Роза Мира — диалог культур и культура диалога

Что же касается первого лица нашего государства, то мне его просто по-человечески жалко.

А как Вы, Ярослав, относитесь ко 2-му, 3-му и 4-му лицам нашего государства? Их Вам тоже жалко? Или наоборот? Давайте обсудим, пока Вадим раздумывает над моим вопросом про Боинг и трибунал ООН.

Скучно с Вами, Ярослав... Больше к Вам вопросов не имею.
Подожду Вадима.
Надеюсь, он мне что-нибудь ответит про трибунал ООН по боингу МН17

Вадим, я жду ответа, несмотря на загаживание ветки Ярославом и на его издевательства над старым человеком.

Я "сей факт" объяснял, Вадим, ещё полгода назад (или год, уже и не припомню).

Да нет, Ярослав, тут все гораздо проще объясняется. Блок-посты сняты из-за их неэффективности. Собственно, они были неэффективны с самого начала. Но только сейчас это стали признавать местные власти. Ставили их год с небольшим назад, когда военная истерия была в самом разгаре. Ну, например, блок-пост на одесском направлении (про который я и писал) был поставлен - официальная версия: против возможного вторжения российских войск через Приднестровье; неофициальная: воспрепятствовать проникновению в Николаев одесских "сепаратистов". Видимо, власти посчитали, что и первое и второе пока нереально, с чем их и поздравляю.

И вас, жителей Новороссии, понять можно: для вас вера в то, что вы там, миллионы русских, преданных Москвой в 91-м и брошенных на произвол судьбы, как-то интересуете Кремль, который как бы вас воспринимает за своих ("мы своих не бросаем") - эта вера для вас вопрос жизни и смерти.

Ну, эту тему мы обсуждали в этой ветке уже не раз. Мне добавить пока нечего к тому, что я тут уже наговорил  . Кстати, буквально месяц назад был разговор на вот эту самую тему (Кремль бросил, не бросил) с моим днепропетровским хорошим знакомым. Он журналист, весьма левых взглядов, Путина не любит, равно как и всю стоящую за ним российскую олигархию. Киевскую хунту ненавидит. Около половины его товарищей сейчас в украинском СИЗО по самым идиотским обвинениям, которые и не снились не слишком разборчивой российской Фемиде, ком.партия разгромлена и т.д.
Так вот, мы с ним пытались и так и этак рассмотреть этот вопрос (исходя из той информации, что имеем) - и пришли к выводу, что Путин поступил именно так, как мог поступить в данной ситуации. Исходя из реальной ситуации в Москве, Киеве, Донбассе, на Западе.
Тормозом для российской власти является, безусловно, и международные связи (привет из 90-х), и МВФ, и дети элиты заграницей. Мы все прекрасно понимаем. И никто особенно ничего не идеализирует. Но, как говорил второй президент Украины: маемо то, шо маемо (имеем то, что имеем).
Более того, даже в страдающей от беспорядочных обстрелов ВСУ и нац.батальонов Новороссии большинство людей относятся с пониманием к тому, что Кремль (в силу разнообразных причин, в том числе внутренних, кармических, унаследованных от тех же 90-х) поступает как может. Я уже писал: нельзя требовать от наркомана, чтобы он немедленно спрыгнул с дозы и начал бегать спринтерские дистанции. Всему свое время, а время сейчас предельно сжато.
Еще раз повторюсь (тоже писал): есть глубокое ощущение, что все закончится этой зимой. Но зима будет для нас очень непростой. И непредсказуемой. Скорее всего, в ближайшее время ВСУ попытаются начать масштабное наступление на Новороссию. С этого и начнется РАЗВЯЗКА.
 

Подожду Вадима. Надеюсь, он мне что-нибудь ответит про трибунал ООН по боингу МН17

А что такое трибунал ООН? Где такой трибунал в уставе этой организации прописан? Знаю нюрнбергский трибунал - а что такое трибунал ООН? Это первое.
Второе. Если еще не закончено следствие, как можно назначать трибунал? Тем более, от общественности скрывается самое начало преступления! Может быть, Вы знаете, почему еще над территорией Польши самолет начал отклоняться от маршрута? Почему украинские диспетчеры не предотвратили это отклонение? Наконец, как мог днепропетровский диспетчер дать самолету команду на снижение?! Зачем?! И куда этот диспетчер делся? Почему нет никаких материалов об этом? И последнее: КТО НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ТО, ЧТО ПАССАЖИРСКИЙ САМОЛЕТ ОКАЗАЛСЯ В ЗОНЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, ГДЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖЕН?
С ответа на эти вопросы надо начинать следствие. Потом разбирать, кто сбил самолет: ВСУ, ополчение, российские диверсанты? А потом уже устраивать трибунал. Вот мое мнение.

Ярослав, там такая каша была - в Донецке, перед референдумом и при проведении референдума... Ставленники некоторых олигархов (Ахметова, Коломойского) были готовы "оседлать" процесс, собственно, частично они уже были в нём. По образу и подобию киевского майдана. В Киеве было запущено "долой казнокрадов" и "хотим в Европу", в результате проходимцы сели во властные кресла, получили доступ к денежным потокам. В Донецке тоже были силы, готовые сыграть на чувствах оскорблённого Киевом народа и на " долой киевскую хунту" и  "хотим в Россию" - для той же цели: власть и деньги. Среди "сепаратистов" было изрядно их людей...
 
 Плюс к тому - то, о чём я уже не раз Вам говорила: Россия была одинока и абсолютно не исключён был военный вариант.
...И - да, если быть прагматиками, Крым стратегически важнее для России, допустить туда американский флот, американские военные базы - недопустимо, гибельно. Последние силы Россия готова была бросить на то, чтоб удержать русский Крым, если б понадобилось. О том, что Крым "более русский", чем Донбасс, мы уже говорили. Людей, готовых остаться под нью-Украиной, там было значительно меньше, чем на Донбассе, несоизмеримо меньше
...Пока Россия помогает ДНР и ЛНР, и помогает серьёзно - но без участия армии, без ввода войск. (Крыму ещё и с этим повезло больше, чем Донбассу - там была наша военная база. .)
Мы огребаем санкции, посылаем гуманитарную помощь, туда едут наши добровольцы.
Пока что, имхо, нельзя сказать, что "Путин слил".
А насколько изменилась ситуация в информационном поле, насколько стала сильнее у нас армия за это время... Вполне можно сказать, что армия Новороссии, народ Новороссии - держит оборону за всю Россию, приняв на себя военный удар.   

Да ёлки! Ярослав, там такая каша была - в Донецке, перед референдумом и при проведении референдума...

Началось всё 1 марта 2014 года. И могло бы быть как в Крыму, если бы Россия в первые же дни объявила о благосклонности к протестам в Донецке. А так Губарева арестовали, Москва промолчала довольная Крымом, и всё протестное движение на месяц замолчало (местные власти действовали более решительно, нежели в остальных областях). И в апреле бы его точно так же подавили бы, если бы не вмешался Стрелков, заняв Славянск. Это факты, почему вы их не воспринимаете?

народ Новороссии - держит оборону за всю Россию, приняв на себя военный удар

С этим согласен. Подвиг Донбасса ещё оценит история и потомки. Как дадут они и должную оценку действиям Кремля.

С остальным... Не раз обсуждали: оправдать можно что угодно (так наш разум устроен) и привести сотни аргументов как в одну, так и в другую сторону. А вот "сердцу не прикажешь". Позиция Кремля в Крыму - чёткая и понятная. А в Новороссии - мутная и подловатая. Это простое чувство.

Это факты, почему вы их не воспринимаете?

Потому что Крым осудил майдан и начал протестное движение (историю с растерзанным правосеками крымским автобусом помните, Антон?), а Донбасс молчал и продолжал работать до последнего. Донбасс поднялся после того, как Крым вернулся в Россию. И в том, как он торопливо повторял крымские лозунги и акции, усматривалась не только воля народа. Не хочу я оскорблять тех дончан, кто чувствует глубинное единство с Россией, заплатил за него кровью и продолжает платить, но на Донбассе живут не только они. Подавляющего большинства там они не составляли, в отличие от Крыма. Киев своим кровавым идиотизмом оттолкнул и тех донбассцев, кому политические дела безразличны, и даже тех, кто при любых раскладах ощущал себя украинцем, даже тех, кто ощущал "москалей" врагами Украины. Спросите у Вадима - таких на Донбассе сколько - единицы? десятки? сотни? тысячи? 

Что до Царёва - он не россиянин, Россия могла высказать осуждение (это было сделано - наше тиви в негативной форме давало все майданные и постмайданные события), не более того. Царёв - гражданин другого государства, Россия не имела права "ринуться" его освобождать... Кроме того в том, что избитый, окровавленный Царёв был отпущен, вполне может быть и российский след: есть у государств, у политиков не только открытые, но и закрытые от паблисити действия.).

: оправдать можно что угодно (так наш разум устроен) и привести сотни аргументов как в одну, так и в другую сторону. А вот "сердцу не прикажешь". Позиция Кремля в Крыму - чёткая и понятная. А в Новороссии - мутная и подловатая. Это простое чувство.

Для чего человеку подарена эта машинка - разум? Имеет смысл его использовать, а? Хотя бы для того, чтобы реально дойти до цели, которую ставит перед ним его сердце.
...А "мутной" я назвала как раз ситуацию на Донбассе давным-давно...
Кстати сказать, именно русские люди там - по логике - должны были откликнуться на _просьбу_ Путина подождать с референдумом.
...Наши власти - не ангелы, сильно не ангелы.  И, увы, думают и действуют не так, как нам тут хотелось бы. И государство у нас не идеальное. И ошибок налеплено много.
Однако то, что сейчас Россия - до сих пор - имеет возможность помогать Донбассу, а не воюет с натравленным Обамой "объединённым фронтом" из Польши, прибалтов, ( хрен знает кем ещё, кого удалось бы Обаме метнуть на Россию), - в этом заслуга в первую очередь борющихся новороссцев, но во вторую - наших гос. деятелей, какими бы "мутными" они не были.