Роза Мира — диалог культур и культура диалога

Нас создали в Африке,

Происхождение человека в Африке - это устоявшийся миф, но уже самой науки. Никаких доказательств того, что первые современные люди появились именно в Африке, нет. Но в каждой научной публикации (даже если полученные данные несколько противоречат этому положению или вообще не имеют к этому никакого отношения) обязательно постулируется этот миф, что первые люди появились именно в Африке Так что Ситчин просто очень доверчивый, верит учёным. Более вероятным местом появления первых homo sapiens является как раз ближний восток. На Переформате Клёсов эту тему в своих статьях часто поднимает (поэтому ссылки приводить не буду).

Теперь Ситчиным признавались все известные древние очаги цивилизаций (начиная с Атлантиды) - но творцами всех древних цивилизаций объявлялись опять таки ануннаки...

Невыносима ему мысль, что люди сами могли до чего-то додуматься... Вообще причина таких заблуждений опять-таки коренится в исторической науке, которая меряет уровень развития цивилизации уровнем обработки металла. То есть, раз медь плавить не научились, то и не далеко ещё от обезьяны ушли А никакой прямой связи между прогрессом и уровнем развития культуры нет и быть не может. Для того, чтобы строить города, корабли с парусами, торговать и пересекать океаны, умение плавить медь и не нужно. И уж тем более, чтобы быть художником, нет необходимости жить вне пещеры. Пещерные люди были прекрасными художниками. И кто знает? А может, ещё и поэтами, и музыкантами? Может, песня родилась многие десятки тысяч лет назад, когда вечерами сидели наши предки в пещере у костра?

Тем не менее, мифы никогда не придумывались. Все они являются отражением реальных событий, которые произошли с народом. Так что, если сохранилась в мифологии вавилонян память об аннунаках, значит они действительно были. Давайте представим, что 6 тысяч лет назад на кораблях неважно откуда (будь то Крит или Лемурия) приплывают пришельцы (не инопланетные, конечно, а люди, но более развитые технологически). Место, куда они причалили, раем не было. Это были болота, на которые не ступала ещё нога человека. Но они не страшились этого. Первым делом они роют канал и строят ирригационные сооружения. Работа очень тяжелая. Вскоре у пришельцев возникает мысль, что они сами не осилят начатый проект. А потому привлекают к строительству племена, которые живут в некотором отдалении от болота. Обладая превосходством в техническом и организационном развитии, пришельцы подчиняют себе их. Но чтобы держать людей в подчинении, недостаточно силы, нужна идея. Суть идеи проста - пришельцы никто иные как боги-аннунаки. Идеологическая машина аннунаков стала воспитывать людей с верой, что люди созданы ими для того, чтобы трудиться. Вообще это свойственно всем восточным деспотиям. Например, египтяне верили, что фараон есть живой бог и от него зависит и разлив Нила, и попадание души в рай.

Аннунаки были малочисленны, так что вскоре и вовсе растворились в местных, основав при этом правящий класс. Спустя тысячу лет сильное наводнение практически уничтожило древне-шумерскую цивилизацию. Возможно, что и от правящего класса никто не остался в живых. Но выжившие помнили про аннунаков, возродили культуру и мифологизировали реальные событии, облачив их в поэмы. Ещё спустя 600 лет шумеры были завоёваны аккадцами, но аккадцы переняли культуру шумеров и вскоре были просто неотличимы от последних. Ещё спустя несколько столетий и аккадцы пали пред Вавилоном. Но и Вавилон перенял культуру шумеров и их мифологию.

Но, разумеется, аннунаки не придумывали всё с нуля. У них уже была своя устойчивая мифология, которую они взяли за основу. Вероятно, от неё до нас дошли лишь маленькие крохи, рассказывающие о творении мира и самих аннунаков.

Еще один момент... Ваше предположение, Антон, кажется мне правдоподобным. Но тут же возникает закономерный вопрос: А КТО БЫЛИ ПРИПЛЫВШИЕ НА КОРАБЛЯХ? Если они не имели инопланетного происхождения, кем они были - "белыми богами"? А может, они были атлантами, лемурийцами или даже представителями мифической расы рептилоидов? Тут можно строить много фантастических (и не очень фантастических) гипотез, созидать новые мифы. Но СУТЬ вопроса остается неизменной:
Кем были СТРОИТЕЛИ великих пирамид (не только египетских), древних астрономических обсерваторий (Стоунхенж, Аркаим под Челябинском и т.д.) и прочих мегалитных сооружений? Кто копал шахты и каналы? Кто?! И ЗАЧЕМ? Ведь если принять во внимание датировки построек (даже самые скромные), многие древние сооружения возводились во времена, когда - с точки зрения традиционной истории - человек находился на уровне первобытно-общинного строя или, в лучшем случае, переходил в "бронзовый век". Зачем охотникам и собирателям долбить каменными (бронзовыми) топорами многотонные каменные глыбы, транспортировать их за десятки километров? Зачем строить из огромных каменных блоков точные астрономические обсерватории, выкладывать циклопические пирамиды странной треугольной формы? и т.д. и т.п. Неужели древним охотникам на мамонтов больше нечем было заняться? Академическая наука дает невнятные объяснения, а чаще - вообще никаких комментариев не дает. И пока она молчит, говорят Ситчины и Сидоровы, Прозоровы и Уилсоны.

Возвращаясь к ануннакам. Сторонники инопланетного происхождения ануннаков ссылаются на необычную космологию шумеров, на их прекрасные астрономические знания, будто возникшие из ниоткуда. Шумеры знали, что Земля круглая и что она вращается вокруг Солнца. Они называли двенадцать богов-планет нашей солнечной системы. К планетам шумеры причисляли и Луну. Шумеры знали о Плутоне и Уране, открытых не так давно. Шумеры почитали загадочную Нибиру, небесную обитель, откуда пришли боги. Обитель богов сокрыта, но раз в несколько тысяч лет она появляется на Небе, ведя за собой другие планеты (как Небесный Пастух ведет за собой стада звезд). На Земле происходят катастрофы и перемены. Боги приходят на Землю.

Описание загадочных "шемов" (особенно в мифе о Гильгамеше) иногда напоминает нашу современную ракетную технику. Конечно, все это только НАШЕ прочтение древней шумерской мифологии. И может быть, шумеры имели что-то совсем другое. Но тогда вопрос совсем запутывается.

Лично меня в шумерской мифологии больше всего интересуют следы этой самой мифологии в Библии. "Следы ануннаков" на страницах книг Ветхого Завета вносят некоторую логическую несуразицу в стройное библейское повествование. Вот эта тема мне интереснее всего. О "двойном творении человека" я уже писал. Вот еще про Эдем напишу и завязываю с ануннаками.  

Поддерживаю мнение Антона.

Но ведь многотонная глыба не переместится на десятки километров, исходя из одного лишь интереса. Нужны какие-то технологии. Причем технологии НЕ УСТУПАЮЩИЕ СОВРЕМЕННЫМ (но тогда теория человеческого прогресса приходит в полую негодность, а наша нынешняя цивилизация перестает быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ).

Гидравлический кран, например. Гидравлику люди знали с древнейших времён. Точно установлено, что древние греки две с половиной тысячи лет назад знали её не хуже европейцев в веке XVIII. Я уверен, что её знали не хуже, а вероятно и лучше, древние египтяне.

Дело в том, что свои метаисторические прозрения древних цивилизаций Атлантиды и Гондваны автор "Розы Мира" "накладывал" на теорию "эволюционного прогресса". Эта теория тогда была доминирующей в историософии, а в СССР еще и идеологически доминирующей. Согласно этой теории: человеческое развитие идет по восходящей вверх линии, от худшего к лучшему, от меньшего прогресса к большому, от невежества к свету.

Да, согласен. Но, как мне кажется, история идёт не линейно вверх и не циклически, но колебательно. Чем выше достижения, тем глубже падение цивилизации. Первые цивилизации представляли небольшие колебания, современная - представляет самое большое. Так что, если не прорвёмся к свету, опустимся во тьму, какую ещё не знало человечество.

Лично я считаю, что каждая цивилизация, метакультура - единый живой организм, который проходит свой внутренний путь прогресса, свое детство, зрелость, старость и умирание.

Бесспорно. И почти у каждой есть прародитель и наследники.

И даже наши технологии - это не что-то из ряда вон выходящее. Были и до нас, и с более развитыми технологиями, но... Время не щадит ни богов, ни цивилизации. Как говорил Екклесиаст: вот это кажется нам новым, а оно уже было в веках, бывших прежде нас.

Уровень технологического развития цивилизации уже таков, что, чтобы её смести с лица Земли, придётся поменять местами материки и океаны. Так что не верится в очень высокое техническое развитие цивилизаций, существовавших до нас на Земле. Оно могло быть действительно достаточно высоким, но по иному пути развития. Думаю, что не было такого количества населения, как сейчас, и цивилизация не могла охватывать весь Земной шар, и наконец не было промышленности в нашем понимании. Чтобы изгладить всё то, что мы нагадили, уйдёт много тысяч лет.

В культуре нет прогресса. Но есть накопление смысла и качественные скачки. Единственным и центральным для космоса, для всей истории мира и человеческой культуры событием было явление Христа. И упование на Второе Пришествие Богочеловека есть упование на качественный переход мира в новое состояние. Это никак не согласуется с теорией прогресса.

В мифологии Даниила Андреева Христос является и вершиной, и центром. Это кардинально отличает Миф Розы Мира от всех эзотерических систем, в которых Христос ставится в один ряд с другими Учителями человечества, ничем принципиально от них не отличается. В лучшем случае - первый среди равных. На мой взгляд, низведение Христа до Учителей, а христианства - до одного из учений и есть главный смысл эзотерики, её внутренний нерв. И это перечеркивает всё истинное и доброе, служащее только фоном для обоснования главной идеи: Христос один из Учителей или Посвящённых, а христианство - одно из учений. В тот же ряд ставят и Розу Мира. И то, и другое - ложь. И эта ложь, для меня, перевешивает всё истинное во всех без исключения эзотерических системах. Все различия в них мне представляются второстепенными по отношению к этой главной и общей для подобных систем ДУХОВНОЙ ПОДМЕНЕ.

как мне кажется, история идёт не линейно вверх и не циклически, но колебательно.

Или по спирали. Спираль совмещает в себе и линейное развитие, и циклическое, и, может быть, даже колебательное (вот, загнул ). Кстати, советские писатели-фантасты движение человечества по спирали признавали. У того же Евфремова, в его самом известном романе "Туманность Андромеды", неоднократно высказывается мысль о движении человечества по спирали, в которой один виток накладывается на другой. А начало (первобытный коммунизм) смыкается с концом (научным коммунизмом). Кстати, строй, который был у шумеров, можно назвать "древним социализмом". А потом пришел Вавилон со своим "древним капитализмом" и ростовщичеством. 

Так что не верится в очень высокое техническое развитие цивилизаций, существовавших до нас на Земле.

Возможно. Только вот как быть с теми же радиоактивными отложениями в древних культурных слоях, например, среди тех же неандертальцев. О некой древней катастрофе с применением запретного "оружия богов" говорят те же шумерские мифы. Более того, к гибели самого Шумера привело применение богами какого-то "скрытого оружия", которое вызвало некий "черный ветер" (по описаниям весьма похоже на радиацию). Этот смертоносный ветер и опустошил шумерское царство. А произошло это примерно в то же время, когда погибли Содом и Гоморра... Есть и другие свидетельства, говорящие о том, что в седой древности применялось смертоносное оружие, уничтожались города и даже сдвигались тектонические плиты. Понятно, что биосфере Земли все это наносило неисправимый вред. И планета, видимо, "освобождала себя" от таких богов и цивилизаций.

Ну и как быть с теми загадочными археологическими артефактами, которые наука отказывается объяснять, объявляя подделками либо вообще умалчивая о них? Это и "безголовый астронавт", и статуэтки богов в "космических скафандрах", найденные в Центральной Америке; и изображения чего-то похожего на стоящую в шахте ракету (древнеегипетская фреска), а по бокам от нее и в ней фигурки богов - одни боги с человеческими лицами, другие с птичьими головами. А изображение небесных колесниц богов у шумеров... и т.д. и т.п.

Думаю, что не было такого количества населения, как сейчас, и цивилизация не могла охватывать весь Земной шар, и наконец не было промышленности в нашем понимании.

Соглашусь. Скорее всего, такого количества населения не было (хотя, как знать, не мыслим ли мы опять "линейно", от меньшего к большему: от первого человека Адама к "перенаселенной планете"). Но я тоже думаю, что 10-20 тысяч лет назад было одно или, скорее всего, несколько развитых цивилизаций. Скорее всего цивилизации были "островными". А вокруг была дикая природа и редкие первобытные племена.

В культуре нет прогресса. Но есть накопление смысла и качественные скачки.

Согласен.

В мифологии Даниила Андреева Христос является и вершиной, и центром.

Само собой. Никто в этой теме данный факт не отвергает.

Это кардинально отличает Миф Розы Мира от всех эзотерических систем, в которых Христос ставится в один ряд с другими Учителями человечества, ничем принципиально от них не отличается.

Ярослав, не только от всех эзотерических систем, но и от ВСЕХ нехристианских религий.  Христианство начинается с признания Христа Богом-Сыном. Но для ортодоксального иудаизма Христос, в самом лучшем случае, потомок Давида, учитель, мессия - но никак не Бог. Для мусульман Он пророк. Но никак не Бог. И так далее... Тема это весьма непростая. Я считаю, что Даниил Андреев, предложив вместо "Бог ВОПЛОТИЛСЯ в человеческой плоти" формулу - "Бог ВЫРАЗИЛ себя посредством Слова в Иисусе...", пытался преодолеть тем самым "пропасть" между христианством и нехристианскими религиями. И пропасть эта в вопросе: Иисус Христос - Бог-Сын и Второе Лицо Троицы или только один из сынов Божьих, пророк, мессия?.. Тема непростая. Не для этой ветки.

Думаю, что теория эволюционного прогресса тут не при чём, а цивилизационное становление человечества именно так и происходило, как его описал Даниил Андреев.

Я ни в чем Даниила Андреева не обвиняю. Естественно, он и близко не ставил себе цель уместить все Откровение в рамки "эволюционного прогресса". Просто такое представление о развитии человеческой цивилизации было впитано еще со школьной скамьи. Данное Даниилу Откровение НЕВОЛЬНО легло на МАТРИЦУ идеи о постепенном и поступательном развитии человечества. Но обвинять здесь Даниила Андреева это все равно, что обвинять Моисея в использовании шумеро-аккадской мифологии или обвинять Отцов Церкви в использовании древнегреческой философии и т.д. Мы уже не раз об этом говорили. Пророк, Поэт, духовидец - это не ПЕЧАТНАЯ МАШИНКА БОГА. Пророк слышит Откровение и понимает его, исходя из той картины мира, в которой он живет. Поэтому любое Божественное Откровение, переданное человеческим языком, ДВУХЗНАЧНО. Это и Божественное Откровение, вне времени и пространства, и ПРЕЛОМЛЕНИЕ этого Откровения в сознании воспринимающего, смещение Откровения с представлениями эпохи, в которой духовидец живет. И Даниил Андреев здесь не исключение.

Всё это сведения от альтернативщиков, которым у меня веры нет совсем. Так как врут они на каждом шагу.

Не знаю. Врать можно с датами. Альтернативщики иногда неверно истолковывают датировку, обычно в сторону увеличения. Но я говорю непосредственно об артефактах. Допустим, "безголового астронавта" придумал Ситчин (это был бы глупый, дешевый ход с его стороны, но допустим). Но а как быть с другими артефактами? Я привел изображение взлетающей "небесной колесницы" ануннаков. Но ведь это изображение не альтернативщики нарисовали. Это все с шумерских глиняных табличек. И это не одно изображение. Есть и другие.   

где-то в году 2008 смотрел фильм от альтернативщиков, в котором в качестве доказательства того, что пирамидам 12000 лет приводился факт наличия следов эрозии от дождей

Да, цифра 12 тысяч лет мне тоже кажется не очень достоверной. Но я не сильно уверен, что пирамиды строили при фараонах. И что тысячи рабов, умирая от непосильного труда, выполняли дьявольскую прихоть фараона (вот захотелось ему необычную пирамидальную усыпальницу, высотой полтораста метров - он же, типа, фараон). Данное "традиционное" объяснение пирамид (пирамида - это усыпальница для фараонов - читал об этом еще в школе) я считаю более бредовым, чем утверждение альтернативщиков о глубокой древности пирамид. Так что главный вопрос с пирамидами заключается не столько в их возрасте, сколько в том, ЗАЧЕМ, ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ древние строили такие сооружения, такой странной, но очень четко расчерченной формы? Для чего они это делали?

Насчет шумерского "социализма"... Это, конечно, не "чистый" социализм. А какие-то элементы социализма. Это же прослеживается и в древнеегипетском обществе. Еще почти не было рабов. Еще само общество сохраняло родоплеменное общинное единство и было несильно расслоено. Над всем стояли боги, волю богов "транслировали массам" жрецы. Все остальные граждане были приблизительно равны... Вот пришедшее на смену Шумеру вавилонское общество уже было довольно сильно расслоено. Его уже можно назвать, с небольшими оговорками, рабовладельческим. И в этом же обществе уже были зачатки будущего капитализма. И возникло ростовщичество. Но это уже другая эпоха. Эпоха "вражды ближневосточных богов между собой".

Спасибо, Антон, за информацию. И вообще за Вашу позицию по данной теме. Но мне самому нужно немного лучше ознакомиться с гипотезой (или уже не совсем гипотезой?) о развитой морской цивилизации древности. Предположение о существовании развитой морской цивилизации имеет, наверное, больше фактологического материала, чем версия о неземном происхождении ануннаков... Прибывающие ладьи с богами на борту, бог Оаннес...
Для справки:
 Оа'нн (или Оа'ннес, или У-Ан) — по преданию шумеров, герой с головой и телом рыбы, но с человеческими ногами (и с человеческим лицом), вышедший из Персидского залива.
Предание об Оаннесе известно из рассказов вавилонского историка Беросса. Оанн пришёл к жителям Месопотамии в качестве реформатора и наставника. Он принёс им цивилизацию, письмо и науки, закон.
(Википедия)

Да и сами ануннаки (первая сошедшая с Неба группа богов, во главе с богом Эа-Энки) сперва "приводнились", а уже потом ступили на землю.

Я вполне допускаю, что летательные аппараты древние египтяне делать умели. Но это была эзотерическая технология, недоступная для всех.

Альтернативщики и прочие эзотерики об этом же говорят ... Если серьезно, мы подошли к любопытному "МОМЕНТУ". Сергей как раз его вольно-невольно озвучил, как "противоречие":

Невозможно предположить, что из доцивилизационого периода человечество вышло, имея весомый багаж для немедленного появления цивилизаций высокого нравственного и этического уровня.

Да, если рассматривать развитие человеческой цивилизации в рамках линейно-эволюционного процесса (в рамках теории прогресса) - то, да, данное предположение звучит как полный АБСУРД.

если отталкиваться от теорий о внеземном происхождении ранних цивилизаций, то допущение быстрого достижения высокого нравственного, этического и культурного уровня у них будет уместным вполне 

Эта версия у нас и остается - версия происхождения цивилизации ИЗВНЕ. Это совсем необязательно ИНОПЛАНЕТНОЕ происхождение (его еще тоже будем рассматривать). Суть данной версии: некие существа (неважно: боги, ангелы, инопланетяне) приносят цивилизацию ИЗВНЕ, СВЫШЕ. А это не только духовность и нравственные понятия, это еще и технологии. Только так окрестные, первобытные племена делают резкий рывок вперед (на который в обычном "эволюционном режиме" они потратили бы миллионы лет). Потом боги уходят (но обещают вернуться в некие "последние времена") - цивилизация развивается самостоятельно, начинается деградация. Рано или поздно цивилизация гибнет, но, умирая, передает импульс ("импульс богов") развития дальше, следующей цивилизации... В общем, получается, как Антон говорил - колебательное движение.

Все это, даст Бог, обсудим. Спасибо всем участникам нашего разговора. Надеюсь на его плодотворное продолжение .