Роза Мира - эпоха синтеза
Роза Мира или родонизм? (вспоминая будущее)

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

ОффлайнПафос

  • При ловле блох ирония хороша.
спасибо Фёдору Михайловичу за слово

       Без знаков препинания

Хромоножка немножко мать Родина
и иронии тьма у Ставрогина


Не всё то золото, что молчит!
Друг народа
«Последнее редактирование: 12 Апрель 2019, 08:57:04, Пафос»

Даниила Андреева вписать в контекст культуры. (Роза Мира)
Культуру вписать в рм-концепцию. (Родонизм)

Задачи как не сопоставимые по сложности, так и по плодам. И в этой их несопоставимости видна вся карикатурность родонизма. Это и есть ОТНОШЕНИЕ к культуре (религии, науке, миру, творчеству) - противоположное у одного и другого духа. В слове "отношение" ключ к подлинной природе одного и другого: родонизм ставит самого себя в центр и смотрит на всё сверху вниз (полезно или неполезно для него, оценивает).

Нет большей опасности для поэта Даниила Андреева в современной культуре, чем родонизм. Это враг самый коварный, маскирующийся под друга и последователя. Единственный действенный метод борьбы с этим духовным злом (недугом) - не бояться называть вещи своими именами.

Если смешивать один дух с другим и одно отношение с другим, то центр отсчёта и направление воли всё равно окажутся родонистскими, просто в силу склонности человеческой природы к эгоцентризму и духовной лени. Так проще: есть концепция - всё можно подогнать под неё и лишнее, а это 99,99% культурного и философского богатства, отбросить. К тому же льстит самолюбию - я, прочитав Розу Мира, стал причастен высшему знанию, у меня есть система, позволяющая всё на свете оценивать и расставлять по полочкам, а вы все ещё где-то там позади и внизу, несмотря на вашу начитанность и образованность. Главное - правильная схема, а остальное приложится и заполнит нужные шаблоны.

Типичный сектантский стиль мышления и речи, в сочетании с поэзией Андреева и производящий то карикатурное опошление, что выхолащивает всё творческое и в самой книге, растасканной на цитаты и сшитой в концепцию; и в адептах этой концепции, и в читателе, уже самого Андреева пропускающего сквозь сито некой рм-системы. Пошлость и есть выхолащивание творческого начала, патологическая утрата способности видеть целостное и его пропорции и различать главное и частное.

Родонизм - это опошление Розы Мира. И его претензия на культурное водительство прежде всего непроходимо пошлая. Даже по стилю, не говоря о её духовной сути. Пошлость буквально кричит, как только мы сравниваем культурный уровень претендующих на водительство с теми, кого они собираются вести. И бесконечное цитатничество, и упоминание через строку имени Даниила Андреева, и творческое бесплодие, и неумение взглянуть на себя со стороны - всё это и есть симптомы пошлости.

Столько лет говорить о духовности, а на деле только и заниматься тем, что спекулировать на имени великого поэта и с его именем на устах убивать сам дух поэзии во всём, к чему ни прикоснёшься...

Имитация духовности - суть родонизма. А цель его в подмене своим духом Духа Розы Мира. Родонизм - одно из частных проявлений Духа Системы.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 02 Февраль 2020, 04:20:37, Ярослав»

Лучше мне не заглядывать на рм-форумы больше... Когда там только ругались, это ещё можно было вынести. Но теперь - эта слащавая пошлость с картинками - невыносимо! Это паточное чтение стихов людьми, лишёнными хоть какого-то поэтического чувства... Бедный-бедный Даниил Андреев!.. По мне, такая мука - видеть из иного мира, в какую сахарную мерзость твои слова здесь превращают и суют их во все дыры своей амбициозной посредственности твои "последователи" - это хуже любых тюрем при жизни!

Ни вкуса, ни ума. Ни стыда, ни совести.
Или с цветаевской прямотой - "УДАВИТЬСЯ!"

Более горькой судьбы, чем постигла Даниила Андреева после жизни в нашем мире, я, пожалуй, среди великих русских поэтов и не припомню... И ведь не жалко совсем - сосут и сосут жизнь - упыри!

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Чтобы моя реакция на рм-популяризаторов не выглядела обусловленной исключительно личной эмоциональной неприязнью, приведу и рациональные основания такой реакции. Да, первоимпульс - это чисто вкусовое несварение (стиль журналов Свидетелей Иеговы, один в один, та же патока и та же пошлость). Но за стилистическим стоит и глубокое духовное отторжение родонизма, которое я максимально подробно описал в своей книжке. А по данному конкретному проекту (чтение Розы Мира на Ютубе с картинками) - вот рациональные основания моей жёстко негативной реакции:

Такие ролики рассчитаны на нечитавших Розу Мира, в первую очередь - на молодёжь. Их цель (рисуемая воображению создателей) - популяризация Розы Мира. (О мотивах промолчу.) Так вот, ставлю себя на место молодого человека, что-то где-то услышавшего о Данииле Андрееве и его Розе Мира. Собственно, тут и ставить никуда себя не нужно: точно так же я сам в 1991 году вышел на творчество Андреева - понаслышке. Но тогда путь был прямым и простым - покупаешь книгу и читаешь. Сейчас путь к книге другой - вбиваешь в поиск, а потом уже, по впечатлению от найденного, решаешь - нужно оно тебе или нет. Натолкнись я в своё время на схемы Шаданакара, на ролики с картинками и т.п. - эта "продукция" надолго, если не навсегда, отбила бы у меня охоту знакомиться с источником. Очередная эзотерическая система, стоящая особняком от культуры и религии. Это единственный вывод, который можно сделать при знакомстве с Розой Мира через посредников-родонистов. Или рм-популяризаторов, не знаю, как их правильнее называть; на мой взгляд - это рм-паразиты, рм-имитаторы.

Какими бы благими намерениями эти популяризаторы ни руководствовались в своём сознании, но на деле они служат самой первой тактической задаче духовного антипода Розы Мира - любыми средствами вынести творчество Андреева из культурного контекста, поставить особняком, маргинализировать. Это, с одной стороны, даёт внушительную аргументацию всем критикам Розы Мира, в том числе от православия: мол, очередная эзотерическая система, и не более. А с другой - служит стратегической цели родонизма - подмене Духа Диалога Духом Системы (в книжке я подробно описал, в чём суть такой подмены и за счёт чего она происходит).

Если бы кому-то пришло в голову делать подобные ролики с текстами Достоевского, Соловьёва, Бердяева и т.д., то от них ничего бы уже ни убыло (ни от текстов, ни от имён, ни от потенциальных читателей). Вынести из контекста культуры эти имена уже невозможно. С Даниилом Андреевым, по целому ряду причин, другая история. Его творчество ещё не вошло накрепко в контекст культуры, ещё не так много серьёзных трудов, посвящённых осмыслению андреевского мифа. Да и найти ролик в Ютубе или заметку в Википедии, или какую-то схему на рм-форумах куда как проще, чем прочитать книги Романова или Бежина. Даже проще, чем прослушать лекции, выложенные в нашей фонотеке. Да, настоящие читатели рано или поздно отсеют фальшь, но ярлык в массовом сознании уже будет создан: это маргинальная эзотерическая (или оккультная) система. Именно на вынесение андреевского мифа из общекультурного контекста и на закрепление в массовом сознании "эзотерического шаблона" и работают рм-популяризаторы (осознают они это или нет - не играет никакой роли).

Сколько ни объясняй вред такой деятельности для судьбы Розы Мира в культуре, сколько ни показывай духовных подмен, ни приводи аргументов, в сознании родониста стоит абсолютный блокиратор. Да и психологически почти невозможно отказаться от того состояния ума и души, которое даёт своим адептам дух родонизма (дух системы). Именно это комфортное состояние души и является его главной наградой за службу себе! Привычка на всё в мире смотреть сквозь призму всё объясняющей (как им кажется) схемы, привычка духовной успокоенности в созданной сознанием системе мировоззрения - буквально становится второй натурой, а спустя десятилетия - и первой. А назови вещи своими именами: порнографией вы, господа, занимаетесь (в самом прямом смысле слова - имитацией, профанацией, духовным шулерством) - попадёшь в ранг "ненавидящих Даниила Андреева и Розу Мира" (как и я туда попал). Только вот именно любовь восстаёт против порнографии, поэзия - против родонизма! И никогда любящее сердце не смирится с тем безобразием, во что превращают предмет его любви!

Можно вести диалог с любыми критиками Андреева (обоюдополезный), но с родонистами никакой диалог и никакое примирение невозможны. И не потому что они такие нехорошие и косные, а потому что ими движет дух, поистине ненавидящий Розу Мира, абсолютно ей враждебный, принципиально, онтологически с нею несовместимый. Так и Христов дух может вести диалог с атеистом, материалистом, представителем любой религии, но не с инквизитором. Это прекрасно показал и Достоевский в своей поэме: Христос у него молчит, действует и говорит один инквизитор. Так и Даниил Андреев молчит в родонизме, несмотря на обилие его цитат и плясок вокруг них. Инквизитор тоже цитирует Христа, но Сам Христос молчит.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 09 Февраль 2020, 08:54:01, Ярослав»

Ярослав, спасибо Вам большое за внимание к ролику! В процессе подбора картинок я вдохновлялся Вашей идеей "Интерактивной книги". Могу прислать все картинки найденные, если Вам это интересно - может быть какие-то из них оцените как полезные для Вашей "Интерактивной книги".

Для других форумчан хочу на всякий случай разместить ссылку на этот ролик, чтобы они могли достойно оценить Вашу критику. За которую я весьма Вам признателен! Буду рад конструктивным предложениям по такого рода работе. Пока что я для себя понял что во избежание отмеченных Вами ошибок которые мы сделали - нужно сначала проконсультироваться у Вас.

Вот сам ролик, извиняюсь что долго подводил к нему:
https://www.youtube.com/watch?v=5N1XYQG4pTw&feature=emb_title

Интересуют дела и мысли, касающиеся популяризации творчества Даниила Андреева, а также светлой духовности вообще — через поиск, создание и распространение коллекций картинок, аудио и видео.

Михаил, ну к чему это иезуитство? ::)

Яснее ясного из моей "критики", что не детали (подбор картинок и т.п.) её вызвали, но сама зловредность основной идеи популяризации (такой популяризации!) Розы Мира. Её истинные плоды!

Какой бы подбор картинок Вы ни сделали - результат будет один и тот же: вытеснение в массовом сознании Даниила Андреева из контекста культуры. Остальное, как говорится, дело техники...

Понимаете ли Вы или нет (пока остаётся небольшой процент, но он есть, что таки понимаете), но вся Ваша бурная деятельность ведёт к усилению рм-демонизма, потерпевшего серьёзный ущерб с потерей ключевой фигуры. Пускаться в объяснения далее не считаю нужным. Ограничусь констатацией: вся эта "популяризаторская" активность - лишь очередной способ выстроить вокруг Даниила Андреева новые стены, не пустить его в культурное поле, отбить максимально возможное количество его истинных читателей, а вместо них привлечь как можно больше "рм-сектантов" (по духу, по структуре ума и души). Результат - убийство творческого начала в душах, как во втягиваемых в квази-рм-эгрегор, так и в отшатнувшихся от Розы Мира, благодаря квази-рм-популяризаторам.

Повторюсь, осознаёте Вы или нет это "квази", но сам факт, что Ваша деятельность направлена против Духа Розы Мира, для меня совершенно очевиден. Тут никаких компромиссов быть не может. Т.ч. Ваши "хитрости" не работают: не в тактике дело, но в стратегии. То есть - в истинной цели духа родонизма, а не в способах её достижения. А наша цель - АЛЬТЕРНАТИВА родонизму (духу-антиподу Розы Мира, рядящемуся в её одёжки - если до сих пор не понятно).

Достаточно представить, в какую отвратительную карикатуру выродилась бы Роза Мира в Сети, не появись альтернатива в лице Воздушного Замка, чтобы понять: кто и что популяризирует на самом деле, кто и кого привлекает или отталкивает - как духовно, так и среди потенциальных читателей Андреева. Что тут ещё нужно объяснять? Сама жизнь уже всё более чем наглядно показала.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 09 Февраль 2020, 20:18:23, Ярослав»

Хорошо!
Вполне допускаю что Вы можете быть правы. Можете считать что я паясничаю и развожу клоунаду и иезуитство. В какой-то степени это так и есть, я согласен. Но мне кажется что не только... Я открыт к различным для меня гипотезам - в какой-то степени, по крайней мере, я надеюсь.

В таком случае, если Вы правы, то на моих глазах - шоры рм-демонизма. Можете дать мне какое-то простое посильное задание что мне делать для истинного пути Розы Мира - как его видите Вы? Что-то конкретное и относительно простое. Может быть меня в подчинение Морошкину направите? Буду рад попробовать несколько часов в неделю с ним работать по его плану.

Интересуют дела и мысли, касающиеся популяризации творчества Даниила Андреева, а также светлой духовности вообще — через поиск, создание и распространение коллекций картинок, аудио и видео.

Идите лесом, товарищ.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Хорошо! Спасибо.

Цитировать
Лесом вперёд и вперёд –

    В синее, синее устье

Интересуют дела и мысли, касающиеся популяризации творчества Даниила Андреева, а также светлой духовности вообще — через поиск, создание и распространение коллекций картинок, аудио и видео.


__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Это паточное чтение стихов людьми, лишёнными хоть какого-то поэтического чувства... Бедный-бедный Даниил Андреев!.. По мне, такая мука - видеть из иного мира, в какую сахарную мерзость твои слова здесь превращают и суют их во все дыры своей амбициозной посредственности твои "последователи" - это хуже любых тюрем при жизни!

Да, кстати, Ярослав, у меня к Вам конструктивное предложение.
Я так понимаю что Вы про это чтение:
https://www.youtube.com/channel/UCDkZCbaNpWiSXC-2FLeR3Ig/videos

Если Вам не нравится чьё-то чтение стихов Андреева, например, чтение Ивана Чудотворцева - почему бы Вам не сделать лучше? Будет наилучшим подтверждением Вашей критики, мне кажется. А может быть и чем-то более полезным чем эта критика. :)

Кстати, нашёл чтение которое делал какой-то человек, который, вроде бы, родонистом не является - следовательно, чтение не такое ужасное. :)
Может быть Вам понравится:

https://www.youtube.com/watch?v=NF9G-77ePCU

update: поправил с Вашего замечание "ужасный человек" на "ужасное чтение", спасибо

Интересуют дела и мысли, касающиеся популяризации творчества Даниила Андреева, а также светлой духовности вообще — через поиск, создание и распространение коллекций картинок, аудио и видео.
«Последнее редактирование: 10 Февраль 2020, 08:50:46, Михаил123»

Лесом вперёд и вперёд к синему-синему устью недолго длился поход...

Дело не в моих "нравится-не-нравится", а в том, что поэзия и пошлость две вещи несовместные. А также - в паразитизме самого мотива.

Чтобы читать стихи, нужно ЛЮБИТЬ не себя в этом занятии, а ПОЭЗИЮ и АВТОРА. Иллюстрирование же картинками каждого слова, каждой строки убивает главное в стихах - они перестают будить творческое воображение в воспринимающем их, не дают ему ОТОЖДЕСТВИТЬСЯ ни с художественным предметом, ни с душой автора. Всё вытесняется себялюбием самого чтеца: "посмотрите, какие я классные картинки подобрал; какую работу проделал; как я старался - за всё хорошее против всего плохого; какая я светлая личность"... Это просто кричит в таких роликах. А стихи - лишь повод прокричать о себе... В общем - всё наоборот, всё в противоположном направлении.

С чего Вы взяли, что Андреев нуждается в ТАКОЙ популяризации? На КОГО она рассчитана? Каковы её ПЛОДЫ? ЦЕЛЬ?

Публично на эти вопросы отвечать не нужно. Попробуйте ответить на них наедине с самим собой. Попробуйте опровергнуть наедине с собой и мои аргументы о вреде подобной "популяризации". Хотя это всё имеет смысл, если Вы на самом деле такой наивный искренний человек, за которого себя выдаёте. Что вызывает большие сомнения - как явным акцентированием такого образа, его навязыванием, так и самой структурой Вашей речи, имеющей большой провокационный подтекст. Например:

родонистом не является - следовательно, не такой ужасный

Родонисты люди как люди. Ничем не хуже и не лучше любых людей, чем-то увлекающихся. Ужасен сам дух родонизма, а также его подлинные цели.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 10 Февраль 2020, 08:14:57, Ярослав»

"посмотрите, какие я классные картинки подобрал; какую работу проделал; как я старался - за всё хорошее против всего плохого; какая я светлая личность"...

Спасибо, ценное наблюдение про возможную опасность этой, да и любой другой деятельности, на мой взгляд.

Конкретно про картинки - вот и на этом сайте картинки к словам Андреева тоже:

https://rmvoz.ru/gallery/search/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8

Ваша критика пороков родонизма неплоха, как мне кажется, но её сильно ослабляет, на мой взгляд, то, что себя Вы считаете выше этих пороков, что весьма спорно с моей точки зрения.

Вот если в критике родонистической гордыни и духа нетерпимости главным и может быть единственным элементом иметь покаяние - это самый лучший вариант, на мой взгляд. Стараюсь этот вариант выбирать, ну а Вы сами решайте.

Кстати, эта точка зрения не является мной придуманной, это часть накопленной веками религиозной культуры:

Цитировать
Апостол Павел пишет: «Им же бо судом судиши друга, себе осуждаеши, тояжде бо творими судяй» (Рим.2,1), то есть такой же подвергаешь себя ответственности, как и согрешивший, которого осуждаешь.

И Сам Господь во святом Евангелии глаголет: «не осуждайте, да не осуждени будете».

Святой Димитрий Ростовский грех осуждения уподобляет седмиглавому змию, который хоботом своим отторг третью часть звезд небесных, то есть ангелов. И грех осуждения, по слову этого угодника Божия, отторгает от неба третью часть и добродетельных людей, которые без греха осуждения просияли бы, как звезды.

https://www.mgarsky-monastery.org/kolokol/2005

Интересуют дела и мысли, касающиеся популяризации творчества Даниила Андреева, а также светлой духовности вообще — через поиск, создание и распространение коллекций картинок, аудио и видео.
«Последнее редактирование: 10 Февраль 2020, 09:18:51, Михаил123»

Конкретно про картинки - вот и на этом сайте картинки к словам Андреева

А зачем к словам Андреева картинки? Кого и куда Вы таким способом пытаетесь зазывать?

Ваша критика пороков родонизма неплоха, как мне кажется, но её сильно ослабляет, на мой взгляд, то, что себя Вы считаете выше этих пороков, что весьма спорно с моей точки зрения.

Во-первых, никакой критики пороков у меня и близко нет. Во-вторых, я никогда не считал себя выше каких-то пороков и вполне отдаю себе отчёт в греховности собственной природы. В-третьих, я в самом начале своей книжки совершенно чётко ответил на подобные подозрения и сказал, что не считаю себя ни выше, ни лучше людей на рм-форумах. И мои размышления не о них, а о Розе Мира и об опасностях подмен её духа совершенно иным. С этого я, собственно, и начал в самой первой своей статье "Дух и буква", с которой пришёл в т.н. "рм-сообщество".

Вы совершенно не поняли (вернее, Вам это нельзя понимать, иначе прекратится Ваша деятельность и Вы не сможете больше играть роль "зазывалы", так скажем) - о каком духе идёт речь. С тем же успехом можно сказать, что Андреев считал себя выше пороков уицраора или любого другого демона. Дух родонизма - совершенно конкретная духовная сущность, антипод Розы Мира (своего рода инквизиция внутри неё). И в то же время - это одно из проявлений Духа Системы, главного антипода Духа Вечной Женственности, Духа Новой Эры. (Подробнее в  книжке и во всей этой многостраничной теме, а также - в других темах этого раздела.)

Это я не Вам всё объясняю, Михаил, ибо имею основания не верить в искренность Вашей маски и демонстрируемых мотивов. И основания Вы мне даёте сами - своим поведением на других площадках, в частности - и тем, как Вы использовали этот наш с Вами обмен репликами там. Всё как всегда - хозяин хочет кушать, нужна новая кровь.

Вот если в критике родонистической гордыни и духа нетерпимости главным и может быть единственным элементом иметь покаяние - это самый лучший вариант, на мой взгляд.

То же говорят фарисеи и Даниилу Андрееву, много чего и нелицеприятно критиковавшему. Налицо передёргивание планов и сущностей. О человеческих пороках и их обличении у меня нет ни слова (это вообще не мой жанр), но рм-демону необходимо перевести стрелки с себя на людей, а того, кто увидел его настоящую сущность, выставить в самом неприглядном свете. Ничего нового. Наш ресурс нарушил его духовную монополию, к тому же стал на порядок более посещаемым, чем все курируемые им места в Сети вместе взятые. А такое не прощается. Я отдаю себе в этом отчёт. Равно как и в том, зачем Вы сюда зашли и какую задачу решаете (сознательно или нет - это уже вопрос Вашей совести и свободы, тут я ничего не могу сказать, не имею на то никакого права).

Много и так уже сказано и написано. Кто хотел, прочёл и понял. А главное, повторюсь, сама жизнь уже всё расставила на свои места. Имеющий очи, как говорится, увидит... Нет смысла продолжать нам с Вами разговор в этой теме.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 10 Февраль 2020, 10:27:52, Ярослав»

А зачем к словам Андреева картинки? Кого и куда Вы так образом пытаетесь зазывать?

Куда я пытаюсь кого-то зазывать этими видео? Это Ваше утверждение что я хочу кого-то зазывать. Меня интересует популяризация творчества Андреева ради того чтобы Андреева на порядок больше людей прочитали - и не только русскоязычные люди. Это цель. Каких-то активных читателей Андреева привлекать к процессу - это метод. Что прочитавшие Андреева будут делать и куда они пойдут? Это я уже на себя не беру решать. Может быть на Ваш сайт пойдут среди прочих вариантов. Абсолютное большинство читателей Андреева ни на какие сайты читательские не идёт, насколько я знаю, по крайней мере в виде активных участников которые что-то пишут. Что меня вполне устраивает.

Что касается того - зачем к словам Андреева картинки - думаю что в какой-то степени затем же зачем и на Вашем сайте к словам Андреева картинки. У Вас есть версии зачем на Вашем сайте картинки к словам Андреева, кроме вот такой мотивации?

"посмотрите, какие я классные картинки подобрал; какую работу проделал; как я старался - за всё хорошее против всего плохого; какая я светлая личность"

Наш ресурс нарушил его духовную монополию, к тому же стал на порядок более посещаемым, чем все курируемые им места в Сети вместе взятые.

Я допускаю возможность что всё так и есть и в таком случае очень рад за Вас и за сайт который Вы организовали. За сайт я и так рад, кстати, много интересного на нём.

При этом я не знаю способствует ли успеху в этом деле Ваше количество "праведного гнева". Если мы берём аналогию с Андреевым, то у Андреева как-то спокойнее тексты в смысле агрессии чем у Вас, мне кажется. По крайней мере, на мой поверхностный взгляд так видится.

Интересуют дела и мысли, касающиеся популяризации творчества Даниила Андреева, а также светлой духовности вообще — через поиск, создание и распространение коллекций картинок, аудио и видео.
«Последнее редактирование: 10 Февраль 2020, 10:44:52, Михаил123»


 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика