Роза Мира — диалог культур и культура диалога

К слову, Андрей, Вы в курсе, что в Бельгии установили памятник героям дивизии «Ваффен-СС»

Нет, не в курсе, дайте ссылку, если это не фейк. Ищу на интернете, получаю только эстонский памятник.

Но я точно в курсе, что в Бельгии десятки, если не сотни, памятников, мемориалов и музеев, прославляющих войну с точки зрения союзников, множество англоамериканских танков на постаментах. Как раз в прошлый уикенд посетил военное кладбище британских экспедиционных сил рядом с нашим городком. Немецких военных могил нет.

Впрочем, небольшое немецкое присутствие все же имеется. Жители одной валлонской деревушки долго боролись с властями за право оставить себе подбитый немецкий "Тигр". Власти, естественно, хотели его убрать. В конце концов отстояли, хотя монумента для него, естественно, не воздвигали. Вот он - уникум. Вы в этом тоже увидите фашизм? Добавлю, что в Бельгии после войны было репрессировано (т.е. приговорено к различным срокам тюремного заключения) около 90 000 человек, что для Бельгии очень большая цифра.

Ищу на интернете, получаю только эстонский памятник.

На "антифашисте" тоже ничего нет. Прямой запрос в Гугле выдает вот это:

В Бельгии открыли памятник в честь латышских легионеров Ваффен СС. "Заслуги" осужденных на Нюрнбергском трибунале нацистов уже практически легализовали в Прибалтике – пришло время присоединиться и спасенной от фашизма Европе.
В Бельгии открыли памятник служащим Латышского легиона СС в присутствии представителей латвийского посольства и Музея оккупации Латвии. Церемонию также посетила и Анник Вермелен, мэр города Зедельгем, где установлен монумент.
baltnews.lv/riga_news/20180925/1022306067/Belgium-zeleny-svet-Latvia-posledovatel-Hitler.html

Ниже приводится фото памятника. Он весьма странный - какой-то улей с пчелами... Сам сайт, сообщающий сию новость, мне незнаком. Не исключено, что новость - фэйк. Идет информационная война, и фэйковых новостей хватает. Но, возможно, что и не фэйк. Европа, разочаровавшись в идеалах толерантности и мультикультуралиизма, начинает понемногу поглядывать на идеалы фашизма середины прошлого века. А чего? Времени прошло достаточно, ужасы Второй Мировой забылись. Тот же самый процесс происходит и в России. Только он связан с возрождением культа Сталина. И это тоже усталость от двойных и лживых (для стран не "золотого миллиарда") ценностей демократии и плюрализма. Это общепланетарный кризис всей неолиберальной модели. 

Но, возможно, что и не фэйк. Европа, разочаровавшись в идеалах толерантности и мультикультуралиизма, начинает понемногу поглядывать на идеалы фашизма середины прошлого века.

Я бы не стал делать обобщений. Скорее, просто история уходит в прошлое и вместе с ней - острота противоречий. Памятник, действительно, какой-то совсем не военный. Численное и качественное доминирование антифашистских памятников настолько подавляющее (даже и в самом Зедельгеме), что говорить о росте фашистских настроений неуместно. Другое дело, что в Бельгии есть право-националистические политические силы, которые наверняка относятся к нацизму более сочувственно, чем положено по норме. Они - политические маргиналы, но, скажем так, заметны в обществе. Открыто за нацизм они, конечно, не агитируют. Их влияние не растет и не уменьшается, а остается примерно тем же. В Бельгии вообще присутствуют антиамериканские настроения, которые логически должны давать два побега: крайне правый и крайне левый.

Я по-прежнему не могу найти бельгийских новостей на эту тему. Может, и не фейк, но его явно не рекламировали.

Прошу прощения за "телеграфный" стиль ответа (так само получилось, а я, как всегда, не деепричастен):

Вы в этом тоже увидите фашизм?

Фашизм и нацизм не одно и то же. И так ли уж важно цивилизованному миру, что привиделось Ярославу Тарану? Оно, конечно, кое-что порою кое-где и заслуживает, но оно ведь не завтра аукнется. А кто видел посреди Бельгии фашизм нацизм в 1920-е годы? Никто такого поклёпа не видел, и правильно делал, ибо так было спокойнее во всех отношениях. А разные там самородки маргиналы вечно мутят воду на ровном месте, это уж по профессии...

в Бельгии после войны было репрессировано (т.е. приговорено к различным срокам тюремного заключения) около 90 000 человек, что для Бельгии очень большая цифра

Не понял параллели: кто и за что их приговорил? А сколько бельгийцев воевало на стороне Третьего Рейха?

Ниже приводится фото памятника. Он весьма странный - какой-то улей с пчелами...

Ну да, а Пусси райот - это котята, а бандеровцы - львята...

Я бы не стал делать обобщений. Скорее, просто история уходит в прошлое и вместе с ней - острота противоречий.

А куда ещё может уходить история? В прошлое уходила и Первая Мировая, а вместе с ней и острота противоречий. Хотя Бельгия особо, мягко говоря, и не сопротивлялась в 1940-м... И куда вдруг подевалась европейская демократия с её вековыми традициями и гуманистическими ценностями? Взяла и радостно растворилась в Третьем Рейхе...

Одна есть проблема: нету теперь страшного коммунизма. И мне вот кажется, что мы как нельзя вовремя открыли новую тему об интернационализме. У больного перед смертью часто наступает облегчение. (Но оно в скобках.)

Памятник, действительно, какой-то совсем не военный.

КОМУ памятник-то?

Численное и качественное доминирование антифашистских памятников настолько подавляющее (даже и в самом Зедельгеме), что говорить о росте фашистских настроений неуместно.

О росте фашистских настроений пока говорить, наверное, неуместно. Хотя ювенальная юстиция... и всё такое... Ну да ладно.

А вот в демократической Европе 1930-х пугать её взрослых детей чем-то, кроме коммунизма, было уместно? И не рановато?

Сейчас уж никакого коммунизма нет, и дорога пряма и невинна...

Андрей, а наберите (ради смеха) в поисковике, например, такую фразу: "Конго, Бельгия, отрубленные руки"... Правда, интересное оттуда вылезает? И никакого нацизма (откуда?) - только бизнес.

Они - политические маргиналы, но, скажем так, заметны в обществе.

Гитлер и КО не были поначалу политическими маргиналами?

Может, и не фейк, но его явно не рекламировали.

Всему своё время. Кстати, давно пора открыть нам тему о долговременности европейского благополучия  - "про- и контра-". Если оно, это благополучие, непоколебимо, то никакой угрозы нацистского реванша в Европе нет.

Со  вздохом: СССР больше нет. Кто же будет умирать за демократическую Европу?

Впрочем, Архимед давно на сей вопрос ответил: "потому что".

Как я понял, на данный момент свершилось ожидаемое - передача киевской митрополии от константинопольской патриархии московской в 1688 году аннулировано. Этим создан опасный для московской патриархии прецедент. Что когда-то константинопольский патриарх дал, может быть потребовано назад. Так что на очереди будет решение уже о снятии томоса с московской патриархии, вслед за которым последует создание на территории России нескольких независимых митрополий с целью будущего расчленения России навсегда.

Альтернатива есть. Предать Фанара анафеме как еретика. В 1440-х годах всего лишь митрополит русской православной церкви константинопольской патриархии, имея за собой опору лишь в маленьком московском княжестве, не побоялся сделать это.

Как я понял, на данный момент свершилось ожидаемое - передача киевской митрополии от константинопольской патриархии московской в 1688 году аннулировано.

Да, именно это.

Этим создан опасный для московской патриархии прецедент.

Не только для МП, для всего мирового Православия.

Что когда-то константинопольский патриарх дал, может быть потребовано назад.

Константинопольская патриархия в этом моменте удивительно повторяет нынешнюю политику США. (Вчера дал, сегодня забрал.)

Альтернатива есть. Предать Фанара анафеме как еретика.

Пожалуй, не альтернатива - печальная неизбежность. Дело еще в том, что Константинопольская патриархия не просто пошла на всю эту аферу с автокефалией, а пошла по САМОМУ РАДИКАЛЬНОМУ сценарию. (Так считают неплохие украинские политологи, такие как Руслан Бортников и Ищенко.) Следовательно, и УПЦ МП и РПЦ придется как-то отвечать. И отвечать, желательно, "зеркально". Таким ответом очень может стать анафема Фанару. Но данная анафема лишь ускорит процесс РАСКОЛА в православном мире. Собственно, ради этого раскола (точнее, ради переподчинения того, что после раскола останется Ватикану) все и делается. А идея украинской автокефалии - всего лишь удобный предлог.

Признать две ныне неканонические церкви.

Ну да, теперь ясно зачем Варфоломей снял анафему с Филарета и лидера УАПЦ Макария. Для того чтобы эти церкви признать, надо сначала вывести их из-под раскола; а лидеров этих организаций из-под анафемы. Иначе получается грубейшее нарушение канонического права. Но УПЦ МП вполне справедливо считает, что уже сам факт снятия прещений, которые были наложены на бывших членов церкви, в связи с их уходом в раскол, и не Фанаром - уже вопиющее нарушение канонического права. Ведь данное действие Варфоломей произвел на КАНОНИЧЕСКОЙ территории УПЦ МП.

Объединить их и (возможно?) поставить во главе Филарета.

В том-то и дело, что с Филаретом ничего объединить невозможно. Дух раскола - это ведь тоже не выдумки. Вот расколоть что-нибудь - это всегда. А объединить... сие не по силам ни Филарету, ни всей власти нынешней Украины. У нас все работает исключительно на РАЗЪЕДИНЕНИЕ.

Тем самым спровоцировать раскол в УПЦ МП в результате которого приходы и епископы начнут переходить в новую церковь.

Расколы будут неизбежно... Церковь ждет скорбь (а скорби, как известно из церковной истории, очищают).

А пока, дай Бог, завтрашний день прожить без КРОВИ.
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ПРАЗДНИКОМ ПОКРОВА!

Для того, чтобы дать томос, нужно воссоздать киевскую митрополию константинопольского патриархата.  Для этого необходимо в том числе переманить хотя бы часть иерархов УПЦ МП к себе. А потому никакой грубой силы с потенциальными перебежчиками, только пряник. Кнут будет для тех, кто не перебежит. Собственно, намёк на возможности кнута:

Полиция обезвредила радикалов, готовивших штурм Киево-Печерской лавры