Метаистория и геополитика
Украина: 22 года «незалежности» (часть и целое, иерархия и власть; революция, причины, плоды)

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

ОффлайнСумалётов

  • Упёрся – отойди.
Если сторонники европейского выбора такие демократы, то почему тогда любые предложения насчет федеративного устройства страны (исторически (метаисторически) состоящей как минимум из двух частей) - выкорчевываются на корню? А ведь это было бы самое демократическое решение.
Потому что Украина вам не Швейцария! Потому что подлинная цель - не благо украинского народа и не вхождение в Европу, а "стенка на стенку", вражда и раздор. В смутном времени "золотая рыбка" ловится...

Разве цель "арабской весны" - свобода арабов? Чем же укры лучше арабов? Лес рубят - щепки летят. Цель (свобода!) оправдывает средства. И т.д. Тип революционера так же стар и неизменен, как тип чиновника. Оба порождены одной и той же духовной сущностью. Разность потенциалов - необходимое условие работы государственной машины. Революционер нужен чиновнику не меньше, чем чиновник революционеру. Оба высекают одни и те же страсти из людей. Оба работают на самую пагубную из властей - власть политики над душами.

И сепаратизма бы никакого не было!
В том-то и дело, то-то и плохо. То есть, чем хуже, тем лучше. Это и есть подлинная цель политических кукловодов и подлинная движущая страсть тех, кто ловит драйв от протеста как такового и кого последствия "майданов и вёсен" для их участников волнуют не больше, чем судьбы компьютерных персонажей после выхода из игры. Ну, погибнут в междоусобице одна-другая сотня тысяч, но ведь ради мечты-идеи! Издержки свободы. Если это не большевизм, не насилие над реальностью ради абстракций (только немножко другая одёжка), то что тогда большевизм? Большевизм тоже начинал с лозунгов о свободе...

Твой злонежелатель,
недалёкий от народа
Слава Сумалётов
«Последнее редактирование: 17 Декабрь 2013, 22:54:36, Сумалётов»

Потому что Украина вам не Швейцария!

От себя добавлю - и Киев не Брюссель, а то бы....

БРЮССЕЛЬ, 19 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Денис Дубровин, Виталий Макарчев/. Профсоюзные активисты блокировали сегодня центральный район бельгийской столицы, где расположены штаб-квартиры руководящих структур Евросоюза, протестуя против зоны свободной торговли с . В непосредственной близости от здания Мраморного дворца Европейского совета “Юстус Липсиус”, где через несколько часов сегодня открывается саммит ЕС, демонстранты на шоссе разожгли костер. Практически полностью блокированы крупнейшие транспортные развязки на бульварном конце Брюсселя.

В общей сложности, по оценкам организаторов акции – альянса “Д19-20”, в ней участвуют до 30 тыс человек, по данным полиции – около 5 тыс. Группа “Д19-20” создана специально для централизованного проведения акций протеста перед саммитом ЕС, в ее названии зашифрованы даты нынешней встречи – “19-20 декабря”. В эту структуру вошли свыше 50 профсоюзов аграриев, металлургов, водителей и частных предпринимателей, а также общественные организации писателей, артистов, журналистов и даже безработных из всех 28 стран Евросоюза.

Все они протестуют против ведения переговоров между ЕС и США о создании единой зоны свободной торговли, а также против европейской политики бюджетной экономии. По их оценкам, полное освобождение торговли с ведущей мировой экономики окончательно подорвет ослабленную кризисом европейскую промышленность, приведет к затовариванию Европы американской продукцией, массовому закрытию не выдерживающих конкуренции европейских предприятий и новому витку безработицы, которая уже находится в Европе на уровне 12 % от всего трудоспособного населения. До начала кризиса евро в 2010 году европейские экономисты считали уровень безработицы в пределах 9-11 проц предельно допустимым, а выше 11 проц – катастрофическим.

“Мы приняли политику бюджетной экономии и в этих условиях при рекордном экономическом спаде хотим говорить о свободной торговле с Америкой! При том, что сам Евросоюз за последние пять лет не смог заключить ни одного соглашения о свободной торговле с более слабыми странами, чтобы поддержать собственное производство и рабочие места в Европе. Даже украинцы оказались умнее наших лидеров и в последней момент отказались снимать защищающие их рабочие места торговые барьеры, а мы готовы полностью отказаться от собственного производства перед лицом Америки”, – заявила ИТАР-ТАСС одна из активисток группы “Д19-20” Джулия Шнайдер. К настоящему моменту ЕС и США провели 3 раунда переговоров о свободной торговле, их предполагается завершить в 2014 году.

В Брюссель переброшены около 4 тыс полицейских из других частей страны. Полиция уже напомнила, что разрешенные акции протеста должны завершиться к началу саммита ЕС, в противном случае будут приняты надлежащие меры для очистки улиц.


Ай-я-яй! Как недемократично! "Будут приняты меры для очистки улиц" от протестующих. Где гневные петиции американских сенатаров?! Где заявления правозащитников? Почему никто в Европе не кричит про "единственно верный путь" (заключения торгового соглашения с США), а кто против, те еще несвободны от всяких тоталитарных пережитков, остатков "советизма" - "совки они, короче, и быдло". Где, где борцы за общечеловеческое счастье?! Или что позволено Брюсселю, не позволено Киеву?

Двойные стандарты, Боже, как они уже надоели. А ведь так все просто: если бы представители западной элиты, несущие свет нам, сидящим во тьме тоталитарных режимов, были бы честны пред нами, - многого, очень многого можно бы было избежать. Например, того же нынешнего "евромайдана" на Украине.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 01 Декабрь 2014, 23:47:11, Вадим Булычев»

Вот на это обратите внимание:
По их оценкам, полное освобождение торговли с ведущей мировой экономики окончательно подорвет ослабленную кризисом европейскую промышленность, приведет к затовариванию Европы американской продукцией, массовому закрытию не выдерживающих конкуренции европейских предприятий и новому витку безработицы, которая уже находится в Европе на уровне 12 % от всего трудоспособного населения.
А украинскую экономику торговое соглашение с "Евросоюзом" никак не подорвет?! Или что положено европейцам, не положено украинцам?

сам Евросоюз за последние пять лет не смог заключить ни одного соглашения о свободной торговле с более слабыми странами, чтобы поддержать собственное производство и рабочие места в Европе. Даже украинцы оказались умнее наших лидеров и в последней момент отказались снимать защищающие их рабочие места торговые барьеры
По-моему, прямее не скажешь. Именно об этом и кричат противники "евромайдана". И имперское, советское и прочее прошлое здесь ни при чем. Более того, иногда это прошлое обязывает внимательно и вдумчиво читать и мыслить (понимаю, издержки ужасного советского воспитания), а не верить на слово всему, о чем орут с трибуны, повинуясь инстинкту толпы.
Но, слава Богу, украинцы оказались не столь глупы и наивны. После последней поездки Януковича в Москву, после снижения цены на газ почти вдвое (а это для нас вопрос выживания) и кредита (что мешало этот кредит дать Евросоюзу?) "евромайдан" начинает понемногу рассасываться. И в самом Киеве растет количество людей, кто выражает позиции сходные с той, которую выразил здесь я. Знаю это не из газет  :)  .

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 20 Декабрь 2013, 00:14:20, ВОЗ»

"Двойные стандарты" - это политкорректное определение вранья. Именно это враньё, а не тирады о свободе, демократических ценностях и т.д. отталкивает меня от прозападно-либеральной идеологии. И если моя оценка событий в мире (Югославия, Ирак, арабские вёсны, Ливия, Сирия, Грузия, Украина) может быть как-то обусловлена российской пропагандой (допускаю), то как насаждались и за счёт чего "демократические ценности" у меня под носом в течение двух десятков лет - я не только видел, но испытал на своей шкуре.

Я видел, как сознательно и вопреки всем законам рынка разорялись совершенно конкурентно способные российские предприятия, как убивалась деревня и сельское хозяйство с одною целью - подсадить страну на импорт (буквально всего!). На пальцах: мы им нефть, газ, металл, а за полученные бумажки скупаем всё необходимое для жизни у них. Таким образом, наши недра становились для Запада бесплатными, более того, мы инвестировали нефтедолларами их экономику, разрушая свою. Типичная колониальная схема! Точно так же Вестиндийская компания превратила в своё время Индию в колонию без всякой военной оккупации. Схема отработана. А в современных реалиях к ней добавилась только тотальная пропаганда через СМИ. Я уже не говорю об интервенции антикультуры (это отдельная тема).

У меня нет никаких иллюзий относительно российской политической элиты. Но её враньё и шкурничество не искупает никаким боком враньё и шкурничество западной элиты. А когда человек встаёт на одну из сторон, он невольно начинает закрывать глаза на враньё другой, подменять внутри себя голос совести "политической целесообразностью" - и в итоге сам не замечает, как делается рабом у той или иной идеологии, за демагогическим прикрытием которой стоит ложь, зло, бесчеловечность и бездуховность демонов государственности и алчность корпораций.

Только вот есть государства, санкционированные из самого исчадия (это очень хорошо показал Андреев на примере сталинской и гитлеровской государственности, а также сказал, куда впоследствии после падения соц-лагеря будет перенесена эта санкция). Следовательно, какою бы ни была привлекательной идеология, насаждаемая из нынешнего центра главной демонической инвольтации, эта идеология есть ложь, скрывающая в себе духовное порабощение человечества. Эта идеология - лишь мостик к будущей глобальной тирании. Простительно не видеть этого людям, оставшимся в советской реальности с верой в освободительную миссию бескорыстных западных демократий: против веры логика бессильна. Но читавшим Андреева... Впрочем, читать можно по-разному. Жаль, что в русском языке нет двух глаголов для "читать", таких как смотреть и видеть.

Сколько бы ни отвратительна была нынешняя власть в России, я не могу убедить себя в том (во имя прекрасных лозунгов о свободе человека!), что враньё (и враньё циническое, жестокое!) западных демократий меньшее из зол. Для того чтобы это принять, нужно разучиться видеть реальность и присягнуть на верность одному из политических лагерей. А вот это я как раз и считаю настоящим рабством, а для художника - самоубийством.

Именно поэтому меня так раздражает митинговый стиль полемики, за какую бы из сторон он ни выступал. Такой стиль - первый признак порабощённости души человека идеологической химерой, признак потери способности самостоятельно мыслить и видеть мир не через идеологическую призму. Опасность такого стиля в том, что он заразен: он соблазняет человека простотой оценок, уверенностью в истине, которую разделяет так много людей (они же все не могут ошибаться!). Но как показывает история: самые безумные, абсурдные, идиотичные ошибки всегда были уделом именно большинства, уверовавшего в какую-то соблазняющую простотой оценок химеру.

Поразительно ещё вот что: есть люди (и даже интеллигентные люди!), которым кажется, что стать колонией Запада и есть самый прямой путь к свободе. Что нация и родина - это умозрительные абстракции. Что главное зло в наличии у России самостоятельной государственности как таковой. Почему-то при этом государственность ЕС и США не кажется таким уж большим злом. Как только с такими людьми пытаешься говорить на конкретике, задавать конкретные вопросы, например: разнообразие национальных ликов - не входит в Божий Замысел? на каком языке будет говорить человечество, в котором все стали одинаковыми (=свободными)? и т.д. и т.п. - так сразу такие люди переходят на самый сниженный митинговый стиль. Нужно искать причины возникновения такого мировосприятия, которое всё больше становится типическим (пока в кругах т.н. "интеллектуалов"). Это глубокие причины, это серьёзная духовная болезнь. Её инициатора необходимо выводить на свет. Очень похожая ситуация, какая сложилась в интеллигенции в начале 20-го века и какую пытались осмыслить авторы "Вех" и предупредить о страшных опасностях на этом пути. Вновь интеллигенция пытается найти для себя "катехизис", уверовать в химеру, только чуть изменилась философская одёжка: вместо вульгарного материализма - выхолощенная мистика, но суть та же!

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 20 Декабрь 2013, 01:14:25, Ярослав»

ОффлайнГеннадий

  • В Ясной Поляне
Предлагаю мои мысли под названием:
Об этическом прогнозе для Украины 2013 года
Данный материал я публикую, опираясь на предложенную мною теорию критериального сознания. Моя первая статья «Почему оппозиция Украины опирается на фашизм?»: оказалась неполной в смысле истоков появления такого явления, как опора идеологической составляющей правящего режима на откровенный нацизм. Также оказался смазанным прогноз развития этой страны в демократическом ключе.
Читать статью полностью

Геннадий Мир (Геннадий Мирошниченко)
«Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2014, 03:40:30, ВОЗ»

 
Ответ на статью Федора Синельникова "Униаты Галичины - Заметки по метаистории Украины, часть 4"

Здравствуйте, Федор!
Все-таки не совсем мне понятно, зачем Вам понадобилось вводить термин - Восточно-славянская метакультура? Неужели слово "Российская" так режет слух? И что значит Восточно-славянская метакультура? Какие народы она объединяет, в чем метаисторическая и метакультурная общность этих народов (а без подобной общности не может быть метакультуры, а только случайная конгломерация, временный союз)? И где в таком случае находится Российская метакультура (а ведь это огромное количество самых различных этносов и народов)?
Я глубоко убежден, что  если из Российской метакультуры выделить Украину и ввести её в некую «Восточно-славянскую метакультуру» (а именно об этом мечтают все лучшие "друзья" России), то Российская метакультура прекратит свое существование, как метакультура. Это будет уже что-то другое - в лучшем случае глубоко маргинальная переферийная "Московия" с одной стороны, и вечно разделенная на сферы чужого влияния, раздираемая противоречиями Украина - с другой. Это ощущение (а оно присутствует не только у меня) трудно объяснить логически. Каким-то образом (еще сокрытым во времени), Украина очень важна для России (равно и наоборот). Это как два взаимно-сообщающихся сосуда внутри одной метакультуры. Удали один - и живой организм погибает.

Вы пишите:
Русские и украинцы являются этносами одной метакультуры – Восточно-славянской....
А татары, башкиры, калмыки, эвенки, якуты, буряты, осетины, чеченцы, русины и многое множество иных этносов, объединенных единой метакультурной общностью, их куда  девать? Их же не отнесешь к Восточно-славянской метакультуре. А если сказать, что они соседняя Российская метакультура, то выйдет вообще нонсес. Они, значит,  в Российской, а русский народ, без которого Российская метакульттура, наверное бы, не состоялась ВНЕ… Странная вещь логика, особенно когда с чем-то борешься.

Вот Вы дали вполне правильную с фактологической стороны историческую картину событий, происходящих на территории Украины и в Украине. Но вот эта Ваша бинарная логика, где зло - великодержавный шовинизм, а добро, соответственно, бегство от этого шовинизма в сторону демократической Европы, - делают картину какой-то двухцветной. Получается, вся история становящейся Украины - это постоянное противостояние северо-восточному соседу, спасение от его "великодержавного погнобления".

Вот Вы пишите:
Российское государство с 1654 г. последовательно стремилось уничтожить институции Украины и саму ее политическую культуру. Моноцентричный деспотизм российской монархии не мог сосуществовать в одном политическо-географическом пространстве с гетманской Украиной, имевшей большую степень свободы – политической, экономической, социальной. Поэтому российскими властями в XVII-XVIII вв. шаг за шагом ликвидировались все компоненты политической организации и государственности Украины.
В этих условиях украинцам была необходима религиозно-культурная сфера, которая позволила бы, с одной стороны, сохраниться им как самостоятельному народу, с другой – сберечь свою метакультурную идентичность. Греко-католическая церковь с рубежа XVII–XVIII вв. стала именно таким каналом....


Но ведь там было все далеко не так просто. Было еще сильнейшее влияние Римо-католического престола (без которого и не осуществилось бы создание самой церкви) и еще большее влияние Польши. Да, как насчет польской деспотии (власти панов), с которой столько времени боролись гетманы Украины? Или только со стороны Москвы может быть деспотия? Иная деспотия выпадает из бинарной логики. Причем, польская деспотия утяжелялась еще тем, что "ляхи" не считали украинцев за равных с ними людей (иногда вообще за людей не считали - схизматики, рабы). В отличие от тех же "москалей", которые требуя покорности царю (ибо боялись украинской вольницы), тем не менее считали себя с украинцами одинаковыми в онтологическом смысле. Ибо исповедовали единую религию, были единоверцами.
     Кстати, Польша и сейчас смотрит на западноукраинские области как на свои земли (точно так же, как Россия смотрит на Юго-восточную Украину и Крым). Более того, польские еврокомиссары и депутаты ведут себя на этих землях гораздо более активно, чем, например, российские депутаты на землях Юго-востока. Вот об этом тоже надо говорить.
   И последнее. Я ждал, что Вы опишите влияние украинцев-малороссов на московскую культурную жизнь во второй половине 17 века и, наверное, чуть ли не весь 18 век. А это очень интересная тема. Пожалуй, в этом влиянии проявилась светлая демиургическая сторона в становлении отношений между Украиной и Россией. Речь идет в первую очередь о богословском и литературном влиянии украинцев на российский "культурный код", начиная от Петра Могилы (ныне канонизированный святитель в РПЦ) и заканчивая бродячим философом Григорием Сковородой.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 21 Декабрь 2013, 20:03:12, ВОЗ»

Кстати, было еще и влияние Османской империи (это помимо Польши и России). Так что далеко не всегда в своих действиях гетманы руководствовались бегством от московского царя. Зачастую тут была хитрая политика, когда служили и царю, и одновременно "подрабатывали" на службе у турков. Но из всех этих зол, все же злейшим врагом была польская шляхта. Удивлен, как быстро это забыли на Западной Украине. Впрочем, что тут удивляться, если люди уже начинают забывать сталинские репрессии.... Естественно, такая политика "многовекторности" и непредсказуемости не могла нравиться московским правителям. Гетмановскую вольницу Москва потихоньку давила. Собственно, так бы поступило любое государство: это обычная логика государственной власти.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 21 Декабрь 2013, 23:46:43, ВОЗ»

ОффлайнКорифей

  • Дважды повторяю – это приговор.
Карфаген должен быть разрушен. Россия как самостоятельное государство должна прекратить своё существование. Недра России должны принадлежать просвещённой демократической цивилизации. Через анархию - в светлую колонию будущее, вот подлинно свободный путь для жителей бывшей России. Любовь к Родине - рабский пережиток, комплекс великодержавных и государственнических чувств. Есть единственная правильная модель социума - западная демократия, поиск другого пути - проявление рабства и невежества. Чем быстрее вы перестанете упираться и сдадитесь на милость победителю, тем быстрее станете жить как свободные люди, как европейцы. Не слушайте ваших командиров - они защищают прогнивший режим. Мы несём вам свободу и благополучие. Вам надо только связать своих командиров и выйти с поднятыми руками. Не верьте, что мы желаем вам порабощения, это пропаганда вашего прогнившего режима. Мы несём вам свободу, горячий суп, тёплую одежду, хорошо оплачиваемую работу у доброго белого господина. Мы сделаем вас свободными и счастливыми! Карфаген должен быть разрушен!

Глава службы безопасности, шеф
внутренней и внешней разведки Воздушного Замка

Два варианта правильных ответов:

1. Если нынешняя западная демократическая и экономическая модель несёт в себе возможность бесконечного прогресса и совершенствования, то все страны, не сумевшие перенять эту модель, суть страны отсталые. В частности, Россия - это недодемократия. Единственный верный исторический путь для всех стран - это перенять западную модель. И тогда всё человечество заживёт богато и свободно, впереди у него - открытая дорога к совершенствованию свободной демократии в комфортных условиях жизни, прав и свобод.

2. Если нынешняя западная демократическая и экономическая модель есть модель тупиковая, которая может работать только в одной части человечества за счёт всего остального мира. Если у этой модели больше нет духовной и культурной потенции, а сама она является последним "вздохом гуманистической эпохи". Если эта модель входит в затяжной кризис, выходом из которого может быть только принципиально иная модель социума, экономики и культуры, ещё не бывшая, новая, органичная новой постгуманистической цивилизации. То для России большое благо, что она не смогла собезьянничать до конца эту модель и осталась недодемократией, не закоснела в самодовольстве существующим историческим положением, как Запад. В таком случае, у недодемократий гораздо больше шансов творчески услышать вызовы времени, начать движение к новым формам культуры и общества. Только на периферии самодовольного Рима могло зародиться христианство, новая цивилизационная модель. Только на периферии демократического Запада (не имеющего исторической перспективы и входящего в глубокий духовный, культурный, социальный и экономический кризис) может зародиться новая модель нового мира.

Вот два варианта. Это развилка, определяющая все частные исторические и политические противостояния. С точки зрения первого варианта, у Украины единственный правильный путь - как можно быстрее уйти в Европу. С точки зрения второго варианта, это самоубийственный путь. Всё зависит от умения видеть на перспективу в данном случае. А чтобы видеть на перспективу, то есть - видеть Целое, а не частности, нужно любить. А любить можно только конкретное - человека, культуру, родину, язык, уклад. Абстрактная любовь - это обман, это отсутствие любви, рассуждения о любви, но не сама любовь. Если человек не любит родное и близкое, от рождения данное ему, он не любит и всеобщее, но только притворяется. Это потребитель. Потребитель во всём.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 24 Декабрь 2013, 23:58:41, КАРР»

ОффлайнКорифей

  • Дважды повторяю – это приговор.
Это потребитель. Потребитель во всём.
Он сдаст нас при первом же шухере. Пардон.

Глава службы безопасности, шеф
внутренней и внешней разведки Воздушного Замка

Геннадий Георгиевич, мне понравилась вот эта Ваша мысль:
"....истинная оппозиция – это целостное сообщество людей, в своих целях и критериях стоящее выше существующей власти в нравственном и культурном поле. Если этого не наблюдается, то мы видим обычное противостояние зеркальных политических сил: одной силы, стремящейся удержать власть, и другой силы, стремящейся захватить власть. К сожалению, обе стороны в последнем случае, как правило, используют в своей борьбе ложь и провокации...."

Однако общую Вашу тревогу по поводу нацистского реванша пока исключаю. Но чуть более года назад (когда впервые в новейшей истории Украины националистическая партия Тягнибока прошла в "Верховную Раду") и сам писал об опасности нацистского реванша. Однако, как "умом Россию не понять", так и Украину "не измерить логикой". Может быть все, что угодно. Главный экзамен, главный исторический вызов, на который придется отвечать "незалежной", это грядущие президентские выборы 2015 года. Вот после них будет окончательно ясно: распадется Украина на Запад и Восток, сохранится (и нужен ли для этого самый катастрофический сценарий в виде нацистского реванша - сами понимаете, что в случае прихода к власти откровенных националистов Юг и Восток будет отделяться). В общем, поживем - увидим. Но следует помнить (это очень важно): националистическую карту держит в кармане не только оппозиция, но и власти страны; так, на всякий случай. На случай самого худшего варианта.

Поразительно ещё вот что: есть люди (и даже интеллигентные люди!), которым кажется, что стать колонией Запада и есть самый прямой путь к свободе. Что нация и родина - это умозрительные абстракции. Что главное зло в наличии у России самостоятельной государственности как таковой. Почему-то при этом государственность ЕС и США не кажется таким уж большим злом.
.
И есть и были. Вспомним Печерина:

Как сладостно отчизну ненавидеть
И жадно ждать ее уничтожения!
И в разрушении отчизны видеть
Всемирную десницу возрождения!

Вспомним Смердякова (здесь вариант попроще, это уже как бы проникновение подобных настроений в народ). А сейчас им несть конца и Смердяковым, и Печериным - все перемешалось. Самые успешные из них не сходят с экранов телевизора. Но есть сидящие в полной нищете, люди интеллигентные, в личной бытовой жизни довольно нравственные; но вот на этой теме, как "залипание сознания", как какое-то идеологическое сладострастие. Человек уже по помойкам начал лазить, чтобы не умереть с голоду (ограблен рыночной системой и выброшен вон), а все туда же "как сладостно отчизну ненавидеть...."
То же самое с противоположным лагерем, националистами (причем, без разницы - украинские, русские). Стоит перед тобой нормальный интеллигентный человек. Разговор доходит до определенного момента (как правило политического) - бац! как замыкание в мозгах и понесло человека в идеологический экстаз.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 21 Декабрь 2013, 23:26:33, ВОЗ»

"залипание сознания", как какое-то идеологическое сладострастие
В точку! Это и есть самая страшная опасность, самое глубокое рабство, а не та или иная политическая позиция. Позиция может поменяться, но "идеологическое сладострастие" - это тяжелейшая духовная зависимость, смертельная болезнь духа для творческого и личностного начала человека. Это и есть та власть политики над душою, которую я считаю несравнимо пагубнее для свободы личности, чем любая внешняя тирания.

бац! как замыкание в мозгах и понесло человека в идеологический экстаз
И экстаз этот весьма агрессивный. Люди просто на глазах меняются, словно бес вселяется (да так и есть по сути). Вот почему для коллективного проекта нет хуже горя, чем занять какую-то определённую политическую нишу, примкнуть к какому-то политическому лагерю. Это суицид для творческого духа. Если наш Замок когда-нибудь станет рупором одной главенствующей политической идеологии (любой! хоть самой трижды раздемократической!), наименьшим злом будет закрыть проект. Такая метаморфоза случилась с основанным Пушкиным журналом "Современник". В 20-м веке мы видели таких примеров с театрами, журналами, отдельными творцами - сотни. И не единого исключения! Стоит художнику позволить себе испытывать "идеологический экстаз" - и пуля в лоб наименьший из грехов. Сбереги Провидение Воздушный Замок от идеологического сладострастия! Чур-чур-чур. Свят-Свят-Свят.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 21 Декабрь 2013, 23:51:30, ВОЗ»

 
Ответ на мой комментарий:
  Дмитрий Ахтырский.
  Федор включает русских в восточно-славянскую метакультуру.  он изменил, чтобы исключить возможность шовинистической интерпретации. Название условное, над ним можно еще подумать.
  Фёдор Синельников.
  Здравствуйте, Вадим! Спасибо за отклик и вопросы.

Предложенное мною название метакультуры - "Восточно-славянская" - является условным. Точно так же как условным явлеятся ее название у Даниила Андреева - "Российская". Вообще избежать условностей в именовании метакультур вряд ли возможно, и это касается не только нашей. Например, у Андреева в номеклатуре метакультур есть "Китайская" и "Древне-Египетская" метакультуры. Но к "Китайской" относятся не только китайцы, а еще корейцы, вьетнамцы и отчасти японцы. А к "Древне-Египетской" не только древние египтяне, но и древние жители Мероэ или древние ливийцы. Тема определения сущности (эйдосов) метакультур равно как и их границ во времени и пространстве слишком обширна и заслуживает отдельного исследования.

Если возвращаться к теме нашей метакультуры и брать в качестве одного из ключевых идентификаторов религию, то ни калмыки, ни буряты, ни татары, ни башкиры, ни чеченцы к ней не относятся. Включение этноса в состав государства (тем более насильственное) еще не означает, что он стал принадлежать к той же метакультуре, что и это государство - если не происходит смены религиозной идентичности. В противном случае включение в состав Российской империи в XIX веке поляков, финнов и туркмен должно было превратить эти народы в элементы "Российской метакультуры".

По поводу "выделения" Украины я не понял, что именно Вы имели ввиду. Прекрасно существуют в рамках одной метакультуры Германия и Нидерланды, и даже Германия и Австрия. И, полагаю, нет никакой трагедии для "Северо-Западной" метакультуры (в классификации Даниила Андреева) от того, что США является отдельным государством от Соединенного Королевства.

По поводу унии. Естественно, что Речь Посполитая навязывала унию, в том числе и грубой силой. Но пока вся Украина была в составе Польского королевства, давление на восточных христиан не приводило к успехам унии, в том числе и Галичине. Но Андрусовское перемирие 1667 г. закрепило расчленение Украины.
Стремительное распространение унии в 1667-1708 гг. можно объяснить двумя причинами. 1) Украина оказалась резко ослаблена (Левобережная Украина отошла к России и больше не могла деятельно влиять на события в Галичине). 2) Москва резко усилила давление на украинскую церковь, стремясь подчинить ее своему патриарху. Этот процесс начался еще в 1657-1658 гг. на подконтрольной Москве территории гетманской Украины. А в 1684-86 гг. с нарушением канонических правил и путем подкупа константинопольского патриарха Москва добилась переподчинения себе Киевской митрополии. По времени это совпало с заключением "Вечного мира" Москвы и Речи Посполитой (1686 г.). Только после этого в унию стали переходить галицкие епархии, монастыри, шляхта. Именно поэтому я говорю о том, что уния стала для Украины отдушиной в условиях московского давления и угрозы этнической ассимиляции (о том, что правительство Романовых делало в этом направлении в XVIII-XIX вв. напоминать, думаю, не нужно). Все это совсем не означает, что Украина не переживала тогда польский гнет. Но речь идет о том, что когда ВСЯ Украина могла от него осовободиться, Москва предпочла осуществить ее раздел. Царям не нужен был зависимый союзник, им нужно было полное включение Украины в состав Московского государства. Этот процесс был завершен в правление "матушки-императрицы" Екатерины II, окончательно уничтожившей гетманско-казацкую организацию на Украине. Именно в этом подавлении украинства российским великодержавием в течение трех веков состоит одна из глубоких драм нашей общей - русских и украинцев - метакультуры. 

По поводу как и на какие земли смотрит Польша, даже говорить неловко. Век аннексий и контрибуций давно прошел. Сейчас в мировом сообществе существует фундаментальное правило - нерушимость государственных границ без референдумов. Поэтому комментировать эту реплику не стану. А вот о том, почему европейцев так много на Майдане, а российских депутатов на юго-востоке мало, отвечу. Потому что европейские политики являются представителями гражданского общества и обращаются напрямую к украинскому гражданскому обществу, которое является верховным носителем суверенитета. А российские дипломаты представляют коррумпированную и неэффективную диктатуру, и обращаться им на Украине не к кому, кроме как к таким же как они януковичам-азаровым-колесниченкам-киваловым. Достаточно посмотреть на митинги партии регионов, чтобы понять, как там будут чувствовать себя российские депутаты. Наши российские депутаты предпочтут тесным контактам с ними отдых на своих виллах в Ницце или в лондонских особняках. Что они могут сказать этим милым людям? Тем более, что что они могут сказать Майдану? Что-нибудь про нашу общую метакультуру?


Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 03 Декабрь 2014, 19:51:56, Вадим Булычев»

 
Дмитрию Ахтырскому и Фёдору Синельнекову:
 
  Здравствуйте!
Митя, ты пишешь:
 Название он изменил, чтобы исключить возможность шовинистической интерпретации....
Какую шовинистическую интерпретацию несет с собой название "Российская"? Да и разве название заставляет быть шовинистом? Шовинизм - это  болезненное состояние сознания, это как страсть. При желании, шовинизм можно найти и в названии "Восточно-славянская", например, вывести теорию о превосходстве восточных славян над угро-финнами (теория украинских националистов, она уже есть), а так же над татарами, калмыками.... ну и прочими азиатами... То есть, я о чем - дело не в названии, а в состоянии ума.
Фёдор, Вы пишите:
Предложенное мною название метакультуры - "Восточно-славянская" - является условным. Точно так же как условным является ее название у Даниила Андреева - "Российская"....
Мне кажется, что для Даниила Андреева это название не было условным... Впрочем, даже если бы оно и было условным; считаю что замена "Российская" на "Восточно-славянская" не совсем удачна в том плане, что это название как бы сужает то значение, которое Андреев вкладывал в слово "Российская". Тогда следующим логическим шагом, возможно (касательно этносов и народов, не вошедших в "восточные славяне"), будет определение их, например, в Евразийскую метакультуру (вот господин Дугин порадуется). Только так можно избежать термина "Российская". Только это уже будет не Андреевский миф, а что-то совершенно иное. Стоит ли говорить о том, что все мечтания, пророчества и предвидения поэтов, философов, писателей, православных старцев и т.д. касательно будущей еще не исполненной миссии России, можно тогда выкинуть в мусорное ведро.
Вы пишите:
Если возвращаться к теме нашей метакультуры и брать в качестве одного из ключевых идентификаторов религию, то ни калмыки, ни буряты, ни татары, ни башкиры, ни чеченцы к ней не относятся. Включение этноса в состав государства (тем более насильственное) еще не означает, что он стал принадлежать к той же метакультуре, что и это государство - если не происходит смены религиозной идентичности. В противном случае включение в состав Российской империи в XIX веке поляков, финнов и туркмен должно было превратить эти народы в элементы "Российской метакультуры".
А зачем брать именно религию? Метакультурная общность далеко не всегда строится на базе одной лишь религии. (Впрочем, все метакультуры очень разные, каждая имеет свое неповторимое лицо и то, что подходит одной, вовсе не обязательно подойдет другой). Но метакультура еще потому и метакультура (слово - КУЛЬТУРА - а не религия в основе названия), что людей в сообщность объединяет некий общий культурный код. В случае России - это русский язык (на котором и мы сейчас здесь общаемся и на нем думаем, творим), русская культура, но не сама по себе (не существует русской культуры в самой себе, равно как и какой-то отдельной русской нации),  а в симфонии с культурами других наций, которые естественно все переплелись в единое целое. В метакультуру. Что касается религии, да, православие играло вначале огромную роль в формировании метакультуры - но не абсолютную. Начиная же с 19 века, эта роль все более переходила культуре, а в 20 веке (да и раньше) в русскую культуру хлынул обогащающий ее поток иных национальных культур России.
Вы пишите:
По поводу "выделения" Украины я не понял, что именно Вы имели ввиду. Прекрасно существуют в рамках одной метакультуры Германия и Нидерланды, и даже Германия и Австрия. И, полагаю, нет никакой трагедии для "Северо-Западной" метакультуры (в классификации Даниила Андреева) от того, что США является отдельным государством от Соединенного Королевства....
Я то имею в виду, что слово "Российская" заменяется на "Восточно-славянскую",  а потом просто забывается, что откуда выделилось. Что касается Северо-Западной метакультуры - она уникальна и неповторима, но почему другие метакультуры должны "унифицироваться" под нее? Северо-Западная неповторима и уникальна - другой такой нет и не будет.
Вы пишите:
По поводу как и на какие земли смотрит Польша, даже говорить неловко. Век аннексий и контрибуций давно прошел….
То что Польша смотрит на Западную Украину как на сферу своего влияния, это не есть какая-то конспиративная тайна. Обычная политика (так же как Румыния смотрит на Молдавию), об этом на Украине знают. Само собой, речь не идет о присоединении кого-то куда-то, речь всего лишь о сферах влияния. У США, например, сферы влияния вообще по всему миру.
Вы пишите:
Потому что европейские политики являются представителями гражданского общества и обращаются напрямую к украинскому гражданскому обществу, которое является верховным носителем суверенитета. А российские дипломаты представляют коррумпированную и неэффективную диктатуру, и обращаться им на Украине не к кому, кроме как к таким же как они януковичам-азаровым-колесниченкам-киваловым. Достаточно посмотреть на митинги партии регионов, чтобы понять, как там будут чувствовать себя российские депутаты. http://rutube.ru/video/0e4a98d630ebcad0552e94a86bd1fd48/ - посмотрите на эти метакультурные лица. Наши российские депутаты предпочтут тесным контактам с ними отдых на своих виллах в Ницце или в лондонских особняках. Что они могут сказать этим милым людям? Тем более, что что они могут сказать Майдану? Что-нибудь про нашу общую метакультуру?
 Голословное, предвзятое, политически-заангажированное утверждение. Одна и та же схема: российские дипломаты все сплошь страшно коррумпированы, западные - открытые и честные. А может, просто НЕЭТИЧНО лезть на политическую трибуну в чужой стране, имея статус политика и дипломата чужого государства? Митинги партии регионов, равно как и митинги оппозиции - это все митинги. При желании можно запечатлеть лица "просветленные", а можно бандитские, а можно бомжей, можно молодых, можно стариков. Есть ведь и немало роликов где "евромайдан" показывается в очень неприглядном свете.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 24 Декабрь 2013, 00:22:17, ВОЗ»

ОффлайнГеннадий

  • В Ясной Поляне

Геннадий Мир (Геннадий Мирошниченко)
«Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2014, 03:41:46, ВОЗ»


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика