Роза Мира — диалог культур и культура диалога

А откуда у "Эха Москвы" такие данные? Я читаю довольно много новостных сайтов по Украине и Донецку с Луганском (в том числе и некоторые прокиевские сайты.) Не встречал нигде подобной информации. Напротив, власти Донецка всячески способствовали работе комиссии.
Ну, допустим, передали последние обломки, допустим. Так пусть будет справедливость! Пусть теперь Киев передаст распечатки переговоров диспетчеров с экипажем сбитого самолета, пусть передадут графики полетов боевой авиации в районе, где был сбит самолет (а он был сбит именно над украинской территорией, на территорию ДНР обломки упали по инерции). Пусть США передадут спутниковые снимки с места трагедии. Мне тут рассказывают, что современные спутники слежения могут разглядеть с орбиты спичечный коробок. Так пусть обнародуют эти снимки! Где будут конкретно указаны перемещения "Буков" или иной техники! И тогда можно говорить о справедливом расследовании.

PS. Видите, Яник, я еще беседую с Вами. В отличие от Ярослава или Татьяны. Я еще надеюсь, что у Вас Волга продолжает впадать в Каспий... ну семью восемь... сколько там?

Сколько шума было по поводу международного трибунала по сбитому на Юго-Востоке Украины "Боингу". Как рьяно киевская хунта и все защитники хунты и "борцы с дураками" старались доказать необходимость трибунала. Хорошего такого трибунала, несомненно, очень нужного трибунала. Трибунала, в котором обвиняемый определен еще до того, как остыли обломки упавшего "Боинга". (Вам это ничего не напоминает? например, сталинские процессы, или процессы в нацисткой Германии - когда точно так же обвиняемые были известны заранее.)
Кричали по поводу трибунала и вдруг затихли. Как по мановению дирижерской палочки. Между тем, судебное расследование с огромным скрипом, но все же, кажется, медленно ползет к подлинному расследованию причин катастрофы с "Боингом". В деле по расследованию этого преступления появились новые данные (как следователи говорят). Какой теперь трибунал? Трибунал, конечно, должен быть, но ТОЛЬКО ПО ПОЛНОМУ ОКОНЧАНИЮ СЛЕДСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ. Если исходить из здравого смысла.
Итак, голландские следователи впервые задались вопросом: а как, собственно, оказался пассажирский "Боинг" в запретной для полетов боевой зоне. Почему Украина туда его допустила? Господа, браво, с этого и надо было начинать!

Доклад Совбеза Нидерландов о причинах трагедии с малайзийским Boeing стал настоящим ударом в спину для президента Порошенко, считает украинский политолог Владимир Корнилов.
«Добивалась Украина международного трибунала по сбитому Boeing, добивалась. А голландские следователи бац — и начали доклад свой с того, что объявили об ответственности Украины за безопасность полетов над своей территорией. Какой удар в спину Порошенко от европейских союзников! Интересно, он в самом деле не понимает, что в конечном итоге ему придется отвечать за это преступление вне зависимости от того, кто сбил Boeing?» — пишет на своей странице в Facebook Владимир Корнилов.
Политолог также сопоставляет представленную 13 октября в Нидерландах карту с картой СНБО, на которой показаны позиции украинских силовиков по состоянию на лето 2014 года. «Накладываем карту, которая представлена сегодня в Нидерландах, на карту украинского СНБО за лето прошлого года — и выясняем, что львиная доля территории, с которой, по мнению голландцев, мог быть совершен запуск ракеты, сбившей Boeing, находилась-таки под контролем украинских ВСУ», — отмечает Корнилов.

Читать полностью

Еще раз о сбитом Боинге. Хочу этим материалом пока закрыть тему. До окончания расследования (тут рискуем не дожить) или до появления стоящей информации, которую можно будет обсудить.
Меня весьма заинтересовала статья с довольно претенциозным названием: "Почему Боинг сбили украинцы." Тем не менее, автор статьи пытается рассуждать предельно отстраненно, исходя из логики "следака" и логики "преступника".
Итак. Сбит самолет. Сбит на территорией Украины, но в зоне боевых действий. Есть две подозреваемые стороны: Украина и Россия. Само собой, донецкие ополченцы не в счет. Комплекс "Бук", это не какой-то переносной ПЗРК  Это целая сложная система, состоящая из нескольких станций и т.д. и т.п. В общем, ополченцы отпадают сразу. Остаются Россия и Украина. Вооруженные Силы и там и там имеют "Буки" (хотя российская ПВО типом "Бука", которым сбили Боинг,  давно не пользуется - но неважно, могли взять со складов.)
Обвиняемых двое: Россия и Украина. Но "мировая общественность" еще до начала следствия уже во всем обвиняет Россию. Дальше самое интересное - если Украина, действительно, невиновна и, более того, подозревают не ее, а Россию, то... что делает нормальная страна, которая желает показать мировому сообществу, что не сбивала пассажирский самолет? Правильно. Она идет навстречу следствию: вот вам, пожалуйста, данные по переговорам диспетчеров, вот вам данные по "Букам, по полетам самолетов. Видите, мы чисты, мы не виноваты....
Сделай так Украина, и у России не было бы почти никаких шансов что-либо доказать мировому сообществу. Однако, что делает Киев? Киев начинает поспешно прятать доказательства. Тут же увольняется и исчезает днепропетровский диспетчер, последний, который вел сбитый самолет (и зачем-то попросил Боинг немного снизиться), исчезают все переговоры с бортом, никаких данных по "Букам", по их перемещению и т.д. и т.п. Зато в СМИ начинается истерическая компания на тему - во всем виновата Россия: они, они сбили! Сам Стрелков с Кургиняном об этом сказали... Собственно, это все "доказательства".
Автор статьи задается простейшим вопросом: скрывает ли улики тот, кто невиновен? 
Пара цитат из статьи:
...представим себе ситуацию, что всё обстояло именно так, как рассказывают западные СМИ: самолёт сбили ополченцы.
Представим себе разумную реакцию киевских властей на это неординарное событие. Прежде всего необходимо отвести подозрения от себя. Как говорится, честные люди не просыпаются от каждого шороха. Итак, необходимо обеспечить максимальную информационную прозрачность действий ВВС и ПВО Украины в момент уничтожения Боинга.
Предоставить полную информацию по дислокации Буков, по действиям боевых самолётов, предоставить информацию по ракетам воздух-воздух и земля-воздух. Этих ракет немного, они стоят дорого и пронумерованы.
Причём, чтобы всё срослось, правду надо говорить всю и с самого начала. Иначе ничего не выгорит. Война, говорите? Но в тот момент ВВС Украины уже выбиты ополченцами, а ПВО бездействуют. Против ВВС России они бесполезны. Необходимо было дать полный доступ к любой необходимой информации. А почему бы и нет? Скрывать-то нечего.
Необходимо было, представить прессе авиадиспетчеров. Немедленно. Тех самых, что вели Боинг. Какие тайны у честных людей?
Что бы это дало? Это меняло всё! Вина с ВСУ снималась сразу и полностью, а грозный указующий палец всеобщего гнева был бы ориентирован в сторону Кремля. Простите, но вопли и крики «а мы говорили» не значат ничего.
Украинская власть немедленно спрятала диспетчеров, пилотов, Буки... Спрятала всё. И начала громко обвинять Россию. Простите, но если вы не виноваты в ДТП, не надо скрываться с места ДТП...
...Прошёл год. Отзвучали громкие обвинения. Улеглась пыль. Отгремели журналистские провокации по поводу, внезапно увиденных результатов. И тишина. И мёртвые голландцы вдоль дороги.
Да, бывает «висяк», когда был использован пистолет Макарова, которых сотни тысяч. Поди найди. Тут ситуация принципиально иная. Ракет для Буков не так много, как и самих Буков. Частные лица и даже крупные должностные фигуры ими не владеют. Просто так найти на стороне случайную ракету невозможно, выпилить её в гараже тоже. Все ракеты имеют номера, все учитываются. Внезапная и полная проверка ПВО Украины сняла бы все вопросы к ней. Но Украина таких вещей публично делать не стала.
Простите, но из всего вышеизложенного следует один простой вывод - самолет Малазийских авиалиний был сбит ВС Украины. Все другие варианты (их по сути один) отваливаются.
Ну не бывает так, что виноват Вова, а его оппонент Петя судорожно прячет улики. Зачем? В данном случае Путин может быть эталоном диктатора и Доктором Зло в одном лице, но это ничего не доказывает. Ракеты, сверка номеров, пункты дислокации.
Поэтому, с моей точки зрения, все дальнейшие «расследования» и «поиск улик» никакого смысла не имеют. Ребята из "Алмаза-Антея" с их «параллельным расследованием» тут очень даже кстати...
Читать полностью

 Приятная новость:

 Совет Европы назвал неадекватным расследование трагедии 2 мая (Сожжение сторонников антимайдана в Одессе)
 Конечно, оно неадекватное! Как это так - обвинить в преступлении исключительно потерпевшую сторону (выживших сторонников антимайдана), потом свалить все на бежавшего в Приднестровье Фучеджи (бывшего начальника одесской милиции), а под конец заявить, что "пророссийские активисты сами себя сожгли". Ясное дело, что европейские чиновники приходят ко все большему изумлению от подобного "расследования". Требование приступить, наконец, к нормальным следственным действиям звучат все настойчивее:
 4 ноября в Киеве был обнародован отчет экспертов Международной консультативной группы о событиях в Одессе 2 мая 2014 года.
Группу составили бывший председатель Европейского суда по правам человека Николас Братца, бывший судья ЕСПЧ Владимир Буткевич и бывший прокурор Украины Олег Анпилогов.
Как сообщает Таймер, эксперты отметили, что «за 18 месяцев не было предъявлено обвинений в причастности к массовым смертям, вызванных пожаром в одесском Доме профсоюзов, а то расследование, которое все-таки было проведено, имело ряд структурных недостатков» и вообще оно в целом не соответствовало требованиям Европейской конвенции по правам человека (ЕКПЧ).
В отчете также отмечается, что расследованию помешали нестыковки в работе Генпрокуратуры и МВД, а кадровый уровень личностей, проводивших расследование, был признан «неадекватным».
Взято отсюда

Пусть теперь Киев передаст распечатки переговоров диспетчеров с экипажем сбитого самолета

Если это так, то откуда в отчете Нидерландов в пункте 2.5.4 эти распечатки, причем именно вышки, т. к. вышка связывалась с Ростовом. Помимо этого все переговоры борта есть в черном ящике и скрывать их было бы глупо.

пусть передадут графики полетов боевой авиации

А какой смысл в этом? В отчете явно сказано, что самолет был сбит с земли.

Мне тут рассказывают, что современные спутники слежения могут разглядеть с орбиты спичечный коробок

Да, могут, если в нужный момент они настроены на съемку конкретного места. Спутники не пишут по всему миру постоянное видео. Хотя исключать вероятность, что спутники что-то сняли тоже нельзя.

Итак, голландские следователи впервые задались вопросом: а как, собственно, оказался пассажирский "Боинг" в запретной для полетов боевой зоне. Почему Украина туда его допустила?

Да, в отчете сказали что Украина должна была закрыть пространство над зоной боевых действий. Украина говорит, что не знали, что у боевиков есть оружие, способное сбить самолет на высоте 10 км. Но это косвенная вина. В отчете говорится, что самолет был сбит ракетой 9н314м, которая не стоит на вооружении Украины, при этом она стоит на вооружении России.

исчезает днепропетровский диспетчер

Не нашел такой информации нигде, кроме русских сайтов. Если бы они нужны были следствию и пропали, думаю, Нидерланды об этом сказали в отчете.

скрывает ли улики тот, кто невиновен

Так какие улики скрыты?

В отчете говорится, что самолет был сбит ракетой 9н314м, которая не стоит на вооружении Украины

Приношу извинения, такие боевые части ракеты есть на вооружении Украины

Борт сбит ракетой устаревшего образца, которая снята с вооружения в России

Это по отчету русских экспертов, я говорю о нидерландских экспертах. Я не привожу в доказательства ни отчеты украинских экспертов, ни русских, т. к. и те и другие врут.

так это то, что будь действительно виновата Россия в этой катастрофе, то выводы комиссии были бы обнародованы давным-давно и совершенно однозначно указывали на виновного

Если эта группа не независимая и создана для обвинения России, то какой смысл вообще принимать какие-то ее выводы? Вы, видимо, считаете, что весь мир плохой, все врут, кроме России, и только Российские журналисты и эксперты честны. Вам не пахнет фашизмом от их идей, что весь мир плохой, они одни хорошие? Или вам напомнить как по первому каналу России говорили, что ВСУ распяли ребенка на доске объявлений, наверное тоже правда? Я сейчас нахожусь в ВСУ и пока ни одного ребенка не распяли, и женщин за ноги к БТРу не привязывали, наверное, подобрели очень.