Метаистория и геополитика
Украина: 22 года «незалежности» (часть и целое, иерархия и власть; революция, причины, плоды)

0 Участников и 3 гостей просматривают эту тему.

 
Интернет сейчас завален сайтами на эту тему. Как это понимать? Как дезу?
Пока сам не могу определиться с тем, как это понимать. Вот, посмотрите комментарии политолога: http://ruskline.ru/news_rl/2014/04/11/raspad_ukrainy_vpolne_realen/
 
И второе: только что показали по НТВ избитого ментами или боевиками человека в Николаеве, который назвался немецким врачом-геронтологом, у которого, по его словам 16 клиник в Германии. Он будто бы привёз на майдан денег 500 тыс. евро и вещи. Что у вас слышно об этом?
Тоже довольно запутанная история. Поэтому не стал пока ничего о ней здесь писать. Но скажу сразу: "менты" никакого участия в разгоне палаточного лагеря не принимали. Они просто стояли и смотрели. Более того, один из боевиков "правого сектора" (или кто он там) еще и команды им отдавал. Это видно на видео.
 По поводу "немца". Он вроде как был - и исчез, прямо по Булгакову. Ночью во время разгона палаточного лагеря он был тяжело ранен (есть видео на эту тему), был в числе доставленных в больницу, а потом исчез. Мнение моих знакомых - этот человек провокатор, деньги, которые он якобы вез, предназначались как "правому сектору", за "работу" по разгону людей, так и группе молодых ребят, что под видом пророссийских активистов устроили провокацию возле здания ОГА; с нее, собственно, и начался жестокий разгон. Но, опять же, все это на уровне слухов. История мутная. Провокация, как теперь выяснилась, точно была, а вот стоял ли за ней этот человек - неизвестно. Вот, можете посмотреть: http://novosti-n.org/news/read/68159.html 
 
 Еще по Николаеву. Информация о двух убитых не подтвердилась. Но раненых много. Трое в тяжелом состоянии в больнице. Ранения огнестрельные.
 
Мне крайне интересно вот что: принимают ли люди, вышедшие первыми на майдан (цель - вхождение в Европу "на равных") сегодняшнюю ситуацию? По-прежнему считают, что они "победили"? Что их враги - москали и юго-восточное "быдло"? Что бандюганы правого сектора - их защитники и рыцари?
Татьяна, на эти простые вопросы не просто ответить. Лично у меня, так вот вышло, среди знакомых в основном одни "сепаратисты". Есть просто равнодушные, аполитичные - это в основном на работе. И то, даже эти равнодушные и аполитичные пробудились в последние числа февраля, когда новое "правительство" с ходу запретило русский язык, а заезжие гастролеры майдана скинули памятник Ленину и пытались сбросить памятник воинам-освободителям города от фашистов. Вот тогда народ поднялся.
    Всего двое моих знакомых разделяют идеалы майдана. И то, один уже успел немного разочароваться. Первый, напротив, ведет активную пропаганду в соцсетях, борется с "сепаратизмом", доказывает всем, что в Николаеве только 7% граждан поддерживают Россию. Все остальные за киевскую "власть". Причем, характер его публикаций становится все агрессивней. За день до разгона палаточного городка пророссийских активистов, он написал, что мечтает давить сепаратистов колесами своей машины. И все чаще и чаще в его текстах стал появляться характерный лозунг: "Слава Украине". Вначале этого не было, первые его статейки были в стиле "в Багдаде все спокойно". Мол, мы цивилизованные люди, разберемся тут сами без Путина, с русским языком никаких проблем нет, "правый сектор" - это мальчишки-шалунишки, как вступим в Европу - они сразу повзрослеют.... Ну и в таком духе.
     Этот человек - директор одного церковного издательства. Три года назад я у него работал. Работа интересная, но вот с оплатой была большая беда. Честно заработанные деньги приходилось буквально из него выбивать, вымаливать. Я потом позже узнал, что он чуть ли не пол-городу должен. И что еще интересно - бизнес-то у человека завязан на Россию. Ну вот такая труднообъяснимая иррациональность. Впрочем, вот еще штрих - его отец, в свое время известный священник, единственный батюшка с нашей епархии, кто стоял на майдане в 2004.
    Если в целом говорить: сейчас среди тех, кто принял идеалы майдана, именно как светлую идею вхождения на равных в Европу, - среди них сильнейшее разочарование и апатия. Но это я говорю со слов своих киевских родственников.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2014, 05:21:45, ВОЗ»

на эти простые вопросы не просто ответить.

Да, Вадим, ситуация сложная, и даже прямые участники конфликта - с обеих сторон - воспринимают её неоднозначно. Есть разочаровавшиеся майдановцы, есть и, наоборот, вдруг поверившие в светлое будущее Украины, добытое вот таким путём, русские украинцы. Что характерно для настоящего момента - агрессивность, выросшая до предельных значений. Особенно - у "демократов". Правительство украинское начинает разруливать ситуацию, пытаться говорить с людьми с юго-востока на их языке (кто поехал в Донецк, Яценюк?). Вероятность вмешательства России - исчезающе мала на этом этапе.Самая непривлекательная роль сейчас исполняется странами "цивилизованной Европы". То есть, настолько очевидно их повиливание хвостиками перед Штатами, что рвотный эффект вызывается.
В общем, дай Бог поскорее оставить этот период в прошлом, без новой крови.
И - жаль портить эйфорию украинцев с "разбуженным самосознанием" - но, похоже, что не получилось у них улучшить состояние внутри страны. Хуже стало, и выкарабкиваться из этого ухудшения годами придётся... Буду рада, если ошиблась.

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 12 Апрель 2014, 01:05:43, КАРР»

Что Европа ждёт не дождётся именно такого формата демократии, который сейчас ярко демонстрируют киевские власти?..  Деньги не пахнут?..
Чем сильнее вокруг разыгрываются политические страсти, тем больше мне хочется посмотреть на окружающее просто с точки зрения "что такое хорошо и что такое плохо". Убрать все идеологические бинары: "демократия-авторитаризм", "свобода-имперскость", "Европа-Россия", "Россия-США" и т.д. и т.п., а также дипломатическое выражение "двойные стандарты" - и посмотреть лишь с позиций "добро-зло", "правда-ложь".

Просто по событиям:
Резня армян в Кесабе боевиками Аль-Каиды, пришедшими с территории Турции, члена НАТО. Мировое сообщество молчит - и никаких не то что бы санкций к Турции, но даже осуждения резни нет. Потому что Армения поддержала Россию в вопросе по Крыму? Или почему? И на чьей стороне тут добро и правда, а на чьей - ложь и зло?
    Нацизм "правого сектора" на Украине - не замечается и никаких санкций. (Это уже такую оскомину набило, что писать стыдно.)
    Одни и те же действия толпы в Киеве и в Донецке - полярные оценки. Это ложь "западной демократии"? Ложь. Эта ложь - зло? Зло, потому что ведёт ко всё большему ожесточению и озлоблению сторон.
   Что могла сделать Россия, чтобы избежать осуждения "мирового сообщества" (вернее: приравнивающего себя к нему Запада) и санкций? Только одно - сказать крымчанам: извините, но мнение Европы нам дороже, чем историческая справедливость и ваш референдум. По-человечески - это низость? Ещё какая. Но именно эта низость - единственное, что требовалось западной демократией от России.
     В какой стране мира, которая пошла по пути, указанному западной демократией после распада СССР, и попыталась войти в ЕС и "цивилизованный мир", приняв все условия и требования "цивилизаторов" (в ряду таких неофитов и Россия - до недавнего времени), стало больше свободы, люди стали жить достойнее, расцвела экономика и культура? Наоборот: мы видим только обнищание, расслоение, вырождение, распад, череду цветных революций, войну всех против всех, усиление нацистских настроений.

Так, может, пора отвлечься от всех наших, впитанных ещё в СССР, представлений о благе современной западной свободы и демократии и задать вопрос: "Что скрывается за этим фасадом и почему сквозь него проступает такая циничная ложь и приносит столько зла людям?" Не может благая в своей сути Система приносить такие разрушительные плоды.

Самая непривлекательная роль сейчас исполняется странами "цивилизованной Европы". То есть, настолько очевидно их повиливание хвостиками перед Штатами, что рвотный эффект вызывается.
Боюсь, что всё ещё хуже: и дело не в заискивании перед Штатами, а в глубокой порочности самой Системы. От "свободы и демократии" осталась только маска, за которой воистину что-то жуткое начинает всё больше и больше проступать. Почему во всех странах, где при поддержке Системы произошли революции, прежде всего уничтожаются христианские общины, монастыри, храмы? Косово, Ирак, Ливия, Египет, Сирия - что там произошло с христианами? сколько их осталось, по сравнению с тем, сколько было до "демократизации"? Какой дух ненавидит Христа больше всего?

Порочность Системы, прикрывающейся старыми европейскими общественными свободами, даже не в "денежном тоталитаризме" и не в гегемонии одной сверхдержавы, а в том, что происходит тотальная десакрализация человека и мира, в торжестве антихристова духа (какими бы мои слова ни казались "мракобесными", но по факту получается именно так). Это последний предел гуманистического отрыва человека от Выси и от корней. Общество лишается вековых традиций, всех альтернативных структур, кроме одной безликой - денежно-юридической. Всё становится равно: можно и так и эдак, сатанизм ничем не хуже христианства, однополая любовь ничем не хуже традиционной и т.д. и т.п. Общество из организма превращается в механический набор безликих атомов, который только до поры до времени структурируется финансово-юридической "иерархией". И такое состояние должно быть тотальным и всеобщим. Отсюда эта ненависть ко всем иерархиям и всем альтернативным структурам и это желание любыми средствами подавить все альтернативы Системе в мире. Система тоталитарна в своём стремлении обрезать человека Свыше, лишить глубины и выбросить на плоскость, но это тотальная деструктуризация и десакрализация - лишь переходное состояние. Как насыщенный раствор, общество, утратившее все тысячелетние традиции и нравственные табу, в один миг кристаллизуется во всеобщую и безысходную духовную тиранию, для которой Система и торит ныне путь всеми силами, не брезгуя никакими средствами.

Достаточно просто посмотреть на происходящее с точки зрения добра и зла, а не политических и идеологических установок, как подлинное существо Системы становится очевидным - и по плодам, и по средствам, и по духу. Вот где ныне истинное противостояние проходит, а не между навязываемыми нам Системой плоскими идеологическими бинарами.

"Что такое хорошо и что такое плохо?" - этого вопроса достаточно, чтобы оценивать любое политическое событие. И словно пелена тогда спадает с глаз...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 14 Апрель 2014, 11:49:05, Ярослав»

ОффлайнГеннадий

  • В Ясной Поляне
Вот цитата: "лицо Саши Билого — это оборотный лик президента Обамы и вообще всех на Западе": http://zakon.mirtesen.ru/blog/43648130350/Unichtozhit-russkih-rukami-samih-russkih

Геннадий Мир (Геннадий Мирошниченко)

и вообще всех на Западе
Это "вообще всех" - ужасно глупый и нехороший оборот речи, Вы не находите, Геннадий Георгиевич?

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

 ;D

Вообще-то фраза полностью выглядит так: "В этом плане можно сказать, что лицо Саши Билого — это оборотный лик президента Обамы и вообще всех на Западе, кто науськивал неонацистов на захват власти."

"Несколько иной" акцент, а?

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 14 Апрель 2014, 14:27:55, КАРР»

Дык, цитировать надо так, чтобы смысл фразы не искажался. :-\

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

ОффлайнГеннадий

  • В Ясной Поляне
Я думаю, что во многих статьях идёт перехлёст как с одной, так и с другой стороны. Сейчас есть для этого украинский повод. Если разбираться, то нашим лидерам приходится туго, т.к. у нас ведь тоже "демократия" олигархов. Возмущает, конечно, факт, когда в Украине разворачивается сценарий Косова.

Геннадий Мир (Геннадий Мирошниченко)

 Предлагаю немного улыбнуться и отойти на время от политико-идеологических стереотипов (впрочем, не думаю, что кто-то здесь ими особенно страдает; но разве что я немного, из-за известных событий).
 Итак. С одного антиглобалисткого сайта.
 Как русские видят Европу:
 
 Как американцы видят Европу:
 
 Как немцы видят Европу:
 

Дух дышит, где хочет

 
Так, может, пора отвлечься от всех наших, впитанных ещё в СССР, представлений о благе современной западной свободы и демократии и задать вопрос: "Что скрывается за этим фасадом и почему сквозь него проступает такая циничная ложь и приносит столько зла людям?" Не может благая в своей сути Система приносить такие разрушительные плоды.
В том-то и Провиденциальная подоплека последних событий в новейшей истории, что с каждым разом "король оказывается все более голым". С каждой новой акцией "демократизации" того или иного непокорного режима или с каждой новой реакцией на первые шаги России во внешнем мире - маски все более и более оказываются сорванными.
   До начала бомбардировок Югославии многим казалось, что западная демократия несет только благо, что страх и войны остались в советском прошлом. Что еще немного - и мы преодолеем все экономические проблемы - и заживем. После того как на суверенное государство, БЕЗ ВСЯКИХ СОГЛАСОВАНИЙ С ООН (попробовала бы подобное сделать Россия), полетели бомбы с "пасхальными поздравительными посланиями сербам" - многие испытали сперва шок, а потом смутные подозрения: что-то не так в "датском королевстве демократии". Далее были Афганистан, Ирак. Потом бомбардировка режимом Саакашвили Цхинвала. Многие после убедились в "кристальной честности и непредвзятости западных СМИ". Оказалось, что честные и неподкупные журналисты Си-Эн-Эн или Би-Би-Си - самый обыкновенный миф. И там пропаганда. Самая банальная пропаганда! Если надо, покажут горящий Цхинвали и скажут, что это российские войска бомбят Гори. Если надо...
   А потом была Ливия. Помните окровавленного Каддафи, которого линчевала толпа? Да-да, он, конечно, такой-сякой, "диктатор", - но зачем все это транслировать на весь мир? Помните, мировые лидеры, американский президент, радостно, словно бейсбольный матч, смотрели на казнь Каддафи? Как это, мягко говоря, недемократично, неэтично... бесчеловечно. А потом была Сирия. Еще одна маска сползла. Оказывается, западные демократии, ради того чтобы "замочить" ненавистного Асада, готовы сотрудничать хоть с чертом. Например, с теми же радикальными суннитскими и ваххабитскими группировками. Так оказалось, что принцип - цель оправдывает средства - это не только принцип "проклятых коммунистов и диктаторов", но и вполне себе западных "демократоров".
   Наконец, последние события в Крыму и на Юго-Востоке Украины. После всех вымученных санкций против России, буквально навязанных Европе Вашингтоном (Большим Братом), стало понятно еще одно "но" - оказывается, европейская демократия в лице ЕС еще и несвободна принимать самостоятельные решения. Скажет Большой Брат: ввести санкции - введут. Скажет: отменить - отменят. Вот и все, ларчик открывается просто - за фасадом европейских демократий маячит планетарная тень Большого Брата, с его мировыми интернациональными финансовыми корпорациями и интересами, по всей старушке-Земле.
   И вот еще какой момент. События в Крыму и на Юго-Востоке Украины оказывают воздействие и на европейцев (а не только на россиян, как принято считать). Но немного не в том ключе воздействие, в каком хочет Большой Брат. Люди все больше задаются банальным вопросом: а так ли свободны в принятии решений евробюрократы в Брюсселе, а точно ли они защищают национальные интересы Европейских стран? Боюсь, что ответы будут не в пользу ЕС и Большого Брата. Так что события у нас, на Юго-Востоке и Украине, еще могут аукнуться в самых неожиданных местах. На наших глазах творится новая история. А все и новое и Живое - непредсказуемо.         

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 15 Апрель 2014, 09:47:59, ВОЗ»


 
Аааадресооок! Умоляю!
Не могу пока найти, но еще поищу. Дело в том, что ссылка на этот сайт была в "фейсбуке"; а где, у кого - не помню. Я сейчас в разных социальных группах участвую. Но я был убежден, что кинул ссылку в свою хронику. Увы, там ее не оказалось. Будем искать.
 
 К украинским событиям.
 Почти вся Донецкая область не подчиняется киевским "временщикам": Донецкая Республика - это уже нечто реально существующее, а не декларации горстки "сепаратистов". Впрочем, и восставшие Донецк с Луганском, и вот-вот готовую взорваться Одессу (в городе началось формирование отрядов самообороны) - все это довольно подробно показывает то же Российское ТВ. Не правда ли, все эти кадры до боли напоминают недавние события на майдане. Почти такая же униформа (только с Георгиевской ленточкой), щиты, маски на лицах, свои отряды самообороны, захват гос.учереждений, широчайшая помощь продуктами и медикаментами от населения, наконец, горящие покрышки (фирменный знак киевского майдана), люди с оружием и блок-посты на дорогах (последнее немного и на Крым похоже) - все это было, было, было.... Только тогда это называлось - революция, свержение бандитской власти, справедливый гнев народа. А теперь зеркала пропагандисткой идеологии повернулись ровно на 180 градусов. Теперь это сепаратизм и даже терроризм, происки России и лично Путина; теперь это никакой не народ: это либо быдло, либо переодетые агенты ГРУ России. И самое "демократическое" решение, с точки зрения Большого Брата и ЕС,  в том, что сейчас киевским властям не только можно, но и нужно применять силу!!! Буквально вчера Киев посетил сам глава ЦРУ (представьте, какой бы вой поднялся, если, например, Донецк посетил бы глава российского ФСБ) - речь шла о применении военной силы в отношении "сепаратистов на Востоке Украины". Итак, теперь нужно применять силу, а когда свергали Януковича, то Большой Брат настоятельно советовал Януковичу не применять силу! Логика! Логика! Одним словом, читайте старину Оруэлла  Когда мне выгодно и нужно - это демократия; когда мне что-то не нравится - это враги демократии. Маски с западных демократий сброшены уже настолько, что если завтра вдруг Вашингтон и Брюссель начнут говорить не то, что им выгодно, а правду: всего лишь - ПРАВДУ - я искренне уверую, что западная секулярная демократия движется в сторону Божьего Царствия. Как о том писали Федор Синельников и Митя Ахтырский.

Но вернемся к Украине. В Донецкой Народной Республике первая жертва среди активистов сопротивления. Но самое интересное здесь то, что это опять представитель армянского народа. Если вы помните, первой жертвой майдана был армянин. И вот опять все повторилось. Мистика просто какая-то!
  Обращение командира национальной обороны Донецка по поводу гибели их соратника (Донецк). Да, еще, вот эта многотысячная толпа на митинге, с точки зрения украинских и некоторых западных СМИ - это все переодетые агенты ГРУ России, все с российскими паспортами. Вот так СМИ нас считают за дебилов.
 http://youtu.be/Lyxh0AZBLvg
  Между тем начинается новое обострение в Киеве, между "временщиками" и майданом. Народ собирается снова, и теперь люди настроены более агрессивно. К "временщикам" два требования: улучшить экономическую ситуацию на Украине (требование в данный момент невыполнимое) и немедленно начать полномасштабные военные действия против "сепаратистов" Юго-Востока. Второе требование как раз вполне выполнимо. Не того же хочет и Большой Брат? И теперь можно констатировать, что Украина в шаге от гражданской войны. О, как хочется Большому Брату гражданской войны! Тут столько разом зайцев можно убить. Во-первых, Россия, конечно, тогда вмешается и станет навеки вечные в глазах мирового сообщества "мальчишом-плохишом". Европа, напротив, испугается и станет послушной к рекомендациям Большого Брата. А то все о каких-то национально-европейских интересах твердят. Ну, а Большой Брат еще поиграет хоть немного в мирового полицейского. Пиф-паф - все враги демократии арестованы.
 И немного юмора напоследок
 http://youtu.be/1K2XYAmzc3A

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2014, 05:23:13, ВОЗ»

Вот линк, Вадим:
http://prikol.bigmir.net/view/284487/

Большое спасибо за Ваши материалы. Новодворскую я, было такое время лет так 20 назад, уважала. Сейчас Валерия Ильинична - лет так с пяток - совершенно некритична. Позорище.

И... мне очень страшно за Украину. И... я, кажется, становлюсь америкофобом. И... знали б Вы, какой конспирологией голова забита... Рационально объяснить происходящее трудно. Почти физически ощущается, как людей будто бульдозером толкают в войну.
Выдержки Вам и везения. И всё же - не дай, Господи,  большой крови.
В конце концов - может быть, придётся "будить" западного обывателя.
Устраивать "антимайданы" в Брюсселе, Лондоне, Вашингтоне.

Где-то именно сейчас выковывается стальная метла, которая счистит олигархическую коросту.

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 16 Апрель 2014, 00:03:42, ВОЗ»

 Не могу не удержаться от желания выложить одно поразительное стихотворение нашего Марата. Стихотворение это настолько емко предает внутренние, духовные (метафизические) пространства сегодняшней Украины, что....  (слов нет). Описывай это прозой - минимум, небольшая книга, или объемная статья понадобились бы. А тут одним стихом. Впрочем, таковы особенности поэзии.

 
Пролог: ...на стене сбоку, как войдешь в церковь, намалевал Вакула черта в аду, такого гадкого, что все плевали, когда проходили мимо; а бабы, как только расплакивалось у них на руках дитя подносили его к картине и говорили: «Он бачь, яка кака намалёвана!» — и дитя, удерживая слезинки, косилось на картину и жалось к груди своей матери. (Н.В.Гоголь)

    Перед Рассветом…
 
Выползла гидра в ночь близ Диканьки,
В мир ненавистный око вонзив.
Зашевелились змеиные стайки,
Ожил в сердцах богоборческий миф.
Конь Святославов ударил копытом,
Князь светлоликий вознес булаву.
Во глубине Святогорского скита
Инок склонил у престола главу.
Новая поросль жаждала власти,
В Город Святой проникая извне.
Мир обуяли темные страсти.
Колокол взвыл по несчастной стране.
Вечный скиталец - народный сказитель
Песнь затянул о родимой Земле,
В горней обители, в райском Синклите
Пел о Любви он,
                       о Правде
                                     и Зле.
И проникая во мрак преисподней
Оком суровым, разящим пером, -
Вышел на берег реки полноводной
Гений народный
                        со словом-мечом.
Видит он гидры дремучие корни,
Танцы лихие кочевьей орды,
Слышит он звуки цимбалы и горна -
Звуки несчастия, стоны беды...
Шабаш злодейский почтили визитом
Слуги Клингзора, рабы темных сил...
Всё бесновалась заморская свита,
Праздник кровавый кипел и бурлил.
Кровь допивал человечью преступник
Божьих законов,
                        приветствуя пир...
Инок один в тишине неприступной
В скорби молился за страждущий мир.
Небо разверзлось.
                          По огненным тропам
Воинство Света сходило во мрак,
Где умирали в песчаных окопах
Те, кого в жертву принёс вурдалак.
Гидра метнулась к вратам преисподни,
Жителей ада взывая на смерть,
С силою светлой,
                        с волей народной,
Взявшей опорой небесную твердь.
Но уходили часы безвозвратно,
Призраки ночи узрели рассвет…
Пали мечи их, секиры и латы.
Тьму опалил солнечный свет.
Брошены наземь бесовские вилы.
Корчились в ярости души теней.
Вон удалялась нечистая сила,
Прочь от Креста, от святых алтарей…
 
12-15.04.2014
М.Шахманов.

П.С.
Но, по странному устройству вещей, всегда ничтожные причины родили великие события, и наоборот - великие предприятия оканчивались ничтожными следствиями.
Н. В. Гоголь

 

Дух дышит, где хочет

ОффлайнГеннадий

  • В Ясной Поляне
События, которые происходят сегодня, мне кажется, показательны тем, что необычайно оголили противостояние двух цивилизаций: мы не то что не хотим, мы не можем стать такими же, как Запад.

Геннадий Мир (Геннадий Мирошниченко)


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика