных процедурах и их "честности". Само это слово "честность" в отношении таких процедур - уже обман.

Вчера вечером в Минск пробралась группа украинских активистов, проникнувших в Белоруссию не со стороны Украины (со стороны России что ли?).

А Польша или Литва исключаются из приграничных стран?

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Если оппозиция вырастет численно и сможет участвовать в подсчете голосов на всех уровнях - у них есть шанс.

А белорусская оппозиция хочет этого? Ну, то есть, прийти к власти ЗАКОННЫМ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем. Да, простые оппозиционеры об этом мечтают, как мечтали на многострадальной Украине простые "протестувальники" обоих майданов. Но все дело в том, что лидеры оппозиции и их заграничные кураторы именно ЭТОГО (закон и демократия) не хотят! Им нужно свержение Лукашенко во что бы то ни стало. (Как на Украине было нужно свержение Януковича, и плевать Кличку, Турчинову и Порошенко было на все эти выборы.) А дальше... хоть трава не расти.

Если, не дай Бог, белорусская оппозиция прорвется к власти - это приведет страну к катастрофе. Худшей, чем на Украине. Так как Белоруссия долгие годы оставалась этаким анклавом СССР, с соответствующим экономическим укладом. Прививок против неолиберальных экономических моделей у Белоруссии нет. Все рухнет очень быстро. Встанут крупные предприятия (а они там работают, в отличие от нас). Они встанут неизбежно, так как прервутся связи с Россией. (И Китаем тоже, кстати.) Начнется дерибан экономики. Безработица и неизбежные кабальные кредиты МВФ. И в итоге... Что останется? Зерном торговать, как Украина, а потом своей землей. Так как ничего другого больше не будет.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 11 Августа 2020, 16:04:47, Золушка»

То есть: для Белоруссии 80% и отсутствие конкурентов на патриотическом поле - это нормально, а для России - это фальсификация и обман, так, Антон?

Почему нормально? Я объяснил, как есть. Почему на политическом поле нет других патриотов, кроме Лукашенко? Вопрос интересный, видимо, по той же причине, что и в России :) Ненормально это. Что касается фальсификаций, то моя вера и неверие основываются на том, какую внутреннюю политику проводят государства.

А Польша или Литва исключаются из приграничных стран?

Нет. Но с Россией упрощённая процедура. Со стороны Украины их не пустили. Если бы со стороны Польши приехали, они бы этого не стеснялись :) А так, если со стороны агрессора, то это же все шаблоны поломает пропагандистские.

РазвивалАсь...

Развивается. Осенью запускают АЭС, предприятия переводят с газа на электричество. Активно развивают электромобилестроение и производство аккумуляторов. В Белоруссию огромные инвестиции вкладывает Китай, который намерен её сделать витриной, чтобы показывать, как хорошо тем странам, которые будут с Китаем, а не с США.

Свобода не просто право, а обязанность каждого
«Последнее редактирование: 11 Августа 2020, 16:05:52, Золушка»

Они встанут неизбежно, так как прервутся связи с Россией. (И Китаем тоже, кстати.)

Белоруссия, в связи с планами на неё у Китая, сейчас как кость в горле у США и ЕС. Им любой ценой нужно уничтожить Белоруссию, превратив её в безжизненную пустыню. Им это нужно, чтобы продемонстрировать своим сателлитам, что будет с ними, если они попытаются перейти на сторону Китая.

Свобода не просто право, а обязанность каждого

лидеры оппозиции и их заграничные кураторы именно ЭТОГО (закон и демократия) не хотят

Может быть, какие-то "лидеры оппозиции" (типа Кличко) ещё и верят в "закон и демократию", но их кураторы в это всё не верят точно, как уже ни в какой коммунизм не верила высшая партийная номенклатура позднего СССР. Не сами птенцы сталинского гнезда (типа Брежнева и Суслова), а следующее поколение. Точно так же ни в какую "демократию" не верит элита Западного мира, это всё лишь рычаги манипуляции и борьбы за власть и ресурсы. Пока ещё эта элита была единой и ресурса хватало на всех, можно было делать вид, что они верят в "демократию и свободу", теперь же даже вид особо делать не нужно. Остались лишь "оболочки слов", за неимением других смыслов. Идейная скудость и умственная косность западных элит один в один та же, что была на закате советской эпохи у наших. Те же пустые мантры лозунгов, в которых нет содержания и в которые никто уже не верит. Но самое печальное - нет образа будущего, нет образца для подражания. Нигде.

Что останется? Зерном торговать, как Украина, а потом своей землей.

Ни того, ни другого в Белоруссии нет. Нет чернозёмов, и климат другой...

Почему на политическом поле нет других патриотов, кроме Лукашенко? Вопрос интересный, видимо, по той же причине, что и в России

По той же. Одно отличие: Россия худо-бедно может выживать без внешней поддержки, а Белоруссия - нет. Стать автаркией, типа Северной Кореи, для европейской страны практически невозможно, поэтому придётся выбирать между Россией и Западом. Неизбежно. Метаться, как последние годы, уже не получится - экономически. И Россия это дала понять. Вот только Лукашенко этого понять не хочет или не может... Второе - хуже.

Что касается фальсификаций, то моя вера и неверие основываются на том, какую внутреннюю политику проводят государства.

Внутренняя политика Белоруссии держалась на экономической и политической поддержке со стороны России. Если отношения будут испорчены, то никакую самостоятельную политику Лукашенко проводить не сможет, будь он трижды гением (а он и один раз не гений). Придётся идти с поклоном на Запад, в ту же Польшу. А это для Лукашенко смерть, и не только политическая.

Развивается. Осенью запускают АЭС, предприятия переводят с газа на электричество.

АЭС не Россия ли там строит? Перевести предприятия с газа на электричество в стране, где есть такая проблема, как холодная зима, невозможно. Это я уже как специалист говорю. На уголь можно перевести, на мазут, на дрова, но не на электричество. Никаких АЭС не хватит, чтобы просто отапливать помещения.

Белоруссия, в связи с планами на неё у Китая, сейчас как кость в горле у США и ЕС.

Я не могу даже в фантазии представить такие сладкие плюшки в Белоруссии для Китая, из-за которых бы Китай стал портить отношения с Россией. То есть, всё опять упирается для Белоруссии в Россию. А вот в России отношение к Лукашенко меняется в дурную для него сторону - и не только у политиков, но и в народе. И я не уверен, что даже если он по обыкновению начнёт говорить опять прямо противоположные вещи и даже признает Крым, это отношение вернётся к тому, какое было лет 10-15 назад. Похоже, он потерял нечто такое, что, один раз потеряв, вернуть невозможно. В моих глазах - потерял (и мне кажется, что я в данном случае типичен). А вот Путин пока не потерял... То ли терять было нечего, то ли что-то интуитивно чувствуется - у него ещё есть потенциал. Думаю, что этот год раставит все точки над ё. И у Лукашенко, и у Путина, и у Трампа, и у Байдена с Альцгеймером и у Зеленского с Гордоном.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 11 Августа 2020, 16:49:33, Ярослав»

Перевести предприятия с газа на электричество в стране, где есть такая проблема, как холодная зима, невозможно. Это я уже как специалист говорю. На уголь можно перевести, на мазут, на дрова, но не на электричество. Никаких АЭС не хватит, чтобы просто отапливать помещения.

По-моему, вы там в "Европах" зажрались, отапливаясь на газе :) Я живу в Сибири, зима у нас на порядок холоднее, чем в Белоруссии. У нас никакой газификации нет вообще. Цеха отапливаются тепловыми завесами, инфракрасными панелями, то есть электричеством. Единственный потребитель газа на металлургическом комбинате - печь с шагающими балками. Всё остальное - электричество.

Это мировой тренд избавляться от нефтяной и газовой зависимости. К 2050 году ни нефть, ни газ, ни уголь не будут использоваться в качестве топлива.

Если отношения будут испорчены, то никакую самостоятельную политику Лукашенко проводить не сможет, будь он трижды гением (а он и один раз не гений). Придётся идти с поклоном на Запад, в ту же Польшу. А это для Лукашенко смерть, и не только политическая.

Белоруссия уже выбрала Китай. Китай находится в конфронтации с Западом. Конфронтация с Западом у Белоруссии будет неизбежно. Будет ли конфронтация с Россией, зависит от того, чьим союзником будет Россия.

АЭС не Россия ли там строит?

Росатом. Росатом - это несколько иные политические круги в России, конкурирующие с лоббистами Газпрома в случае Белоруссии. И немножко интересных фактов. В России настолько угробили образование, что для строительства новых АЭС Росатом привлекает белорусских специалистов. Так что и эта АЭС строится белорусскими специалистами.

Я не могу даже в фантазии представить такие сладкие плюшки в Белоруссии для Китая, из-за которых бы Китай стал портить отношения с Россией.

Россия уже не ровня Китаю, потому Китай в случае чего может диктовать условия России. Белоруссия для Китая аванпост в Европе, витрина для демонстрации китайского пути в разрушающемся старом мире.

Думаю, что этот год раставит все точки над ё.

Может и не этот год, но следующие пять лет точно.

Свобода не просто право, а обязанность каждого
«Последнее редактирование: 11 Августа 2020, 17:26:58, Мидюков Антон»

Цеха отапливаются тепловыми завесами, инфракрасными панелями, то есть электричеством. Единственный потребитель газа на металлургическом комбинате - печь с шагающими балками. Всё остальное - электричество.

Цеха и не отапливаются батареями: слишком большие помещения, они отапливаются в основном инфракрасными излучателями, которые, как правило, на газовых горелках работают. Само электричество откуда берётся у вас? А помещения, в том числе жилые, как отапливаются? А горячая вода откуда поступает? Электрокотельные - пока слишком дорогое удовольствие.

Это мировой тренд избавляться от нефтяной и газовой зависимости.

Мировой тренд - это падение уровня потребления. И что там будет в реальности лет через 10 - неизвестно, а уж через 30 - тем более. Не исключено, что материальная жизнь вообще откатится на уровень начала 20-го века, а то и 19-го.

Росатом - это несколько иные политические круги в России

Так в России, а не в Китае. А что в России так же расколото внутреннее политическое пространство, как и в США, да и в том же Китае, мы не раз уже говорили. То же самое и в Белоруссии. В этом вся сложность для понимания политических противостояний в современном мире. Главная линия фронта - внутри государств, а не между ними. И пока это не поймёшь, ничего не поймёшь и в различных конфликтах, как между странами, так и внутри них.

В России настолько угробили образование, что для строительства новых АЭС Росатом привлекает белорусских специалистов. Так что и эта АЭС строится белорусскими специалистами.

Росатом мировой лидер. По всему миру строятся АЭС тоже белорусскими специалистами? Если эти специалисты настолько серьёзные, зачем им вообще потребовалось Росатом привлекать?

Россия уже не ровня Китаю, потому Китай в случае чего может диктовать условия России.

Политический вес измеряется не только ВВП. Россия имеет политический вес соизмеримый с Китаем. Менять своё предыхание перед США на точно такое же перед Китаем - значит оставаться в том же самом комплексе неполноценности, какой внушали России после распада СССР идеологи неолиберализма. Китай ждут в ближайшие годы серьёзные испытания, не исключён тяжелейший экономический кризис. Рынки сбыта китайского ширпотреба могут просесть на несколько порядков. Сама же идея стать китайской витриной для Белоруссии не менее пагубна (если не идиотична), чем была украинская идея стать витриной европейской, антироссией и т.п. Всё из той же области - та же пустота внутри этой конфетки, только фантик другой.

Вот, на мой взгляд, толковое размышление и о прошедших выборах в Белоруссии, и о протестах, и о выборах вообще, и о демократии как таковой, и о "верю-не-верю" в политике:

https://youtu.be/1JsF3X1-Ry4

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика