Метаистория и геополитика
Россия после Украины (цель прорыва; перспективы единой метакультуры)

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

ОффлайнАндрей Охоцимский

  • изъ бывшихъ
Честно говоря, линчевание какое-то беззубое.  Я разочарован. "Сибирь осваивали московиты?" Да, конечно, даже Камчатку. И границы на Кавказе уже при Иване Грозном проходили по Тереку. Так что и перезавоевание Чечни и возврат Крыма - это именно попытки расширения Московии до России, которые вполне логично сталкиваются с сопротивлением со стороны не-московитов. То что Антон пишет о границах включающих Закарпатье - лишь подтверждает мое "русофобство": он ведь пишет о России от Сахалина до Буковины, вот и я о том же - это все в прошлом. Попытки экстраполировать прошлое в будущее и приводят к ужасающим последствиям. Впрочем довод Ярослава о СПб - это пожалуй серьезный удар, способный пошатнуть стройное здание неомосковизма - это действительно не Московия. На имперском духе я не настаиваю, можно обозвать и "вселенским", "мировым", "всеобщим"; в политической плоскости все оборачивается тем же. Первым собственно российским царем был Алексей Михайлович, реально владевший Россиями "Великия, Малыя и Белыя". Империи тогда еще не было, а Россия была, так что я принимаю поправку насчет "имперской культуры". Россия и Российская Империя - это не синонимы, я просто не нашел другого слова. Однако в культуре 19 века имперский дух очень силен, доказывать это кажется странным.

Слово - это вышивка по ткани молчания.
«Последнее редактирование: 05 Апрель 2016, 15:23:58, Андрей Охоцимский»

У меня речь шла о социальных лифтах, то есть понятных и узаконенных механизмах. Вы же говорите о типичной мути, которая поднимается наверх во всех революциях. Это не социальный лифт,

И да, и нет, Ярослав. К сожалению, достаточно типичный и распространённый путь наверх - деньги, очень часто приобретённые криминальным путём. Места депутатов разного уровня - товар. А дальше - тоже уже устойчивый образ действий: нанимается команда спецов: имиджмейкеров, спичрайтеров и т.п.
...Для девушки - наиболее быстрый социальный если не лифт, то "эскалатор" - постель. Далее - либо имеем бизнес-леди, либо шоу-звезду...
...Это не просто "муть", поднятая вихрем социальных перемен, имхо.

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 05 Апрель 2016, 16:04:17, ВОЗ»

Прочитал в сети, что в Черновцах решили переименовать Россию в Московию.

Украинские националисты, внося в Раду этот смешной своим полным идиотизмом закон, руководствуются своей логикой. Данная логика не имеет прямого отношения к реальной России. Это попытка выйти из одного логического противоречия, в которой националисты себя загнали. Согласно украинской националистической доктрине (ныне это государственная доктрина), Украина - это не Россия; украинцы и русские - это два совершенно разных народа. Все бы ничего, в этой "разделяющей целое" доктрине "украинизма", кроме одного пункта - Киевская Русь. Еще Грушевский столкнулся с этим противоречием, но так и не смог его разрешить (да оно и не разрешимо, пока существует разделяющая формула: "Украина - это не Россия"). Украинские националисты 19 века попросту старались обходить тему Киевской Руси. Да и националисты сегодняшние, на данную тему не очень любят говорить. Но в свете последних трагических событий в Украине, возникла необходимость довести доктрину "украинизма" до логического конца. То есть, определиться наконец с понятием "Киевская Русь". Если незалежная Украина, которая не Россия, является прямой наследницей Киевской Руси (а иначе быть не может, в противном случае пропадает вся "древняя история великих украинцев"), то почему тогда украинцы не называют себя русскими, а Украину - Киевской Русью? Что было бы весьма логичным. Более того, слово "москаль" у украинских националистов весьма четко ассоциируется именно со словом "русский". Это, буквально, на уровне подсознания. Что со всем этим делать? И тут самым "гениальным неадекватам" в Раде приходит в голову "гениальное" решение: ба, да мы-то, украинцы, и есть русские. Но мы никак не можем назваться этим словом, у нас это название украли "клятые москали" и присвоили себе, как и всю нашу историю, вместе с идеей подводных лодок и космических кораблей. Вот пускай они теперь признают, что не являются Россией и русскими, а всего лишь Московией и москалями, как их когда-то называли. А мы тогда гордо скажем, что мы, украинцы, единственные наследники Киевской Руси.
Вот и вся предыстория этого "чудесного" законопроекта. ;D

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 05 Апрель 2016, 16:07:44, ВОЗ»

ОффлайнАндрей Охоцимский

  • изъ бывшихъ
Да, они лишают себя истории. Логически, они должны начинать свою историю с Бандеры, что они и делают. Бандера тем и важен, что он первый "истинный" украинец, "поднявшийся с колен". С Киевской Русью тут даже еще тоньше: ведь если они - потомки истинных русских, то трудно обосновать ненависть к "москалям поганым", которая сидит в сердце украинского национализма. "Поганые" - это сильное слово, я не знаю другой нации, которая использует такой негатив по отношению к соседней нации в своем гимне! (Пусть куплет в официальной версии отсутствует, но из песни слова не выкинешь.) Ведь очевидно, что Владимирско-Суздальская Русь и Киевская были более или менее единым народом. Но самое забавное, что Бандера как раз с Россией-то меньше всего боролся, все больше с Польшей ....В Киеве чудные мозаики в метро на темы Киевской Руси; надеюсь, они их не будут скалывать.

Слово - это вышивка по ткани молчания.
«Последнее редактирование: 05 Апрель 2016, 16:24:53, ВОЗ»

Это не просто "муть", поднятая вихрем социальных перемен, имхо
Вопрос в терминах, Татьяна. В понятие "социальный лифт" мы с Вами вкладываем разный смысл. Я - простой и понятный механизм ("белый", "легитимный"). Вы - просто саму возможность попасть из низов в "элиту" ("чёрный ход"). Вы чётко называете эту возможность - "деньги". Далее - уже только вопрос, как эти деньги приобретаются. Социальный же лифт предполагает путь не через деньги. В советское время такие лифты были. Сейчас - нет. Деньги - это не социальный лифт, но универсальный критерий ростовщической системы ценностей вообще.

украинцы, единственные наследники Киевской Руси
Тут есть одна неувязочка: первые киевские князья пришли из Великого Новгорода. Государственность Киевской Руси зародилась не в Киеве, но в Старой Ладоге и Новгороде (тот же Вещий Олег пришёл на княжение в Киев из Новгорода). Поэтому вся концепция протоукраинизма разрушается и потому идеологи неоукраинизма выносят Новгородскую Русь за скобки вообще, а начинают отсчёт с Киевской. Впрочем, украинизм к исторической науке не имеет вообще никакого отношения: это чисто политико-пропагандистское явление.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 05 Апрель 2016, 17:23:13, Ярослав»

Честно говоря, линчевание какое-то беззубое.  Я разочарован.
Линчевать можно в разном стиле. Так как линчуемый не получил должного удовлетворения и тем разочарован, о чём заявил официально и грустно, обряд линчевания необходимо "продолжить и углУбить". Замечу, что линчуемый отчасти сам виноват в недополучении полагающегося удовлетворения при настоящем обряде, так как проигнорировал 2/3 летевших в него стрел. Удовлетворение при линчевании достигается взаимным ожесточением сторон.

Со стороны линчуемого был проигнорирован убийственный аргумент, что на название страны оказывает влияние в гораздо большей степени политический, нежели географический фактор. А ещё больше - культурный и духовный.

Линчуемый намеренно поставил в центр дополнительный аргумент о Санкт-Петербурге, чтобы отвлечь внимание линчующих. И далее вновь сосредоточился на географической стороне вопроса, проигнорировав и там немалые куски, к слову.

История России отнюдь не является историей Российской ИМПЕРИИ, то есть - послепетровской России, в которую с некоторыми оговорками можно внести и советский период. Империя началась с Петра и окончилась после распада СССР. В составе последнего под "Россией" (Российской федерацией) подразумевалась именно РСФСР, а не Союз Белой, Малой и Великой Руси. Россией называли именно РСФСР. Никто и никогда в СССР не называл РСФСР Московией, а Россией - союз Украины, Белоруссии и Московии.

Россия и Российская Империя - это не синонимы, я просто не нашел другого слова. Однако в культуре 19 века имперский дух очень силен, доказывать это кажется странным.
В этом абзаце таки слышатся нотки удовлетворения, тщательно скрываемого линчуемым (видимо, в надежде получить удовлетворение в больших масштабах, что говорит о способности линчуемого к торгу и о имеющемся у него представлении о правильных рыночных понятиях).

Культурное пространство так же обусловлено политическим, как политическое - географическим. Тут нет прямой причинно-следственной связи: связи есть, но они и тоньше, и не причинно-следственные совсем.

"Вселенскость" и "всеобщность" не столько вытекают из имперскости, сколько из христианской веры. Все христианские культуры - и католическая, и протестантская - пронизаны такой вселенской всеобщностью и без неё не существуют вообще. И это может на определённом этапе идти рядом с имперскостью и придавать ей некий христианский отблеск, а может и не идти. Равно как и географические границы единого политического пространства не имеют подавляющего и тотального влияния на становление культуры как вселенской и на её мировое значение (возьмём самый показательный пример - Иудею).

Собственно имперский период в истории российской культуры - лишь период, а не отрезок времени, в котором эта культура только и может существовать.
(К тому же Россия создала непохожую ни на какую другую империю: это была единственная империя в мире, где метрополия больше отдавала, чем брала, и где титульная нация зачастую жила беднее, чем "колонии". СССР же вообще правили выходцы из "колоний", за исключением последнего, приказавшего СССР долго жить. Это так, замечание в скобках, к теме относится по касательной. К теме - но не к линчуемому.)

Имя страны прежде всего символически отражает её Идею, которая и создаёт культурное пространство. Идея России вселенская, но не имперская, как и русская культура. Дух этой культуры - христианский, а не имперский или марксистский, хотя и тот, и другой в определённые периоды времени оказывали влияние на культуру, в том числе и искажающее её суть.

Россия - это русская культура (и здесь "русский" обозначает определённое качество и является прилагательным, а не этническим объектом). Государственные же формы - лишь формы, одёжка, которая может меняться в зависимости от исторического времени (смотря по погоде на мировом дворе).

И Россия - как идея и культурное пространство - вовсе не окончилась с распадом СССР (это был хотя и драматически насыщенный, и очень своеобразный момент в бытии России, но 70 лет - только момент, и не более). Далеко не исчерпана и способность России - как идеи и культурного пространства - к интеграции: и не только в границах бывшей Российской империи, но гораздо шире. И не как империи - но в совершенно новом качестве. Творческий потенциал России ещё огромен.

Нынешний этап - это болезнь, кризис, переход из одной стадии и одного исторического и культурного возраста - в другой. Меняется погода на мировом дворе, мир переходит в другую эру, потому и Россия меняет свою одежду. Старые формы уже исчерпали себя, а новые ещё не приобрели чётких очертаний. Это касается не только государственности, экономики, но и культуры в целом. Кризис тяжёлый, переход сложнейший. И внутри него менять ещё и имя - это уже перебор со всех точек зрения.

(В случае апелляции линчуемого с требованием окончательного удовлетворения - стиль линчевания будет перезагружен.)

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 05 Апрель 2016, 17:59:19, Ярослав»

В понятие "социальный лифт" мы с Вами вкладываем разный смысл. Я - простой и понятный механизм ("белый", "легитимный"). Вы - просто саму возможность попасть из низов в "элиту" ("чёрный ход"). Вы чётко называете эту возможность - "деньги". Далее - уже только вопрос, как эти деньги приобретаются. Социальный же лифт предполагает путь не через деньги.

Да понимаю я эту разницу между социальным лифтом и путём наверх, Ярослав.  Видите ли - для строительства социального лифта должен оформиться устойчивый социум. Сейчас устойчивого социума в России, пожалуй, нет - целые слои перемещаются в обоих направлениях - нищают или богатеют, появляются и исчезают, высвечиваются или уходят в тень. Прежде, чем монтировать лифт, нужно построить само здание, верно же?
Намётки, зачатки социальных лифтов в том "здании", которое строится в России на нынешнем этапе, существуют уже сейчас. Например, благотворительность. Некий меценат берёт под свой патронат одарённых подростков (чаще - в спорте или в искусстве, гораздо реже в науке), выявляя таковых разными способами (соревнования, конкурсы, кастинги, интернет). При благоприятном расположении звёзд молодой человек может попасть в топ - со всеми привходящими благами. Второй путь - церковь. Это, скорее, "лифт", перемещающий из "подвала" на "первые этажи". Подростки вырываются из маргинальных слоёв с помощью ли ЦПШ, с помощью ли организованной церковью благотворительности со стороны богатых прихожан.
Это существует в зачаточном состоянии, но существует.
...Да! - Социальные лифты в СССР как-то не предусматривали свободы убеждений... Идеологически чуждый элемент мог прокатиться на них только в сторону подвала... Для того, чтоб быть перемещённым на более высокий этаж, нужно было продемонстрировать определённое идейное "ку".

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 06 Апрель 2016, 19:20:18, КАРР»

Видите ли - для строительства социального лифта должен оформиться устойчивый социум. Прежде, чем монтировать лифт, нужно построить само здание, верно же?
В архитектуре верно, в социуме - не совсем. Нормальный и устойчивый социум невозможно сформировать без социальных лифтов: они в социальном организме выполняют функцию сродни кровеносных сосудов в организме физическом. Конечно, какие-то ущербные функции таких сосудов-лифтов (Вы их перечислили) существуют и в современной России, иначе этот организм просто бы не смог существовать в природе. Но его состояние на грани тяжелейшего тромбоза и полной закупорки. Разделительные стены между классами и отчуждение единиц социума друг от друга растут несравнимо быстрее, чем кровеносная система, а это и есть вектор к смерти, а не к жизни. Здоровый вектор должен быть обратным.

Социальные лифты в СССР как-то не предусматривали свободы убеждений... Идеологически чуждый элемент мог прокатиться на них только в сторону подвала... Для того, чтоб быть перемещённым на более высокий этаж, нужно было продемонстрировать определённое идейное "ку".
"Ку" нужно было демонстрировать, если приспичило лезть во власть или вступать в политическую борьбу с ней (тогда "анти-ку"). В большинстве же других путей это "ку" было совершенно формальным и ни к чему не обязывающим. Никакого "ку" не нужно было демонстрировать в кружках, художественных или спортивных школах, на вступительных экзаменах в ВУЗ (за редким исключением) и тем более - в системе здравоохранения, санаториях и здравницах. Никакого "ку" не нужно было демонстрировать и для получения бесплатного или кооперативного жилья. Говорю о позднем СССР.

Другой вопрос, что в основе этой системы (во многом религиозной, точнее - квази-религиозной) лежала ложная философия - атеизма и материализма, претендующих на религиозную догматичность. Впрочем, идейная инквизиция в позднем СССР имела уже облегчённый характер и не лезла в частную жизнь. Фронда даже была модой и признаком интеллигентности, чуть ли не общеобязательным.

Главная беда СССР была даже не в идеологическом прессинге, ослабевающем год от года, а в том, что активные и пассионарные личности не могли в этой системе найти себе должного применения, реализовать свои возможности (выше я писал о "редутах серости" и их основателе). Особенно тяжко было людям, чувствующим призвание в сфере предпринимательской. Вот этот слой и свалил систему. Интеллигенция же всегда была фрондой при любой власти, что в общем-то нормально (в определённых пределах, пока не становится "символом веры" и не превращает интеллигенцию в идеологическую секту). Но свалив одну систему, попали в другую (финансово-спекулятивный тоталитаризм), где ещё меньше места свободному творчеству, включая предпринимательское.

Нынешняя Система требует такого глубокого "ку", такого тотального исповедания своих ценностей (не формального и с фигой в кармане, как в СССР, а на всех слоях бытия и даже быта), что "идеологически чуждый элемент катится" уже не только "в сторону подвала", а в физическое небытие - причём отсев чуждых элементов происходит АВТОМАТИЧЕСКИ. Проще говоря: либо принимаешь мою систему ценностей и её основные критерии, либо САМ сдохнешь.

Роль цензора выполняет банковский счёт - на всех уровнях жизни: нет денег - не будет тебе должной медицинской помощи, образования детям, жилья и т.д. А чтобы заработать деньги, ты должен не формально, а всем существом своим исповедовать настоящую Систему ценностей и делать только то, за что она выдаёт тебе справку с правом на жизнь (здесь - это и есть деньги). И чем глубже и искренней твоё "ку", тем больше шансов получить хорошую справку на достойную жизнь (здесь абсолютно линейная функция).

Причём, глубину твоего "ку" оценивает не какой-то партком, но сам дух Системы на уровне твоей совести. Это и есть то ноу-хау, которое делает настоящую Систему тоталитаризмом принципиально нового уровня, с таким тотальным охватом населения и проникновением в такие глубины частной жизни и психики человека, что никаким инквизициям прошлого не снилось.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Никакого "ку" не нужно было демонстрировать и для получения бесплатного или кооперативного жилья.

Кооперативное жильё - не знаю, не сталкивалась. Бесплатное же жильё на предприятиях "раздавал" профком. Надо ли говорить, что о каждом работнике было достаточно много известно первому отделу? Что данные на него запрашивались и учитывались профкомом? Что при "нехорошей репутации"... В любом случае приоритеты при распределении жилплощади были у идеологически положительно характеризующихся работников. Учитывалось участие в субботниках, выступления на политинформациях, общественные нагрузки... Это вполне естественные вещи для того строя и той эпохи, Ярослав, имхо. Неестественной, пожалуй, была система стукачества. Гипертрофированной.

Никакого "ку" не нужно было демонстрировать в кружках, художественных или спортивных школах

В кружках и школах - совершенно верно, не надо было. При выходе на определённый этап карьеры - необходимо. Во многом СССР погиб по этой причине: крепкому профессионалу в любой области предпочитались персоны с "качественной" идеологической направленностью (или хотя бы с умением и желанием её продемонстрировать). Ряд исключений был, конечно же. Но именно исключений. Лицемерная серость в итоге оказалась у руля. Об этом Вы как раз много писали - о её "деятельности" и результатах.

Особенно тяжко было людям, чувствующим призвание в сфере предпринимательской. Вот этот слой и свалил систему.

Недосогласная. Только этот слой ничего б не смог поделать, не поддержи его прочие слои, не менее уставшие от партийной "опеки". Этот слой, по сути, украл победу, стал пользоваться её плодами. 

Впрочем, идейная инквизиция в позднем СССР имела уже облегчённый характер и не лезла в частную жизнь.

Скажем так: смотря где. Поле действия "идейной инквизиции" значительно сузилось, арсенал её средств воздействия - тоже. Но "где надо" - работала она усердно. На определённых "участках" (руководящий состав, наукоёмкие производства, народные кумиры и т.д. - плотно "опекались")

Нынешняя Система требует такого глубокого "ку", такого тотального исповедания своих ценностей (не формального и с фигой в кармане, как в СССР, а на всех слоях бытия и даже быта), что "идеологически чуждый элемент катится" уже не только "в сторону подвала", а в физическое небытие - причём отсев чуждых элементов происходит АВТОМАТИЧЕСКИ. Проще говоря: либо принимаешь мою систему ценностей и её основные критерии, либо САМ сдохнешь.

Здесь пока не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Думаю над этим. Более того - "проверяю на себе". Многое говорит за то, что Вы правы. Но есть и иные "сигналы".


Путинцева Т
«Последнее редактирование: 06 Апрель 2016, 05:46:26, КАРР»

Впрочем, идейная инквизиция в позднем СССР имела уже облегчённый характер и не лезла в частную жизнь. Фронда даже была модой и признаком интеллигентности, чуть ли не общеобязательным.
Скажем так: смотря где. Поле действия "идейной инквизиции" значительно сузилось, арсенал её средств воздействия - тоже. Но "где надо" - работала она усердно.

Вспомнилось... На днях исполнилось 35 лет ленинградскому (питерскому) рок-клубу. Сегодня всем известно (кто в теме), что питерский рок-клуб создавался при бдительной опеке соответствующими органами (КГБ). Даже чуть ли не самим КГБ. Это был своего рода эксперимент, когда органы решили не запрещать, а "оседлать" процесс. Наверняка на многих музыкантов было составлено досье, были и попытки цензуры (внутри клуба), впрочем год от года слабевшие. Но все это не помешало предоставить площадку для выступления многим группам, впоследствии ставшим знаменитыми. То же "Кино, "Алиса", "Аукцион", "Телевизор" и т.д. То есть, все как-то ужились: и бдительные сотрудники органов, и волосатые рокеры с огромной фигой в кармане. ;D 

А потом Советская империя стала и на самом деле рушиться: был короткий глоток свободы - и стала стремительно наступать коммерциализация. Этот момент я помню очень хорошо. Казалось бы: вот оно, "счастье", нет проклятой цензуры, петь можно обо всем и все слушать; запрещенное перестало быть запрещенным - но, внезапно, народу стало неинтересно (как только запрещенное полностью перестало быть запрещенным). Все дружно занялись выживанием и зарабатыванием денег. В творчестве - форма стала резко преобладать над содержанием. Так "Гражданская Оборона" была вытеснена жлоб-рокерами из "Сектора Газа", "Алису" потеснили "Кородь и шут" и т.д.
И наступило то, о чем пишет Ярослав:
Но свалив одну систему, попали в другую (финансово-спекулятивный тоталитаризм), где ещё меньше места свободному творчеству, включая предпринимательское.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 06 Апрель 2016, 17:07:52, ВОЗ»

ОффлайнАндрей Охоцимский

  • изъ бывшихъ
Я оскорблен, что светлый день моего линчевания осквернен какими-то социальными лифтами. Я сжимаю зубы и переношу удары молча, чтобы не доставить cвоими стонами радость столь неразборчивым мучителям.

Слово - это вышивка по ткани молчания.
«Последнее редактирование: 06 Апрель 2016, 15:33:52, Андрей Охоцимский»


Путинцева Т

Я оскорблен, что светлый день моего линчевания осквернен какими-то социальными лифтами.
Процесс пошёл...

Я больше не буудуу.
А больше и не надо: процесс-то пошёл...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

ОффлайнАндрей Охоцимский

  • изъ бывшихъ
Линчевание превратилось в фарс. Бич свистит сверху и лишь освежает натруженные ягодицы линчуемого приятным ветерком. Спора нет. Убийственный аргумент - это и есть то, что я пытаюсь донести, только повернув другим боком. Спасибо за детальное объяснение. Одеваю брюки и покидаю место экзекуции. Суть именно в том, что Московия заселена предками создателей России, которые проникнуты идеями, присущими их созданию, хотя самого создания уже нет. Получается несоответствие между географическим и духовно-политическими аспектами. Но это несоответствие не есть какая-то несущественная мелочь. Русская идентичность сложилась-то в прошлом, когда "мы" было гораздо шире, чем сейчас. Гипотетическое переименование в Московию, явное или скрытое - это была бы кастрация русскости при сохранении многих жизней и уменьшении растущей взаимной ненависти. Понятно, что этого не будет.

Спасибо, что вспомнили историю с РСФСР. Название "московитская" или "московская" в качестве прилагательного звучало слишком нелепо и всерьез не рассматривалась (в значительной мере потому, что слово Московия исчезло из употребления слишком давно - память стерлась). Первое предложение было "великорусская", т.е. ВСФСР, что по сути было бы лучше, но не подошло по двум причинам: (1) в РСФСР жили не одни "великорусы" (плохой аргумент, т.к. в Армении живут не одни армяне, а в Грузии не одни грузины и т.п....) (2) главный русофоб дедушка Ленин сказал, что приставка "велико-" будет поощрять великорусский шовинизм. Отравленная пуля врагини революции, видимо, перебила-таки нужные нейроны. Он не допер, что  отсутствие приставки (которая сообщала бы более конкретную идентичность) будет еще сильнее его поощрять.

Ну и за напоминание о православии спасибо. Православных наций, не говоря уже о христианских, в мире много, и все они как-то обходятся без "вселенскости" во внешней политике. Скажем греки, которые не без оснований считают свое православие еще более аутентичным. Есть еще болгары, грузины, большая часть румын, не говоря уже о спорных украинцах, где воцерковленных едва ли не больше, чем в России.

Кстати, чтобы расширить тему. В самой Московии в свое время был раскол: большая часть московитов была одержима идеей объединения русских земель, тогда как другие считали, что объединение с безбородыми хохлами, которые учили богословие по латыни и сидели на стульях (це Европа!) вместо лавок, осквернит родную веру, и град Китеж тихо и без скандала опустится на дно Светлояр-озера, дабы не дать шанс поруганию. Объединители победили - они-то и стали русскими. Град Китеж опустился на дно, и в России тоже стали учить богословие по латыни, брить бороды и сидеть на стульях. А староверы ушли-таки в горы и нашли себе плодородные долины, покрытые ... (чем? угадавшему приз).

Слово - это вышивка по ткани молчания.
«Последнее редактирование: 07 Апрель 2016, 21:02:09, ВОЗ»

главный русофоб дедушка Ленин сказал, что приставка "велико-" будет поощрять великорусский шовинизм.
На пафосе борьбы с приставкой "велико", отчасти и возникла в историческом бытие Украинская ССР. То есть, здесь Ленин уже отверг исторически сложившийся термин "малоросс", дабы этот термин не напоминал о проклятой приставке "велико"... Это так, к слову.

Православных наций, не говоря уже о христианских в мире много, и все они как-то обходятся без "вселенскости" во внешней политике.
Константинопольский патриарх по-прежнему считается вселенским. Хотя, да, это давно чистая формальность. Что касается "вселенскости" во внешней политике - это уже давно прошлое. Пожалуй, русская церковь ярче всего переживала эту "вселенскость во внешней политике" при Никоне. Но дело кончилось не очень хорошо - расколом, религиозным надрывом и "секуляризмом" петровской эпохи.

Объединители победили - они-то и стали русскими.

Вы знаете, очень интересная мысль! У меня просто рука не поднимается Вас линчевать. В свое время писал ряд статей о влиянии "малоросской богословской школы" на "московитов". И в целом - о влиянии двух культур.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 07 Апрель 2016, 16:36:27, ВОЗ»


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика