Метаистория и геополитика
Новороссия и Россия (непризнание референдумов о независимости; причины, следствия, оценки, прогнозы)

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

Вот такая интересная новость (как дополнение к вышеизложенному материалу):

Россия должна официально уведомить украинскую, американскую стороны и НАТО о том, что в случае продолжения террористических атак на территориях ДНР и ЛНР, спецслужбы РФ будут отлавливать и уничтожать исполнителей и заказчиков терактов. Об этом в эфире ток-шоу «Право голоса» заявил российский политолог Сергей Марков.
По его словам, подобные меры сегодня обсуждаются...
x-true.info/51217-v-moskve-obsuzhdaetsya-likvidaciya-turchinova-i-avakova.html


Не берусь судить, насколько Марков информирован. Но новость любопытная.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 08 Февраль 2017, 21:06:38, Золушка»

Да, что-то подобное необходимо, хотя - увы - очень запоздало. У ЛНР и ДНР не хватает сил и ресурсов обеспечить безопасность своим лидерам. Вполне можно было бы помочь.
И пусть поднимаются вопли, что это не наша территория, не наша страна... Террорист - вне границ. Русских людей убивают - надо наказывать убийц, это право русского народа, которое правомерна осуществить русская страна.

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 08 Февраль 2017, 20:16:32, КАРР»

Русских людей убивают - надо наказывать убийц, это право русского народа, которое правомерна осуществить русская страна.

Начнём с того, что российские чиновники стесняются слова "русский", если это касается чего угодно, кроме школьного предмета "русский язык", а словосочетание "русский народ" почти уже экстремизм. Ладно, пусть наша государственная идеология игнорирует всё русское, но словосочетание "российский гражданин" что-то должно значить для государства? Но и оно ничего не значит: российские граждане находятся в тюрьмах Украины, а Россия делает вид, что их нет. Пропали без вести, и всё...

И как после этого можно предположить, что Россия может начать мстить за теракты, направленные против героев Новороссии? Да и героев теперь медийных там не осталось больше. Теперь-то можно начать заявлять, что ещё раз - и точно начнём мстить! Раскручиваться по ТВ герои Новороссии больше не будут, а потому их украинские ДРГ будут продолжать уничтожать безнаказанно, так как в российских СМИ их убийства освещаться не будут, потому что их никто не знает. А российское руководство может хвастать, что Украина испугалась и больше никого якобы не ликвидирует...

Свобода не просто право, а обязанность каждого
«Последнее редактирование: 09 Февраль 2017, 07:54:33, Золушка»

В Донецке состоялись похороны убитого Михаила Толстых, известного по позывному Гиви. И вновь на похоронах многие тысячи народа. Все как и было в октябре прошлого года, на похоронах  другого героя - Моторолы. И вновь украинская сторона заявляет о том, что многотысячные толпы народа - это фейк, это люди, согнанные боевиками насильно, под угрозой немедленного расстрела им приказали сделать скорбные лица.
Вот пример: "честнейший" украинский сайт "Цензор:нет"
Жителей оккупированных Донецка, Горловки и Макеевки в мороз согнали на похороны боевика Гиви
censor.net.ua
 

Головы патриотов майдана никак не могут понять, что в Украине существуют люди, которые видят мир иначе, чем они. И если воины АТО для активистов майдана - герои, для жителей Донбасса и Луганска они - террористы и убийцы (в самом прямом смысле слова). А герои - это Гиви, Моторола, Мозговой.

Впрочем, как и с похоронами Моторолы, среди отдельных "свидомых" случаются "прозрения". Но обычно такие прозрения приносят только увеличение злобы к инакомыслящим. Такие "прозревшие" размышляют так: донбасское ватное быдло очень любит своих моторол и гиви, а Украину ненавидит; следовательно, самое лучшее, это все это быдло уничтожить и заселить эти земли вновь настоящими украинцами.

Что остается делать жителям республик, читая подобные "прозрения" укро-патриотов?? Им остается одно - сопротивляться и хоронить своих героев.
Одна из многочисленных фотографий с сегодняшних похорон Михаила Толстых (Гиви): 

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 11 Февраль 2017, 04:52:11, ВОЗ»

В эти минуты официальные ресурсы Донецкой Народной Республики публикуют ответы Главы государства Александра Захарченко на вопросы, присланные жителями Украины...

Сегодня состоялось очередное интернет-общение (в текстовом режиме "вопрос-ответ") лидера Донецкой Республики Александра Захарченко с гражданами Украины. Это не первое общение. Уже что-то такое было. Но я не интересовался: мне казалось, что подобные общения не очень серьезны, бессмысленны. Просмотрел сегодняшнюю беседу - да нет, есть смысл. И главное: есть интересные вопросы и любопытные ответы. Общение довольно большое. Я выложу тут лишь один небольшой фрагмент, на мой взгляд, самый насущный на сегодня (остальное можно прочесть по ссылке):

Захарченко (из вступительного слова):
...И мне хочется, чтобы вы знали, что Донбасс помнит о народе Украине, что мы воюем не с украинским народом… Мы прекрасно понимаем, что нам так или иначе придётся жить рядом — географию ведь не изменишь! А это значит, что нам надо заново учиться понимать друг друга и находить общий язык, чтобы жить рядом друг с другом мирно. Сотрудничая, а не воюя...


Вадим, г. Мариуполь: «Кастрюлеголовые» неадекваты из числа наших теперь уже бывших сограждан любят высмеивать абсолютно всё в Донецкой и Луганской Народных Республиках — от цен на помидоры и до масштабнейших похорон наших героев и сборов резервистов...
Захарченко (отвечает): В резерве у нас как те, кто воевал в 2014 и 2015 годах, так и в большинстве те, кто ещё не воевал. Разумеется, основной упор мы делаем на тех, кто уже имел опыт боевых действий. Да, вооружаем мы всех опытных резервистов. Это не противоречит и нашему Закону об оружии, в соответствии с которым можно регистрировать до 5 единиц огнестрельного оружия.
Я неоднократно говорил о том, что если ВСУ или карательные батальоны сунутся в наши города, то им на голову польётся раскалённый свинец. Каждая квартира может быть автономной огневой точкой... Мы ожидаем в самое ближайшее время очередного обострения. Назовём это так мягко. Наша разведка докладывает, что противоположная сторона полностью готова к тому, чтобы перейти к полномасштабным боевым действиям. Сформированы «кулаки» по ключевым направлениям и т. д. Ну и мы ждём...


Слова Захарченко о том, что они ожидают полномасштабные боевые действия от ВСУ, выделил я. Дело в том, что как раз сегодня узнал (не из Интернета и ТВ) о том, что Луганск и Донецк очень серьезно готовятся к возможному вторжению ВСУ. Да, разговоры о том, что такое наступление будет, ведутся уже давно. Но именно сейчас это наступление возможно как никогда. Данное наступление Киев может рассматривать как прыжок в уходящий поезд истории. Как бы ни вел себя Трамп, ясно одно - прежних отношений между госдепом и Киевом уже не будет. И США, и ЕС все больше и больше отстраняются от общения с киевским режимом. Данное наступление - последняя возможность напомнить о себе. Киевская хунта, скорее всего, не планирует покорять всю территорию республик (сил не хватит). Планируется короткое, но мощное наступление, с максимальным количеством жертв и - ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ - с задачей втянуть в конфликт Россию. Ну, чтобы опять мировая общественность возбудилась: санкции, информационный шум и надежда (у хунты) еще послужить своим западным боссам. Вот такая "информашка". Наступление планируется на конец весны, начало лета. А это май месяц.

Ссылка на полную беседу: rusvesna.su/news/1492157578

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 15 Апрель 2017, 01:00:58, КАРР»

Неожиданный ход:

Сегодня утром Донецк выступил с неожиданным для большинства заявлением, объявив о начале процесса создания нового государства Малороссия. Новое государство было названо правопреемником Украины и единственным способом прекратить войну.
В ДНР также отказали бандеровской Украине в праве претендовать на территориальное наследие, доставшееся ей от СССР...
Пока достоверно неизвестно, чем мотивировался подобный шаг со стороны провозглашенной Донецкой республики. Однако просто так он не мог быть предпринят, это понятно. И если сейчас он кажется преждевременным и даже малореальным, то стоит вспомнить, что таковым казалось и кажется очень многое в мире. Но как предупреждал столь ненавидимый своим чадом Украиной Владимир Ленин, "из искры возгорится пламя".
Посему есть смысл ознакомиться с полным текстом Конституционного акта о создании Малороссии, который сегодня был принят в Донецке, и который распространили донецкие СМИ.

Малороссия - федеративное государство с широкой автономией регионов. В ведении центральных органов власти должны оставаться вопросы федерального бюджета (формируется за счёт отчисления установленного процента от каждого региона), армия и спецслужбы, таможня и Центробанк, налоговая политика и экология. Базовые вопросы образования (стандарты) и медицины также должны оставаться в ведении центральных органов власти, но при существенной региональной компоненте. Мы исходим из того, что Донецкая Народная Республика (наряду с Луганской Народной Республикой) остаются единственными территориями бывшей «Украины» (не считая Крыма), на которых сохранилась законная власть.
Основания: - В Киеве в феврале 2014 года произошёл антиконституционный вооружённый переворот... Выборы Порошенко и самой Верховной Рады в 2014 году были нелегитимными...


Ознакомиться с полным текстом Конституционного акта можно здесь: antifashist.com/item/konstitucionnyj-akt-o-sozdanii-malorossii-polnyj-tekst.html

Пока никак не комментирую. Поживем - увидим, как говорится. Что это: вброс со стороны Захарченко, с целью посмотреть на реакцию украинского общества на данную инициативу? Но если это вброс с целью прощупать реакцию, следовательно, что-то такое в будущем планируется. Акт отчаяния? Но почему данный акт выражен в идее создания Малороссии. В идее пока мало осуществимой. Или все же Захарченко выдвинул данную идею, предварительно согласовав ее с Москвой? Опять же - время покажет, стоит ли хоть что-то за этой идеей.

Пока же реакция со стороны Москвы такова:

Инициатива о создании государства Малороссия не вписывается в Минский процесс и никаких правоустанавливающих последствий не имеет. Об этом заявил полпред России на минских переговорах по урегулированию ситуации в Донбассе Борис Грызлов...
antifashist.com/item/v-moskve-zayavili-chto-sozdanie-malorossii-ne-vpisyvaetsya-v-minskij-process.html


А вот реакция Германии и Франции:

Правительство ФРГ ждет от России «осуждения» идеи о создании переходного государства Малороссия, утверждая, что решение конфликта на Украине возможно только путем переговоров и предполагает реализацию Минских соглашений.
Об этом РИА Новости заявили в пресс-службе немецкого кабмина.
«Мы ожидаем, что Россия немедленно также осудит этот шаг, что не выразит ему ни уважения, ни признания."
rusvesna.su/news/1500377730


Что же, "будем посмотреть". :)

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 18 Июль 2017, 19:10:52, Золушка»

"Луганская Народная Республика не направляла своих официальных делегатов в Донецк для участия в заседании представителей регионов Украины. Более того, мы даже не были осведомлены о намерении провести это мероприятие, с нами данный вопрос не согласовывался", – отметил Дегтяренко.

Он подчеркнул, что "на данный момент целесообразность подобного шага вызывает большие сомнения".

"Ведь подобные решения можно принимать только с учетом мнения самого народа. Кроме того,  на сегодняшний день мы соблюдаем Минские соглашения, альтернативы которым нет", – заявил председатель парламента ЛНР.

http://lug-info.com/news/one/lnr-oprovergla-uchastie-v-zasedanii-po-sozdaniyu-malorossii-degtyarenko-26416

Вот так. Луганск от этой инициативы уже успел откреститься.

Свобода не просто право, а обязанность каждого
«Последнее редактирование: 18 Июль 2017, 19:11:34, Золушка»

Сама идея Новороссии оказалась для Кремля страшнее, чем бандеровская Украина. Ибо могла возникнуть некая альтернатива, а бандеровская Украина — очевидное пугало, и никакой альтернативы, наоборот — лишняя прививка от майданов. Потому и признали Петра Алексеевича партнёром.

Похоронил идею Новороссии Кремль, а не силовики Незалежной. Отсутствие даже моральной, а не только материальной поддержки со стороны России помогло погасить волну сопротивления по всей Новороссии. Донбасс же оказался втянут в войну больше по глупости и злобе самой хунты; была бы она похитрее и потерпеливее, то всё само бы сошло на нет, как в Харькове, Одессе и т.д. Кремль же вынужден был спустя время, когда стало ясно, что война затянулась, оказать видимую поддержку Донбассу, иначе бы потерял всяческое уважение уже и внутри России. Отчасти это как с Крымом: выбора другого, совместимого с удержанием власти, у Кремля не оставалось.

Но идея Новороссии, как и тогда, сознательно отторгается, как любая возможность альтернативы нынешней системе, даже гипотетическая. По тем же причинам отторгаются все, даже самые разумные и практические альтернативные экономические программы. По той же причине тормозится на деле интеграционный процесс и с Белорусью, и со всем Евразийским союзом. Шаг вперёд, две трети шага назад и тихий саботаж своих же распиаренных планов...

Вообще расхождение между словом и делом у путинской системы власти, пожалуй, беспримерное для нашей истории. Даже у большевиков эта пропасть была меньше. Там было расхождение между мечтою и делом, но текущие слова старались, по возможности, претворять в дела.

Последние 15 лет в России слова — это одно, а дела — совсем другое. Во внешней политике ещё хоть какая-то связь между словом и делом присутствует, а внутри — абсолютный разрыв.

Вадим, вспомни начало дискуссии в этой теме... Грустно. И не исключено, что будет трагично. Новороссия была ещё одним потерянным шансом для становления Новой России. Будет ли ещё один такой шанс — Бог весть.

Пока не сменится нынешняя верховная власть (желательно, без революций), в обретение Россией своего лица и своего пути я не верю. Так всё и будет: попытка сохранить статус-кво, примирить непримиримое, на словах одно, на деле — либо другое, либо ничего. Стиль политики обозначился за эти годы вполне отчётливо, и нет никаких оснований, что его могут или хотя бы хотят изменить. Если только в США не разразится какая-то внутренняя катастрофа...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Топоров высказался по этому поводу...Большая цитата:
Решил все-таки высказать свое мнение насчет заявлений из Донецка по-поводу Малороссии. У произошедшего есть и очевидные плюсы, и откровенные минусы. Я хочу, вопреки многому, оставаться оптимистом, поэтому начну с последних, а закончу первыми.
Итак, минусы:
1. Это последний гвоздь в гроб прекрасной идеи Новороссии. Которая, кстати, появилась в умах новороссских интеллектуалов, и только после этого, практически в последний момент, была подхвачена кремлем, который что-то там пообещал Олегу Цареву, помог учредить парламент недозоревшего до конца государственного образования, но потом после визита президента Швейцарии (не знаю, чем уж тот сумел запугать кремлевцев, то ли тем, что они никогда не получат нефте-газовых миллиардов, которые хранятся подальше от России - в европейских банках, или тем, что Ролдугину не достанутся новые раритетные виолончели - можно только гадать), все слил.
2. Русская Новороссия никогда не была составной частью Малороссии. Пристегнутая к Украине большевиками, она, да, прошла через украинизацию, туда переселилась значительная часть украинцев-малороссов, но русская составляющая была там изначально доминирующей, и события 2014-го года в основном опирались на реанимацию русской идеи. Теперь это тоже благополучно похоронят в попытке построить некую двуязыкую интернационалию по-прилепински, однако и СССР-222 не получится, ибо интересы близких кремлю олигархов никто отменять не станет, а аппетиты у тех, как известно, не ослабевали даже во время самых драматических эпизодов противостояния на Юго-Востоке.
3. Заявив о том, что все произошедшее - исключительно инициатива Захарченко и компании, что у всякого, кто знаком с особенностями политики на Донбассе, ничего кроме усмешки не вызвало, кремль опять оставил себе пространство для отступления и возможность, если что, назначить крайних. Тем самым всегда остается вариант, что если дела с многоуважаемыми западными партнерами хотя бы внешне пойдут на лад, то идею "Малороссии" выкинут также, как ранее выкинули идею "Новороссии". Ибо "сама-сама-сама" и "никто ничего никому не обещал". В этом Петро Ляксеич, к сожалению, был прав.
4. Непонятно чем новоявленные малороссы хотят завоевать симпатии украинцев. Национальной идеи, как мы уже говорили, у них нет, оную они, и за это спасибо кураторам, просто игнорируют. А у украинцев она есть, пускай ущербная, кривоватая, но более-менее действенная. Экономики как таковой у ЛДНР тоже нет, имеющиеся мощности частично заморожены, частично разворованы, международные ограничения не позволяют запустить предприятия на полную катушку, Россия еле тянет самую себя под санкциями, поэтому полностью дотационной экономика Малороссии также стать не способна, а учитывая, что банки из РФ боятся сунуть нос даже в Крым, то вообще непонятно что на чем и за счет чего будет существовать. Уровень жизни на Донбассе низок, на Украине тоже жизнь не сахар, но там хотя бы не стреляют, и, например, состоятельные киевляне чувствуют себя в отличие от дончан в экономическом плане вполне комфортно. Да, на Донбассе на порядок дешевле коммунальные услуги, доступнее образование и здравоохранение, но вот, пожалуй и все преимущества. Так, что чистая прагматика тут тоже не катит.
Возможностью одевать георгиевскую ленточку, а не изображение ануса макаки, для коммунистов свободно класть цветы к неповрежденным памятникам Ленину и ходить 7 ноября по улицам в пионерских галстуках? Отмечать 9-ое, а не 8-ое мая? Спокойно ходить на службы в церкви Московского патриархата, не опасаясь захвата приходов всевозможными еретиками и раскольниками-националистами? Думаю, что популярность коммунистических идей на Донбассе сильно преувеличена, хотя их адепты, безусловно, есть в достаточном количестве, остальные же идеи, да могут быть популярными, но кушать, да и, в целом, просто жить нормально, людям тоже хочется. А прагматизм у обитателей южнорусских территорий традиционно стоял не на последнем месте.
5. Люди в Новороссии сначала выходили на улицы с требованием федерализации Украины, но когда случился Крым - уже за присоединение к России. Позже появилась идея Новороссии, которая, как уже говорилось, сперва была уделом интеллектуалов и активистов, и овладела массами не сразу, но ее массы восприняли как некий промежуточный этап перед присоединение к России.. Но и ту отобрали.
Так, вот, теперь забыть предлагают и о вхождении в состав России. Кремль четко расставил приоритеты: изначально там были нацелены только на Крым, как стратегический объект, остальные же земли находящиеся в составе государства Украина, пусть и населенные людьми с преимущественно русским самосознанием, небожителей не особо волновали. Ну, разве что в качестве карт в колоде геополитической игры. Чему не стоит удивляться, элита не особо жалует русских и внутри РФ, так чего тогда говорить о русских за пределами страны?
Это минусы. Теперь плюсы.
1. Кремль окончательно понял, что конструктивного разговора "с лучшим выбором народа Украины" никогда не получится. До хитропланщиков и великих стратегов наконец дошло то, что диалога не будет никогда. И вся жизнедеятельность хунты заточена на то, чтобы всячески гадить восточному соседу, при этом во всеуслышание заявляя о долгожданном освобождении от него. Поэтому изыскивается новая стратегия для того, чтобы вернуть исторические русские земли под свое влияние, но поскольку очевидно, что вирус "украинства" способен быть исключительно русофобским, вспомнили про правильный исторический термин - Малороссия. И тут и исторический контекст со знаменем Хмельницкого, а далее и решения Переяславской рады играют только на руку кремлевским политтехнологам. Что означает, что борьба продолжится, и вяло наблюдать за происходящим западнее собственных границу в кремле более не намерены. Цель - поставить лояльный режим, и создать серьезный такой буфер между РФ и Западом.
2. Есть предположение, что в ходе встречи Путин и Трамп о чем-то договорились. Возможно о том, что США по мере возможности будут закрывать глаза на активность Москвы в украинском направлении (полностью закрыть не получится, потому как в Штатах в отличие от нас пусть дурная, но демократия, а, соответственно, партии, депутаты и сенаторы не карманные, как в РФ, а существуют различные влиятельные группы с различными интересами, и некоторым из них явно выгоден окончательный разгром России и собственная активность в украинском вопросе). В обмен на покупку Москвой очередной партии американских облигаций или же на закрытие кремлевских глаз на вторжение американцев, например, в КНДР. Это, конечно, все предположения, но логика событий подсказывает, что что-то в этом есть.
3. Разделение даже трети Донбасса на ЛНР и ДНР - это какой-то позор. Нужно объединяться под знаменем более деятельных управленцев, а кто из существующих лидеров народных республик более деятелен и популярен, думаю, очевидно, равно и то в какой из республик народу жить легче и интересней.
4. Земли Малороссии - это тоже исторические русские земли, как и Киев - мать городов русских. Не понимаю, за счет чего великие стратеги намереваются вернуть в матрицу Русской цивилизации Львов и Тернополь, но если исторические русские земли вновь станут ближе - это будет плюсом. И тут вопрос даже не к цели, а к средствам.

facebook.com/aleksej.toporov/posts/10155546564624320

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 19 Июль 2017, 18:02:49, КАРР»

Вадим, вспомни начало дискуссии в этой теме

Помню. :)

Новороссия была ещё одним потерянным шансом для становления Новой России. Будет ли ещё один такой шанс — Бог весть.

Бог весть. Не думаю, что Новороссия совсем уже потерянный шанс. И не исключаю, что в будущем может появиться какой-то иной, альтернативный вариант. Посмотрим. И если не вышло в 2014-м, не значит, что не выйдет никогда. Можно "согреться" таким историческим примером: после поражения "первой русской революции" Ленин говорил, что теперь шанс упущен и следующая революция случится не ранее чем через пятьдесят лет. Но прошло десять лет, и в России вдруг случился "февраль".

Будет ли еще один шанс? Если мировая неолиберальная элита рассчитывает "рулить" геополитическими и макроэкономическими процессами на планете и дальше (еще много-много лет) - то, да, шансов у нас почти нет. Разве что надежда на чудо Божье.

Пока не сменится нынешняя верховная власть (желательно, без революций), в обретение Россией своего лица и своего пути я не верю.
Если только в США не разразится какая-то внутренняя катастрофа...

Думаю, два этих сценария будут идти наперегонки. Только первый сценарий предполагает смену власти в России именно революционным путем. Все заклятые "друзья" России спят и видят московский майдан, буквально, "мриют" майданом в Москве. (Давай, Леха Навальный, не подкачай, выводи детишек на майдан!) Думаю, теперь "кто успеет". В этом смысл ближайшей исторической развилки. Либо в неолиберальных центрах разразится серьезный кризис (а он, кризис, уже налицо, минимум с 2008 года) и данные центры начнут стремительно терять власть и финансовое влияние - либо что-то произойдет в самой России, скорее всего - майдан. Первый сценарий - наша надежда. Второй - катастрофа... Впрочем, это лишь мои размышления, все может быть не так и по-другому. Но в любом случае ясно - ничего не изменится (ни с Россией, ни с Украиной, ни с Новороссией), пока не изменится расклад сил в западной элите, пока идол неолиберализма не начнет терять силу... Кто-то спросит: какое нам дело до того, что у них там на Западе происходит? Увы, если бы "сердце и ум" нашей элиты не были бы проданы с потрохами западной неолиберальной системе, нам бы и дела не было никакого. И было бы от этого только замечательно. А так, увы...

Топоров высказался по этому поводу

Татьяна, спасибо за Топорова. Я думаю примерно так же...

Еще по "странной идее" Захарченко насчет проекта "Малороссия". А не выразил ли Захарченко здесь главную мрию (мечта по-украински) Кремля насчет того, как бы им в Кремле хотелось разрешить затянувшуюся украинскую катастрофу. Да, Москва пока дипломатически отнекивается, что-то бубнит про "минские договоренности", которые всем до тошноты уже надоели. А на самом деле в Кремле думают: чем черт не шутит. ;D

Вот уже не последний человек в свите Путина, Владислав Сурков высказался по идеи Малороссии:

«Весь этот „хайп“ по поводу воображаемого государства Малороссия в целом полезен. Главное здесь то, что Донбасс воюет не за отделение от Украины, а за ее целостность. За всю Украину, а не за ее часть.
То есть, на Украине идет гражданская война между людьми, которые по-разному видят будущее своей страны», — приводит Чеснаков слова Суркова
rusvesna.su/news/1500460845
   

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 19 Июль 2017, 19:21:20, Золушка»

Вот уже не последний человек в свите Путина, Владислав Сурков высказался по идеи Малороссии:

Не это ли доказательство того, что Захарченко высказал эту идею с подачи именно Суркова? Никто кроме Суркова положительно об этой идее не отозвался. Налицо прощупывание почвы или того хуже просто авантюра.

Чем плоха сейчас идея Малороссии:
1. Она мягко говоря несвоевременна. Её нужно было запускать во время Майдана как символ сближения с Россией, либо уже после как вторую идею вместе с идеей Новороссии, но ориентированной на центральную Украину.
2. Она предлагается не в дополнение к идее Новороссии, а как её замена.
3. Идея Малороссии в принципе не применима для всей Украины. Так как Новороссия Малороссией никогда не была, так же как и Западная Украина. На Западной Украине как альтернативу украинства можно было в дополнение к идеям Малороссии и Новороссии предложить идею Закарпатской Руси и русинства. Три этих идеи могли бы действительно состояться, но в 2014 году, если бы они были выдвинуты и поддержаны Россией. Сейчас об этом можно только мечтать...

Свобода не просто право, а обязанность каждого
«Последнее редактирование: 20 Июль 2017, 13:35:05, КАРР»

Три этих идеи могли бы действительно состояться, но в 2014 году, если бы они были выдвинуты и поддержаны Россией. Сейчас об этом можно только мечтать...

"Лишь в конце работы узнаёшь, с чего её надо было начинать" - (неточная с) - Блез Паскаль

Путинцева Т

Правительство России совершило большую ошибку, когда, поддавшись в 2014-м на западную провокацию, отказалось от освобождения всего юго-востока Украины. Такое заявление сделал в Крыму перед участниками молодёжно-патриотического лагеря «Донузлав» советник президента России Сергей Глазьев.
По словам известного экономиста, которого цитирует ИА «Новороссия», «западные лидеры дали понять нашему руководству, что они признАют Крым российским. Но если будет „Русская весна“ продолжаться дальше, и другие регионы будут присоединяться к России, будет мировая война».
Это был блеф, признает он: Крым в итоге «они не признали, но сделали основой для санкций».
Защити тогда Россия юго-восток Украины, уверен Глазьев, «не было бы сегодня никакой войны, не было бы десятков тысяч жертв...»


М-да. Тема больная. Сколько об этом дискутировали... Случилось то, что случилось. Конфликт затянулся. Уровень жизни упал. Консолидации общества не произошло. Украинское общество находится в глубокой депрессии (сужу по своим знакомым, да и частично по себе). Вроде нет большой войны, нет настоящего голода, еще есть какая-никакая работа, и ходит общественный транспорт, НО, как же все уныло вокруг. Убивает стремительно растущая дороговизна жизни - жизнь в постмайданной Украине очень дорога, настолько дорога, что не можешь позволить себе даже выехать в соседнюю область, что уже говорить про заграницу. И главное: АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ПЕРСПЕКТИВ В БУДУЩЕМ. БУДУЩЕЕ ПОПРОСТУ ОТСУТСТВУЕТ! Естественно, оно (будущее) отсутствует при условии сохранения нынешнего режима, со всеми его Порошенками, Тимошенками, Турчиновами, Тягнибоками, Фарионами и т.д.

Представить теперь: всего этого депрессивного кошмара не было бы, осуществись в 2014 году проект "Новороссия". И все же у меня по-прежнему открытый вопрос: а что бы тогда было... ну, если бы Россия военным путем присоединила себе Новороссию? Насколько высок был риск такого присоединения? Как бы повели себя жители Николаева, Херсона, Одессы... точнее - каков был бы процент людей, воспринявших создание Новороссии как российскую оккупацию Украины. У нас ведь не так все однозначно было, чем в Крыму. Где-то пятьдесят на пятьдесят ("свидомых" и "пророссийских"). И как бы оно все повернулось? А для самой России. Конечно, мировой бы войны не было. Запад блефовал. Но могли быть серьезные санкции, настоящие санкции. И как бы само российское общество отреагировало? Побежали делать майдан или терпели бы?.. Вопросы, вопросы, вопросы...

Мнение "возражающей" Глазьеву, стороны:

— Задним умом все сильны, — комментирует ситуацию заместитель директора Института стран СНГ, историк и политолог Игорь Шишкин. — Всегда легко говорить, как бы надо было поступить несколько лет назад, зная, как потом развивались события... Давайте разберемся: была ли в тот момент у нас возможность решить украинский вопрос? Могла ли тогдашняя Россия (как, кстати, и нынешняя) это сделать?
Вот говорят: мы бы тогда свободно прошли до Одессы. Весь восток и весь юг Украины бы взяли. Был бы у нас коридор в Приднестровье… Все прекрасно. Это, действительно, к слову, было вполне возможно.
Только возникает другой вопрос: а что было бы в этом случае с остальной Украиной? Почему мы берем восток и юг, а Киев — мать городов русских, оставляем?.. Допустим, мы занимаем Юго-Восток. Допустим даже, занимаем всю территорию — российские войска свободно вошли бы тогда в Киев и дошли до Львова. Это проблемы бы не составило. А смогли бы мы интегрировать Украину в состав Российской Федерации так же безболезненно, как Крым?.. В начале 2013 года, когда еще страшно было представить все эти события, наш Институт проводил очень большое исследование, связанное с русским движением на Украине. И выводы очень неутешительные по итогам этого исследования. Оно показало, что русское движение как политическая сила практически отсутствует на Украине. В первую очередь — в результате деятельности так называемой «пророссийской» Партии регионов. И лично Виктора Януковича...
svpressa.ru/politic/article/207452/


Увы. Русское движение, действительно, отсутствовало. Во многом по вине "Партии Регионов". Это я знаю совершенно точно. Испытал на собственной шкуре. :o

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 11 Август 2018, 01:51:46, Золушка»

Но могли быть серьезные санкции, настоящие санкции.

Санкции были бы в любом случае, даже если бы Крым не присоединяли. Повод бы нашли.

И все же у меня по прежнему открытый вопрос: а что бы тогда было... ну, если бы Россия военным путем присоединила себе Новороссию? Насколько высок был риск такого присоединения? Как бы повели себя жители Николаева, Херсона, Одессы... точнее - каков был бы процент людей, воспринявших создание Новороссии как российскую оккупацию Украины.

Противники присоединения в партизаны точно бы не пошли.

В начале 2013 года, когда еще страшно было представить все эти события, наш Институт проводил очень большое исследование, связанное с русским движением на Украине. И выводы очень неутешительные по итогам этого исследования. Оно показало, что русское движение как политическая сила практически отсутствует на Украине. В первую очередь — в результате деятельности так называемой «пророссийской» Партии регионов. И лично Виктора Януковича...

Так русское движение Россию все годы, начиная с 1991 года, нисколько не интересовало. Откуда ему брать силы-то? Хотя бы моральные? Даже морально русское движение на Украине не поддерживалось, оно чуждо было российской власти. Да и сейчас чуждо.

Свобода не просто право, а обязанность каждого
«Последнее редактирование: 11 Август 2018, 01:52:33, Золушка»

Тут ещё один момент есть. Та консолидация народа и верховной власти, что случилась (впервые в истории новой России!) после Крыма, оказалась разрушенной. Сейчас её нет и в помине. А либеральный блок, теряющий тогда стремительно свои позиции (моральный авторитет и с ним власть), вновь набирает силу. Теперь налицо явное доведение экономической ситуации в России до невыносимого абсурда, после чего можно будет попробовать устроить нечто подобное 1991-му году и вернуть себе тотальную власть над страной, как в 90-е. И развалить уже Россию, как тогда СССР. Я сравниваю доведение народа до отчаяния тогда (в 88-90) и теперь - и нахожу очень много родственных черт, способов и т.п.

Ничего этого не было, если б в 2014-м Кремль решился дать зелёный свет Новороссии. Не захватывать и не присоединять Украину, как говорит оппонент Глазьева, а дать возможность состояться независимой и дружественной России Новороссии, не просить отложить референдум, не хватать за руку ополченцев, не писать на коленке в самолёте "минские соглашения", когда армия ЛДНР шла на Мариуполь. Испугались. И не санкций, а НАРОДА. Всё же разруливать элитные группировки как-то привычнее... Вот и доразруливались.

Вадим, состояние российского общества сейчас немногим лучше описанного тобою на Украине. Мы стремительно катимся в ту же сторону. И ментально наше правительство с украинским близнецы. Так что предательство Новороссии аукнулось России гораздо больнее всех санкций. Вернее, только ещё начинает аукаться... Мы быстро скатываемся к ситуации 1991-го года. И только Чудо может остановить это падение.

P.S. К слову, Глазьев такой же советник президента, каких десятки, если не сотни. Такие же советники Волошин, Юмашев и т.д. У Глазьева нет даже права самому инициировать разговор с Путиным. Это лишь своего рода пропуск в кремлёвские коридоры, не более. Вернее - один из способов  разруливания межэлитных противоречий: всем сестрам по серьгам. Никакого реального политического веса у Глазьева нет.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика